なぜ彩都は発展を続けているのか真剣に考えてみる【２回目】

前回のスレがあっさり1000を越えて感無量です。ちょっと彩都の順調な発展ぶりの現実を書くだけで、20も30もコメントが釣り放題笑
ただ、前回の板で発展の理由は何なのかだいたい皆さんの合意が取れましたね。
やはりモノレールという彩都住民専用交通があることの利便性。阪大や一流メーカー、航空会社等勤務の高偏差値子女が集う事による、学区の良さ。それらが更に人々を呼び込む好循環が発展の理由のようです。

激安築浅マンションが売り出し多数で、買い手なし。
これだけでも、全てを物語ってますね、やはりマンションは立地です。

箕面市の議事録によれば、彩都の人口が増えたのは、
・景気低迷による住宅価格の低下
・住宅ローンが低金利
により、薄給の若年ファミリーでも、長期リーンを組めば、買える状況になったということらしい。
確かに若年ファミリーが多いですね。

まだやるのか〜
閉鎖でいいんだけどな。
上記の通りだと思いますし。

たしかに上記の通り モノレールという彩都住民専用交通があることの利便性。阪大や一流メーカー、航空会社等勤務の高偏差値子女が集う事による、学区の良さ。それらが更に人々を呼び込む好循環が発展の理由のようです。
で結論出ましたもんね

たしかに税収に寄与しない貧しいファミリー層でも買える価格帯なので、一時的に子供は増えているようですが、道路水道等のインフラや学校等が老朽化して維持管理補修費用が嵩んでくる30年後は、昭和のニュータウン同様にオールドタウン化して年金生活の老人だらけになるので、人口減少時代の開発としてはひじょうに疑問がもたれますね。

>>7
>モノレールという彩都住民専用交通があること
>の利便性。

→モノレール支線で、便利と思う奴もいるんだな。レベル低過ぎ。

阪大や一流メーカー、航空会社等勤務の高偏差値子女が集う事による、学区の良さ。

→低所得の若年ファミリーが長期ローンで買う可哀想な街で、すごい妄想。そう言えば、不便過ぎて阪大も撤退みたいだね。

>それらが更に人々を呼び込む好循環が発展の
>理由のようです。

最近は非正規労働者が多いから、彩都みたいに安い住宅地しか買えない層が集まるんかね。
だから、大阪中の＊＊を呼び込むのか。

スレ主の考え方がロクでもないな…。
自ら彩都の価値を下げてるとしか思えない。ん？もしかして、本人自身も彩都民では無く、わざと煽って彩都をバカにしてるのか？

住んで数年経つけど、ここって平均世帯年収700〜1200辺りの中流家庭が沢山集まったごくごく普通のニュータウンよね。
ネットだとすぐアンチが沸くのが不思議だなぁといつも思ってたんだけど、こんな所にも立ってたんですねぇ。
会社へのアクセスと程良い価格の住宅、緑の多い環境、車があれば何処へでも1時間程の距離、穏やかな雰囲気、教育環境。
こんなものじゃないのかしら？
というか、こんな普通のニュータウンが発展した理由なんてわざわざ考察する程の話でもないよねw

バス便もないニュータウンが普通のニュータウン？
南海高野線沿線の駅のすぐ裏山の
ド田舎のニュータウンでも駅から専用のバス路線がありますよ。

いい加減に気づけよ！
超暇人が炎上スレを立ち上げて、同じ暇人が絡む。
両方とも住民じゃないから、くだらない争い。世の中には社会の役に立たない人間が沢山居る事を証明するスレの第二弾！！
こんなに社会に適合出来ない人間がいるから、真面目に働いている人間が税金払って損をする事を実感出来るな！

バス便て循環バスの事？
必要ないからでしょ。
ここはマンションの板だからマンションで括るけど全て徒歩10分以内なんだからバスはいらないですよw
戸建の方は車通勤の人も多いし、初めからバス無いの分かってて買ってる人達がこれだけいるのに、突っ込む所はバスなんだ。

循環では無いけど茨木駅〜彩都駅で一応彩都内通ってるバスもありますよね。

>>10
そうとしか思えないですね。

>>14
それって、1時間に1本も無い超不便なバスのこと？笑
どこまでもおめでたい人。

バスなんて皆無くても構わないから買って住んでるのに？！www

>>13
確かにその通り

>>17
茨木駅行きのバスも住民の陳情から茨木市が税金からバス2台購入の補助金を出してるのに、デタラメ言わないように。
偉そうに言う前に税金を返上しろ。

>>19

まぁ箕面市側なら茨木駅行きバスの恩恵はゼロだから、そういう言い方もできなくはない

全然話変わるけど、こんな投稿見つけた
通報しすぎて、所轄の警察はまともに取り合ってくれなくなったか
本当に警察が必要な事態になった時どうするんだろう?
通報しても対応が遅いという噂が立てば、ますます変なのを吸い寄せるな
交通とか環境以前に当たり前であってほしい治安が脅かされることになっていくことになるのかな?
段々と詰んできてる、かな?

