シティテラス神崎川駅前〔契約者専用〕

最初は静かだった。正直文句を言っていいものか？。
こちらは中途半端なコツコツ音とスマフォを床に落とすような音　滅茶苦茶　音凄かったら文句言います。
弁護士に相談して解決する問題でもないですよね。
費用相手持ちならわかるけどわざわざ問題の初期段階で相談費用はかけたくないです。

今も本当にめちゃめちゃ静かなんですけどね。
あー、上の人が友達とかなら、いろいろな音を出してもらってそれがウチにどう響いているのか確認してみたい。ある日突然下の階の方が怒鳴り込んできたらと思うと怖いです。どんな解決方法が最善でしょうかね…。

騒音の発生元が必ず真上のお部屋なのか
（上から響いているとは思いますが…）
左右、上階左右のお部屋もあり得るのでどこなのか
確かめる術がなく困っております。
それが確実にどのお部屋と分かれば
管理人室にいくら止められても我慢の限界なので
お願いさせて頂くという形でお話に伺うのですが…

また何をしている音なのか
一体何をしたらこんな音が毎日出るのかと
疑問に思う音なので困っております。
引戸をすごい勢いで開け閉めして遊んでいるのか？という音は何となく検討がつくくらいです。
同じフロアでお困りの方も一体何の音なのか…
と同様の悩みでした。

161さんの弁護士のお話分かります。
悩みますよね。

我慢は出来ないので管理人室に深刻に悩んでいる旨伝えお願いしております。
他の方が相談されているのもお見かけしたことがあるので、我慢出来ず悩んで相談されている方はいると思いますよ。

今までマンションに住んでいてこんなにも
毎日激しい音が響くのは初めてです。
今すぐには難しいですが…主人と引越しを
本気で検討しているくらいのストレスを
感じております。

引っ越しとか、そこまで考えてるのに、
上と左右に訪問されないんですね。
不思議です。分譲賃貸ですか？
みなさん大袈裟に書く割には
（弁護士とか録音とか）、まず普通の
事、しないんですね。
別にちょっと様子見たり、声かけに行くくらい
良いんじゃないですか？
いきなり根拠もないのに怒鳴り込むのも
普通じゃないけど、かといって
管理人管理人ってばかり言ってて
結局自分で何もしてないの変ですよね。

静かって書いてる人は、ほぼ間違いなく
マンション住民でしょう。
騒音は確度は不明ですね。

ちょっと管理人室に、どんな状況か聞いてきます。
自分の下の階から苦情がないかも聞いてきます。

>>164

録音で拾える音だったらいいですが、ピアノの音も　音が聞こえるレベルだとそこまで大きく聞こえないですね。

弁護士に相談しても、解決しないですよ。
文書送るだけです。

ピアノの音の問題で　相談に乗られたことあります。

本当に、爆音が続くのであれば、近隣や会社に相談するでしょうし、鳴り止むなら　様子見るでしょうし。
一進一退だと自問自答で、日々がしばらく過ぎる状況かな。

>>164 名無しさん
気分を害したら申し訳ないですが
左右の方とはお話しはしていますので、
違うとは思いますが、
だからといってら必ず上階の方と確定できる訳ではないので。

また165さんがおっしゃって頂いた通り
録音で拾える音はやはり難しいです。
こちらも生活しているので自身の部屋の生活音の方がやはり録音には入ったり
鳴った時にすぐに録音が出来ないことがあります。
こちらとしてもその他にも色々とやってはみているんです。

左右の方はお会いすることがあるので
顔見知りなのでお話し出来ますが
上階の方へ直接訪問は管理人室に絶対にやめて下さい。管理人室に言って下さい。
と言われておりマンションのルールに則ってまず管理人室に相談している次第です。
ご近所の方も同じ様に悩んでる状況です。

166さんと同じ様な状況なので
お気持ち分かります。
直接訪問していいのなら
お願いという形で行きたいです。
意識して頂けるだけで0にはならなくても
多少は騒音レベルが減ると思います。
ただ管理人室に言われていること
を守らず何かトラブルになった時や
昨今の住人トラブルニュースを見ていると
直接訪問は悩むところですよね。