383 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/09/13(日) 04:35:44
今日珍走団が来てるの通報したら「他にそんな通報きてないですけどねえ」と小馬鹿にした返事
「俺の耳がおかしいんか？」って言ったら「そんなことはいってないですけどねえ」だってさ
もう何回も通報してるけどあいつらほんまクズやな。
とりあえず府警の方に苦情入れるけど、誰か暇な奴がいたら代わりに通報してくれ。
もう俺の通報は聞いてくれないだろうからな。

>>20
茨木市側も恩恵受けてる人います。
バス停は茨木市側しか無いけど、実際、箕面側の人で彩都西からJR茨木まで使ってる人知ってます。

>>14
ここはマンション板だけど、戸建ても含む彩都全体を対象とした議論で、むしろ内容的には戸建てがメインのスレ。
これから分譲するエリアも含めて、戸建ては駅から15分以上の登山が必要でバスが無い区画が膨大。

こんなくだらない議論に戸建を巻き込まないで下さい。
マンションスレなのでマンションで括って下さい。

>>23
どう考えても言われてる事は殆ど戸建ての事でしょう。正直下らないので戸建てのスレでやって下さい。

相変わらずのアンチの釣れ具合いに、スレ主ニヤニヤしてるんだろうな

>>27
安い高いの根拠は？
アホは自分中心に世界が回っているのがよく分かる。
やっぱり暇人は、世間に対して何ら生産性がない事をこのスレが立証しているから、その意味では必要なスレ！
金持ち程周辺地価は判っているから、今の単価は高くもなければ、安くもない。

>>20
当たり前だろ。記録で珍走団が自ら電話しているのに相手する程暇じゃない。
最近は警察すら相手にしなくなったし。
鬼がいないのに、鬼ゴッコは成り立たない。

>>28
こんな所に集まる奴に相場なんて言っても、幼稚園児に東大入試の問題教えるより難しいぞ、、、

言った通りの展開になって、スレ主さんもさぞお喜びでしょうね笑

>>31
笑いが止まらないと思う。
雑魚が大漁だ。

>>28
新築マンションでも坪140万以下、築5年以下で坪120万以下で買えるのは、北摂有数の安さですよ。
駅近でも不便なので仕方無いが、永住するつもりならお買い得。

モノレール開通前のジオみなみ坂やアデイなら新築で坪100万の超格安だったから、低所得のファミリーで大人気だった。

>>29

同じスレには、珍走の一部は茨木側の彩都民っぽいともあったな
地元のガキが騒いでるだけで事件性なしって判断したということか
五月蝿さに我慢の限界という住民も多いみたいだし、警察にも相手にされない今後はどうなるのか興味がある

>>35
珍走団が茨木市民ではなくて、ファミマとか駅周辺に集まるから、被害は茨木市民側が多いという事だよ。

>>36
街BBSに彩都の珍走は、彩都西小付近の住人との書き込み有りましたよ。
箕面のマンション住人との目撃情報も有りますが。

どっちでもいいけど、公園に上がっていく道を終夜警官が立って封鎖する住宅地は、はっきり言って異常

>>38
公園に監視カメラはあるのでしょうか？
12000名位になったのに交番はできないのですかね？

交番は彩都の自治会全体でも要望しているみたいですよ。ただし茨木、箕面ともに『彩都の治安レベルはまだまだ交番設置を要するほど悪くないので、他地域を優先しなければならないため、設置できません』
との事だそうです。喜ぶべきか、残念がるべきか…

>>40
そりゃ、交番設置の予定無いからそう言わないと仕方無いよ。でも、毎週のように警察来てるし、殺人未遂もあったから、とても治安が良いと言えないよね。

ここまで珍走が多いとまともな住宅地じゃ無いな。

390 名前:ななしやねん :2015/09/16(水) 06:48:43 ID:xgPXtVZQ
とにかく警察に連絡するしかないと思います。我々の気持ちを理解してくれる警察官もいると思います。また、先週金曜日の夜は彩都の丘学園から公園方面へ行き止まりにして、朝まで警察官方が学園前に立ってくれてました。パトカーも止まってました。私も根気よく通報しますので、地域で頑張りましょう。