検討版へも書かせて頂きましたが
先程、管理人室で騒音について
相談されている方お見かけしたので
本当に悩んでいる方は深刻な問題で
いらっしゃると思います。

騒音が全くないお部屋もあると思いますし
騒音で本当に悩んでいるお部屋もあると思います。
うちも騒音はありますが共働きなので
家にいる時間が少ないのでまだ耐えれるレベルです。
子供が出来れば仕事を辞める予定ですので
その時に一日中家にいるとストレスになるのかと思うと、今のうちにきちんとした対応や対策を考えて頂けること祈ります。

なんとか収まる方法はないものか？

チラシのお知らせや掲示板掲載、エレベータに注意喚起を掲載とか　見ない人は見ないのですよね。

＞＞直接訪問は悩むところですよね。

音の主も　ビクつくには違いないけど、後で我にかえり険悪なムードになるかもしれない。

本人が気付いてくれれば一番なのです。

うちは今日は昼過ぎから今まで続いてます。
録音試みましたがやはりこの音は
録れないですね。
注意喚起のポスターやポスティングして頂いても全くそれで改善されていないからご本人は自分のこととは思っていないんでしょうね。

>>171

旦那さんが、日曜大工好きで工作作業や作品作りなど趣味に集中していたらわからないものです。
こういうケースは、家庭内の嫁さんが夜を一夜明けても布団を干していたり大雑把な注意力の意識がないケース多いからなあ。

けどさー、別にこのマンションに限ってじゃない
話であって、特別防音対策が無い訳でもなく、
騒音に弱い訳でもなく、
フローリングも防音タイプみたいだし、
どこのマンションでもある話なんじゃ
ないですか？

ただ、困ってた人が多くて、それが今回
噴出してるんでしょうねー

まぁ、正直、どーにかしてやりたいですが、
当事者が管理人どまりまでしか考えてないなら、
どーもしてあげれないです。

まずは、理事会に出て、陳情ですかねー

住んでる限りでは、そんな非常識な人達は
今まで見たこと無いですけどねー

ついてないですねー

＞＞住んでる限りでは、そんな非常識な人達は
＞＞今まで見たこと無いですけどねー

本人が気付いていないのですよ。
極端な例でDVD見て飛び跳ねてエアロビクスする人もいますから。

知人のマンションでの話ですが
上階の方に騒音がひどいのでお話しに行ったら
高齢のご夫婦で走ったりしていないし
激しい運動もしてないから自分達ではない。
とご立腹気味。
騒音が後日解明されれば
ゴルフのパター練習を床でしていたそうです。
全く自覚症状がなくこれ位の音がまさか
階下にはそんな響いているとはということが
あったそうです。
騒音の当事者が気付いていないということがあるので、直接話し合いを持つ機会を管理人さんが入って後々もめない様に作ってあげればいいのにと思います。
今は騒音問題がなくても
上階の方が現在未入居で後に入居されたり
もしくは引越しで別の方になり
騒音で急に悩まされる日がくるかもしれないので
同じマンションでの事、他人事ではないなと私は思います。
対応策がきちんとあればいいなと思います。

自分なら、言われたら立腹する前に
どれが原因か時間帯とか聞いて
気をつけますけどね。

なかなか立腹なんてしようとも思いません。
よっぽど喧嘩腰で無い限り。

騒音で困ってる人、逆に下の方から言われたら
立腹します？

立腹もおかしな話ですよね

騒音を注意したら　カッとなるのは怖いです。

自分なら申し訳ないと思って
怒ることなんてないと思います。
しかしそのトラブルは私も知人の話で
聞いたことがあります。
低姿勢にお願いというお話で行ったにも関わらず…
後に嫌がらせもされ引越したそうです。
なので自分の家が騒音で困ってもまずは
直接訪問は避けると思います。

騒音が音が聞こえる時は、ドスンだし、聞こえない時は聞こえないし。
いつも一定の時間帯でドスンドスンであれば、管理人さんに言いますが、まあいいかとなってしまいます。
不満はありますが。

我が家も同じく昼夜問わずです。
同じように走ってる様な音や飛び跳ねて床に着地してる様な音や金槌の様な音！！
あとはボーリング玉でも転がしてるのか？という様な音で本当に何やってるの？と思ってます。
管理人さんに言っても仕方なさそうな対応ですが…何件も騒音苦情が出れば対応策をもう少し考えてくれるかもですね。
今度言いに行ってみます。
これだけの方が困っているんですからね。

マンションは、太鼓現象あるそうです。

二重床でなくても縦に発生するのか？


http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=10202

「マンション管理コンサルタント」の小西です。

最近は、床・天井とも二重構造が一般的ですが、遮音性が
低いです。

二重天井
コンクリートと石膏ボードの間にグラスウールなどを
充填すると、遮音性(特に軽量床衝撃音)はアップします。

二重床
コンクリートとパネルの間にグラスウールなどを挟むと、
遮音性がアツプします。

戸境壁のコンクリートの厚さは現在180mm～250mmが一般的で、
ビニールクロス等の仕上材を直接貼る方が遮音性そのものは
優れています。
ＧＬ工法は、間柱を立てる二重壁よりさらに隙間が狭く、
両側の隙間の空気が共振して音が伝わりやすく遮音性能
が劣ります。
したがって、現在ではGL工法は戸境壁にはまず使われません。
しかし、ごく稀ですが、戸境壁にGL工法で石膏ボードを
貼っているマンションがあります。
このようなマンションは必ず遮音性の問題で悩まれます。

音の問題は非常に複雑ですので、素人判断ではなく
施工業者等の専門家に調査を依頼し、適切な補修方法の
提案をしてもらってください。

小西吉弘
経営・法務・労務管理コンサルタント/マンション管理コンサルタント
住所： 〒614-8101
京都府八幡市川口浜19-17
TEL：075-983-4844 FAX：075-983-4844
メールアドレス： y.konishi1141@maia.eonet.ne.jp

ここ2.3日格段と騒音が減ったので
上階の方がこの掲示板見て気をつけるようにしてくれたのかと思いきや…
そんな期待はもう終わりました。
こんな時間でもまだ大きな音がします。
でも束の間の数日、騒音が少ないとこんなにもストレスがないんだと改めて思いました。
管理人さんには我が家も言いに行こうと思います。
声がたくさん上がればあちらもいい加減
対応策を考えてくれることだろうと願います。

>>184 匿名さん
そうですね。声がもっと多数上がらないと動かない管理人なんでしょうから、うちも再度言いに行きます。
あのエレベーターの小さな文字の騒音に対する注意喚起見て愕然としていました。
チェーンに対する注意喚起位大きく書いてくれればいいのに、管理人室として騒音に対してはこんなレベルなんだなと思いました。

＞＞あのエレベーターの小さな文字の騒音に対する注意喚起見て愕然としていました。



各戸　強調文面のポスト投函して　徹底すべし。

入居者は、管理人（管理会社）にお金を支払っているのだから、その程度はできるはず。

確かに、階段の途中についていたチェーン（鍵）
については結構な文面での注意喚起でしたよね。

また、雨の日の当日に、傘を格子枠に
濡れた傘を掛けていた際の注意書きの投函。
確かに悪いことですし、反省していますけど、
何日も掛けていた訳でもないのに
騒音に対するスタンスや動きと、あまりにも違いすぎる。
（清掃の方が投函しているのかもしれませんが。）

騒音問題は、下手に触って矢面に立つと管理人へのクレームが
入ったりして、点数とか雇用継続や配置継続など
自分たちへの評価に係るから、ほぼ無視状態なのでしょうか。
触らぬ神に祟りなし的な。

だけど、触らないならば、触らないことに対する
クレームを多く入れて、ちゃんと真っ当に真摯に
管理人業務に向き合うように申し入れをしていきたいですね。

まともなことを出来る管理人を望みますし、そうなって欲しいです。
その分の費用は負担してますから。

問題の解決や緩和に向けた方向性としては、
騒音で困っている人が多いという意思表示と、
管理人が間に入るという業務を履行すべきだと
しっかりと皆で主張することだと思います。

また理事会はそのために存在すると思います。

感情的にならずに、きっちりとやっていきましょう。
皆の良い暮らしのために。

私も思いました。
チェーンの注意喚起だとこんな大きな文字で強調しているのに、こんなにみんなが困っている騒音はとりあえず書いときました。的な感じで。
うちも何度か真剣に困っていること伝え相談していますが、直接お願いはNG、管理人室へとだけ。それがあの張り紙では改善されることはもちろんないです。

187さんの傘の件、分かります。
もちろん自分が悪いんですが
ずぶ濡れだったのでしばらく新聞受けの下に置いてたら、すぐに注意書ききますよね。
騒音に対してもそれぐらいすぐにリアルタイムで直接そのお部屋に動いて下されば、改善されると思うんですが。