ネガさんの住んでる街には交番ありますか？

交番は24時間、365日？
昼だけじゃ意味ないし、夜だけでいいなら今のままでも良いと思いますけど。

ネガさんの住んでる街には交番ありますか？なんで急に黙っちゃうの？笑

>>46

当たり前過ぎることを質問されて言葉がでない(失笑)んじゃない?
察してあげてほしい

>>46
交番なんて要らないから、今のまま巡回して欲しい。
そっちの方が治安上良い。昼間は警備会社の巡回、夜は警察で何も文句ない。
珍走団がもたらした、思わぬ副産物。

>>47
『当たり前だよ。治安が悪いから交番や警察署くらいあるよ』っていうことでいいの？

家余りの人口減少時代に、わざわざ山を削って税収に寄与しない層の為に数十年でオールドタウン化する一世代限り使い捨て分譲地をつくって、そこに珍走対策で毎晩血税が無駄遣い（警察出動）されているわけですから、一般納税者からすれば迷惑きわまりないですね。

↑あなたの街には交番はありますか？

>>50
ここは大阪だよ。
テレビで家余りを鵜呑みにしている位だから、一生賃貸に住んでれば。

日本人が価値観を変えて欧米並みにリノベが主流になった時に初めてそう言える。

>>51
コンビニまで車で30分。交番だって1時間以内の村の中心にあるよ。
自宅は300坪の敷地しかない小さい家だよ。

>>50
ニートのクズに税収に寄与しないって言われちゃった（笑）
固定資産税払って、毎月住民税取られるのは、こういうクズの為に払っていると思うと日本の税制は、一律定額制にすべきと本気で思う。税金だけで200万オーバーなんて狂った社会だ。

>>46
誰に回答を求めてるのか分からないから、返事が無いのでしょう。
因みに大阪府の交番、派出所は約650個所も有りますので、大抵の箇所にあります。
小野原には小野原交番、箕面森町は直ぐ近くに止々呂美駐在所、彩都は粟生間谷だからちょっと遠いかな。まあ、人口2万人ぐらいになれば出来るかもね。

>>52
何言っているんだ？
大阪通勤圏（それどころか首都圏も）も超家あまりで有名だけど。

泉北高速沿線、北摂三田ニュータウン、名塩、泉北高速沿線、近鉄沿線、能勢電沿線などに点在する昭和に開発されたまだ完売していない分譲中のニュータウンすら在庫も完売は絶望的で、大阪圏で新規ニュータウン開発の正当性は微塵も無い。

そもそも、大正～昭和初期に開発された優良住宅地以上のアクセス、利便性、環境を備える
千里は別格にしても、彩都より遥かに便利な大阪まで公共交通でドアツードア30～45分、
片道500円圏クラスの昭和50年代に開発されたニュータウン（所謂オールドタウン）でも、
空地、空家が増加して、注文住宅建てる為の建築条件無し土地（古家付き含）は選び放題。

既に人口減少に突入しているが、もうじきボリュームゾーンである団塊が死に
昭和40～50年代に開発された大型分譲地の家が猛烈に余り出すこのご時勢に、わざわざ
第二のサニータウンをつくる大義名分は、微塵も無い。

>>54
箕面市の議事録でも、低価格により想定していたより低所得（＝納税額が少ない）な若年ファミリーが多いって認めていますね。

＞景気低迷による住宅の分譲価格の低下や、住宅ローンの低金利もあいまって、若年ファミリー層の定住が進み、

>>56
家余りって、自分の住んでいる賃貸の事か？確かに空室率は上がっているよ。
こういう馬鹿が空室率イコール家余りと言う、ニュースの表面的な事しか考えないから、貧乏たる所以。
抜本的税制改革でもない限りな！

まあまあ喧嘩するなよ。ここの掲示板に来るのはみんな同じような年収なんだってば。６００から１０００ぐらいの正社員サラリーマンばかりだってば。
背伸びしたり他人の批判したりはやめにしないか。
冷静に議論しようぜ。

54=59

アメリカのように、超のつくセレブが競うように寄付をしたり、身寄りのない子供を養子に迎えるような習慣は日本にはないから、社会福祉が税金頼りという点はこの先ずっと変わらないだろう
中途半端に年収がある一流企業のサラリーマンが、いちばんの搾取対象だろうな
それなのに、将来の衰退が約束されている郊外のとびきり不便な場所に、わざわざ長期ローン組んで土地から家を買ってるのだから、情弱と言われても仕方ないですよ

>>59
家余りが賃貸だけだと思っているおバカさんか？
URや民間が70～80年代に開発した大都市郊外を中心に塩漬け地化、土地あまりが深刻化しているのは常識なんだが。

58

箕面市としては市財政に寄与する中～中高所得層が入居すると見込んでいたものの
現実は想定したより遥かに年収のボリュームゾーンが低かったという事でしょうね。

マンションも狭小50坪土地のグロスも、北摂の大阪平野側で一番安いですからね。

>>63
倉田市長は、彩都、森町の住民の所得税は全くあてにしていないと発言されてましたよ。
基本的に固定資産税だけで赤字にならないように支出を考えてるって。
確かに固定資産税だけなら、いくら年収が低く人ばかり集まっても想定が狂わないし、その辺はさすがですね。

>>63
あなた何か嫌なことがあったんですか？
悪口しか言えないとこの掲示板のように現実の世界でも嫌われ者になりますよ。まぁ現実世界では喋れないんでしょうけど。

>>65

63さんは、間違ったことは言ってないですよ。

>>60
んなにある訳ないだろ 笑

450〜600の間違いでは？

>>62
何故塩漬けするのか？すでに初期ニュータウンは一巡しているが、土地が大量に出ないか判っていない時点で、既に勉強不足。土地があるのと、余っている違いすらわからない馬鹿だな。

>>67
それでローン組んだら、唯の馬鹿だな。
一生賃貸しか住めない人間は現実を知らなくて良いから超羨ましい。

>>69
彩都の新築マンションなら2000万から有ったから世帯年収400万ぐらいで買える計算かな。
共働きのワーキングプアでも買えるのが現実やね。

>>64
確かに、箕面の倉田市長が2012年に自邸を新築されましたが、土地は彩都ではなく白島2丁目の約100坪の3方角地を選ばれましたね。

平成26年箕面市長の資産公開
http://www.city.minoh.lg.jp/hisyo/new_youkoso/sisan/2604.html

御堂筋線の始発駅（梅田24分）となる新箕面駅から徒歩10分以内の絶妙なポジションですから、大阪圏が大人口減少時代になって土地や家が余りだしても、資産価値の低下の心配はひじょうに少ない場所と言えるでしょう。

それどころか、購入時より大幅に資産価値がアップする可能性が高そうですね。
なんせ千里中央にかわる御堂筋線の始発駅から徒歩10分の100坪角地ですからね。

やはりお金持ちは、土地を買ったり家を新築するにあたって、資産価値や将来性、最新情報に敏感ですね。

資産はどうでもいいよ。
一代で(自分で)築こう！
彩都は切り開いただけにすぐ裏は山だけど、
道がないからか自然をうりにした体験施設や
カフェ、近くにないですよね？
高速が開通したら、少しはできるかと期待。

この週末も相変わらずですね。
シルバーウィークでも出かけない住民にとっては悪夢ですよ。

394 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/09/19(土) 04:06:45
今夜も糞バイク共が沸いてるがツイッターでつぶやいてる奴ら？

395 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/09/19(土) 06:32:17
整備不良車両でバイクを没収してほしい。

396 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/09/19(土) 06:34:25
モノレール沿いに走って来た時点で警察に連絡しないと、パトカーが来る頃にはいなくなってる。

397 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/09/20(日) 02:05:43
バイクが歩道を走っており、あまりにも酷いので110番しました。なないろ公園近くにいっぱいいてうるさくてねれないです。

398 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/09/20(日) 02:09:50
パトカー中々来ないです。

サラリーマン一馬力家庭は、殆ど財政に寄与しない。

一般的に土地からの一次取得者が一戸建て買うのは30代後半～40代前半で40歳前後。

まともに税金（住民税）を納めるのは、せいぜい20年程度（40～60歳）で、後は殆ど住民税納めない年金生活に入り、もともと税金払ってない配偶者（専業主婦or103万までのパート）も含めれば、税金払わずに社会基盤やインフラや福祉にただ乗りして、お世話になる期間のほうが遥かに長い。

世帯主・・・まともな納税期間20年程度、社会基盤ただ乗り期間17年程度（平均寿命）
配偶者（専業主婦）・・・社会基盤ただ乗り期間50年（37歳で入居して、平均寿命の87歳まで生きる場合）
子供・・・社会基盤ただ乗り期間15～20年