本当におっしゃられる通り
まともなことを出来る管理人を望みます。
費用は私たちが負担しているのに
自分の損得で動く動かないは困ります。

せっかく気に入ってこの場所に引っ越して来たんですから、みんなが気持ちよく住みやすいような環境にしたいですね。
騒音問題は少し気をつけるだけで
随分と変わると思うので。

同意見です。

チェーンの件だとあんなに強調した
誰もが目にとまるような文面。

歴然の差で騒音に関して
管理人のやる気のなさを感じました。

そうなんです。
我々は彼らの給料を支払っているんですから
まともな管理人を望みます。
現段階の問題でこのやる気のなさだと
今後北棟入居された時、何かがあっても
対応しきれないだろうなと思いました。

入居予定者です。
階段のチェーンとは何でしょうか？
良ければ詳しく教えていただけないでしょうか？

また傘は外の格子に引っ掛けてはいけない決まりになっているのですか？
現在住んでいるマンションでは普通にみんなやっているので…

車、バイク用の入り口を人が通っては行けないというチェーンゲートだと思います。

家の扉の外には一切何も置けません。
格子にかけるのではなく凹んだ自分の家の扉に立てかけていてもすぐに注意の張り紙されます。

今日はうちの上も夕方から騒音がまだずっと続いています。どんな生活をしたらこんな音が長時間続くのか。数回なら生活音で処理できますが長時間非常識な音には疲れました。

管理人の件、分かります。
費用は私たちが払っているのに
あちらが困る事にはあの様なデカデカと強い注意喚起。
住民が困っていることは小さな文字で弱い注意喚起。
まともな管理人を置いて欲しいです。
優しい方もたくさんいますが対応が出来ないのはトップの方がそういう考えなんでしょうかね。

私も思いました。
以前のマンションの管理人さんは
もっと親身になって対応策を考えたりしてくれたましたが、ここのある特定の方だけですが…
冷たい感じがしました。
出来ません。
終わりです。それで。
優しい方も本当たくさんいらっしゃるので
残念な気持ちになりました。

チェーンの件は、リモコンで上げ下げする駐車場の入り口のチェーンのところを、歩いてそこから出ないでくださいという注意書きのことがありましたが、それとは別で、階段の途中の柵部分にＵ字ロックのような鍵が取り付けられてたのを、外してくださいと、写真付きで注意喚起してあった、という話です。

要は、大したことないことなのに、それは大きな声で注意してきたって話です。

まだ駐車場のチェーンの話は、危ないので理解できましたが、階段のチェーンは呆れました。

注意喚起は必要ですが、騒音との温度差が。

私は騒音被害にあってないので、何ともいえませんが、実害を感じてる方なら、やるせないでしょうね。

理事会で発議したらいいと思います。

あの温度差のある注意喚起には
驚きましたよね。
前々から管理人の対応に関して
思うところは多々ありましたが…
今回の様に管理会社が困る事と
住人が困る事とで対応の温度差を感じていました。

私はまだギリギリ我慢している騒音状況ですが、いつ怒りの沸点に達するか分からないので
今限界にくる程困ってる方の気持ち考えると
お怒りになる気持ちは分かります。

>>私はまだギリギリ我慢している騒音状況ですが、いつ怒りの沸点に達するか分からないので
>>今限界にくる程困ってる方の気持ち考えると
>>お怒りになる気持ちは分かります。

こちらも静観していますが、まさに同じ心境で日々過ごしています。

住民ではありませんが、最上階角部屋でも何処からか物音はします
家族が帰省して一人残った静かな夜に、コトコト、どんっ、バキッと物音がします
特に押し入れから音がするのは面白いですよ

>>195 入居済みさん
同じく今のところ静観している状況ですが
最近特にひどいのでそろそろ限界にきそうです。
これ程皆様がお困りとは少し心強くもなり
また管理人には呆れました。
住人が管理人の費用を支払っているのに
住人の問題点には出来るだけ触らず過ごす感じ。まともな管理人に変えて欲しいです。
お気遣いのある方も本当にたくさんいるんですが。
対応がこれでは管理人室の責任者の問題ですね。