その意味で、期待できない住民の収入からの税収になど期待せず、固定資産税内で支出を考えるという倉田市長の考えは正しい。

最近の警察官の不祥事見てたら暴走族メンバーに警察官がいてもおかしくないですね。

珍走団は、幽霊のように彩都に出てくるらしい。
俺は毎日千中近辺を流しているのを見るが？彩都に限らず毎日何処で通報されているわ。
また性懲りも無くコピペ野郎のおでましか？シルバーウィークに暇な事で、、、

>>70
流石家族がいないニートだから、金額の基準が1LDK！
まぁ、お前の場合は奇跡的に結婚出来ても1LDKしか住めないから仕方がないか、、、

>>77
ジオ彩都みなみ坂の頃は、3LDKでも1000万台から有ったの知らないのか。
モノレール開通の年に分譲されたア・デイ彩都で3割ぐらい値上がりしたけど、それでも80平米の3LDKで2500万で買えたから賃貸より安い。

70さんのような年収400万の人は2000万のマンションがあったとしても買わないほうがいいですよ。管理費や修繕費や駐車場代などがかかるので初期費用以外がしんどいですので。
和歌山辺りに一軒家を構えるべきです。

彩都は、想像以上に貧乏な世帯が入居して平均収入が低い街になってしまったので、倉田市長が彩都地域には固定資産税収以上の支出はしないとアナウンスしたのは、富裕層が多い箕面市民を安心させる上では正解でしょうね。

>>79
目のつけどころがさすがですね。
彩都と和歌山は同レベルですもんね！

スレ主喜んでいるだろうなぁ。思うつぼ。

>>82

彩都のイメージが悪くなる一方ですね
たまに汚い言葉遣いでレスする住民の存在が、それに輪をかけています

>>80
小中一貫校にして学校の建設費抑えるまでは良かった(固定資産税だけで賄える)けど、想定以上の低価格化で若年ファミリーが多くて学校を増築しなくてはならないのは、誤算でしょう。

>>84
来たぁ。また同じ燃料投下。さぁ彩都のイメージダウンしたい人達出番ですよ。

>>85
イメージダウンも何も、元々坪単価50万以下の地域なんて、良いイメージのところなんか無いよね。

校舎の増築だけでなく、それに伴って運動場の用地取得費用とかも余分にかかるんでしょ。

この少子高齢化、人口減少で学校が余りまくる時代に、わずか30年で年金受給者ばかりのオールドタウンになる地域に無駄に偏重して税金が使われるわけですから、やはりこのご時勢のニュータウン開発は社会悪ですね。

校舎増築しても、将来は教室が余りまくる小規模校になるのは見え見えなわけですから。

高度成長期の大都市圏の宅地不足の時代ならいざ知らず、今は全く宅地が不足していないどころか昭和に開発されたニュータウンの宅地が猛烈に余りだしていて学校の教室もキャパが余りまくっているのですからね。

>>86
何でですか？教えて下さい。

箕面側も茨木側のように最初から小中学校を分けとけば良かったのに。コスト有りきだと思うけど、体格も全然違う小学生と中学生を施設一体型に詰め込むのは無理あるよな。

>>80
それ気になるんだけどソースはどこですか？

本気で理解できないんだけど、自分が住んでもいないところの掲示板を荒らし続けるのって何が目的なのかしら…
某政党さんは反対してるけど
まさかねぇ

>>92
クレクレで無く、偶には自分で調べたらどうだ？
それぐらい、ネットで調べればすぐ分かる。

こんな掲示板なんだからそんなケチケチせずに教えてあげればいいじゃないですか。

それともあなたも又聞きなんですか？

>>90

皆さん高額のローンを抱えている中で、シルバーウィークとはいえ何泊もかけて旅行する予算は持ち合わせていませんよね。
近場で済ますにも、彩都の周辺道路が渋滞でストレスフル。
ストレスフリーなのはモノレールで万博公園ヘ行くくらいじゃないでしょうか（笑）
だから、家でネットという方も多いと思いますよ!

>>93
本当にそう思います。たぶん現実世界では相手にもされないのでこういう掲示板で憂さ晴らしをしているんでしょう。でもこうやって相手にしている時点で思うつぼかもですね。

こういった掲示板が憂さ晴らしになってくれていて、犯罪に走らないなら、それはそれでいいところもあるのでは？

まじめに生きてれば子供もいて習い事とかもあるから五連休ぐらいで旅行など行かないんですよ。お金があってもね。
普段の仕事の疲れもありますし。

五連休で旅行いくのは独身か子供のいない夫婦ぐらいでしょう。

>>94
調べたけど見当たりませんでした
別の方でも構わないのでどなたかご存知でしたらご教示頂けませんか？