いつも読ませて頂いていただけですが
激しく共感したので私も書かせて頂きます。

騒音と別件ですが、マンション内の他の方のマナーの悪さで困っていて管理人さんにクレームでなく相談に伺いましたが、はぁーという感じで終わりました。その後もその方の対応にはいつも不快感の様なものを感じていました。
（とても良い方はたくさんいるのでその方達には本当に申し訳ないのですが。）
今回の事を読ませて頂き、管理人さん達が困らない事には対応はそんなもんなんだなと改めて思いました。
管理費を支払っているのがバカらしくなりますね。
管理人室の責任者が変わらないと結局変わらない体制なんでしょうね。

子供が寝てたのに起きてしまうほどの
激しい音が今続いてます。
何をしたらあんな大きな音を立てれるのかわかりません。
本当に困ってます。
管理人さんから何故注意というか状況把握に行って頂けないんでしょうね。
ご本人自覚がないからこんな音を毎日立ててるんだと思うんですよね。
注意喚起してもらえれば今のこの音がそんなに階下に響いているんだと自覚されれば変わると思うんですがね。

先ほどまで綿棒かなにかで床を叩くような音が20秒ほど続いたり、止まったりをしていました。今までで1番大きい音でテレビの音と一緒に録音しました。今まで管理人さんへは何も言ってきませんでしたが、お話しにいこうかと思います。

自分たちも気をつけてますが不注意でものを落としてしまったりなどもあるので、正直どのくらい音が響くのか不明ではあるのですが^^;

分かります。
何かの嫌がらせでわざとしてるのかな？
と思う程大きな音で生活音でこんな音出ないと思うレベルです。

騒音でお困りの方はどの棟のどのあたりの階層なのでしょうか？
もしかすると無意識に自分が出しているかもしれませんし、参考までに教えて頂けませんでしょうか？

>>198

>>騒音と別件ですが、マンション内の他の方のマナーの悪さで困っていて管理人さんにクレームでなく相談に伺い>>ましたが、はぁーという感じで終わりました。その後もその方の対応にはいつも不快感の様なものを感じていました。


同感です。

極々少数の方のマナーの悪さが、マンション全体のイメージにつながっていきます。
本来、わずか少数の方がマナーただせばいいだけです。

本当に。
ごく僅かなマナーの悪い方のイメージが
マンション全体のイメージになってしまいますよね。
私もちょうど来客の時にその様な現場に出くわし
何だか嫌な気持ちになりました。
せっかく新居お披露目だったのに
イメージの悪いマンションと思われてそうで…

管理人もこの掲示板読んでるようですね。
エレベーターの張り紙がいきなり
ここで書かれている事をふまえたかの様に
チェーンの強調した注意喚起を剥がし
騒音に関しての自分たちは行動しているという
弁明の様なものになってましたね。

読んでいるならきちんと真摯に受け止めて
対応をして下さい。
我々が管理費を皆で支払っているんですから。
これからもっと住人が増えるんですから
今の段階で対応出来ない様なら先が思いやられます。

>>205 匿名さん
私も思いました。
あからさまな張り紙の変更は失笑でした(笑)

入居予定者です。
チェーンの件教えていただきありがとうございます。
騒音の件や管理人さんについてもだいたい理解できました。
入居が楽しみです。
旦那さんが、不当なことや理不尽なことには相当厳しい態度を取る人なのでどうなりますやら…

私も本日エレベーター内の張り紙を見て
管理人さんの自らを守るのに必死だなと思いました。自分達はやってます！という弁明。
チェーンのあの張り紙も
あんなに強調していたのにもう外してあるし。
そんな事する前にきちんとした対応をすればいいのにと思いました。
住人も管理人さんもお互い過ごしやすいマンションになることを願います。

私もこちらの掲示板読ませて頂いていたので
本日エレベーターの張り紙の変わり様を見て
管理人さんも読んでいらっしゃるんだなと思いました。
読んでいらっしゃるならどうか皆が住みやすいマンションになる様、お力添えして下さればと願います。管理費は私たち住人が支払っているんですから。
私も別件で相談に伺った事がありますが対応が…
以前住んでいたマンションの管理人さんと
こちらでは対応の冷たさが歴然で頼りにならないと思いました。皆さまがおっしゃられる通りとても良い方が多いんですが。
騒音に関して今は我慢しているところなので
今後我慢出来ない程になった時あの張り紙だけでは…と思いました。

私もエレベーター張り紙拝見しました。
騒音が日に日にひどくて今日は苦痛レベルです。
うちも主人が様子をもう少しみようということで
まだ管理人には言ってませんがそろそろ限界が近づいてきてます。