万博記念公園駅周辺の住環境スレ　その2

>>4836 マンコミュファンさん

でも1600台と書かれている

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

とりあえず先行してオープンする施設は、
全体の8.9haの敷地のうち4haだけしか使いません
ということは、その4haの中に商業施設に必要な駐車スペースが入っているということになります。

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オープン当初の混雑を考えても4ヘクタールに収まる駐車場で十分対応できるということでしょうね

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規模的にはこれの３階がない感じ
https://www.escon-property.co.jp/commercial_facility_management/yamato...
いつもの方の、いつもの振る舞いなのでしょうが、
書かれてるものだけしか無いんだと、感情的になり、頑なにその他のものを受け付けない態度になってしまっていますね。
しかし、冷静になって、常識的に考えれば、飲食店やその他のものが1店舗も入らないとは考えにくいことは分かるはず。
つまり、この記事は、つくられるものが全て書かれてるわけではないということ。
それを踏まえて、駐車場1600台必要とする施設とはどういうものか？を分析する必要があります。

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月極だろ、どうせ。

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ちなみに、ピアシティ万博記念公園の延床面積は、
カスミ棟以外も含めて4,400㎡みたいですね。
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/176554

これを見ても、16,000㎡を、スーパーとドラッグストアのみで使用するのはあり得ないってことがよく分かると思います。

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>>4840 名無しさん

奈良県の中核で駅前の大和高田市と市の外れで駅前でもない上河原崎を比較すること自体常識的に考えれば意味不明
駅前ではない地方の商業地を冷静に分析する必要があります。

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>>4843 マンション検討中さん

そういうことを言いだすだろうと思って
>>4842を追加しました

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>>4844 匿名さん
常識的に考えて駅前と地方の土地の使い方は違います。

冷静に分析しましょう

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>>4843 マンション検討中さん
まず、あなたは、
"書かれてるものが全てじゃない"
これを頭に叩き込む必要があります。
それをしてから分析するにあたっての
次のステップに進むことができます。
順序立てて一つ一つ理解していきましょう。

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地方にあるスーパーとドラッグストアのみで構成される
建物の延べ床面積とはどのぐらいの規模なのか？
これを、いくつか調べて、だいたい常識的にはこんなものなのかということをまず理解する必要があります。

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>>4845 マンション検討中さん
万博駅前を高く評価してるんですね
借地ですから安いですよ

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月極駐車場だよ
裏に物流センター来るから

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>>4849 マンコミュファンさん
書いてあったもの以外がないと
16,000㎡は埋められないということを
まず頭に叩き込んでから次のステップに進んでください。

書いてあるものが全てなんだで
思考を進めていくから
あなたの頭の中におかしなものが完成してしまうのです

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>>4850 マンション掲示板さん
誰も他のものが無いなんて言ってない
駐車場は月極あるって話しだろ
自分の頭の中で完結してるから人の意見否定して思考が停止してるのは妄想君だよ

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1600台
平面だけでなく、立体駐車場や屋上駐車場の可能性はありますかね？

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>>4851 eマンションさん
では、あなたは、記事に書いてあったスーパーとドラッグストア以外のものも入るだろうけど、それは記事には書いていなかった、つまり、記事にはできるもの全ては書かれていない

これを認めるということですね？

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>>4852 通りがかりさん
あるかもしれません。
立体にすれば敷地を抑えることができますね。

じゃあ抑えた敷地は何に使うのでしょうかね？

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緑地って緑地公園じゃないかな
アスレチックパークみたいなの作れば広大だし横にある犬用施設との関連付けもできる
近隣にないしSIC経由で広域に人を呼べる

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>>4855 マンション検討中さん
ものごとを順序立てて、焦ることなく一つ一つ確実に理解していくようにしましょう。
それができないまま思考を進めていくから、
あなたの頭の中にはおかしなものが完成してしまうのです。

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>>4855 マンション検討中さん
もはやそれは商業施設ではなく、
アスレチックパークですね

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>>4853 マンコミュファンさん
認めないよ
中の人じゃなければ分からない情報を
俺は判断する立場じゃないから
あるかもしれないし無いかもしれない
常識的に考えてそれ以上の事を言えるのは中の人か妄想してる人だけだろ

つまり君が中の人じゃなければ妄想を人に押し付けてるって事ですね？

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>>4857 匿名さん
入札案内を思い出してください
県はアスレチックパークを誘致したかったのでしょうか？

店舗利用という条件をつけたことによって、
入札に参加しなかった事業者もたくさんいると思いますよ
公平性を考えてください
あとから話が違うと突っ込まれるような入札結果には
しないと思います

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頭の中で妄想したc1を常識だと思い込み、人に押し付けてるのはもしかすると逆張りで上河原崎・c1を貶めようとしてるネガキャン野郎なのかと気付きはじめた。
これに気が付いた今、彼の発言を読み返してみると誰それ構わず噛み付いて自分の妄想以外認めないヤバいヤツを演じてて
上河原崎には頭のおかしい人がいるから近づくなよ！と言ってるように見えるのが面白い。

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>>4842 名無しさん
多分、他のエスコン見ると、一階にスーパー、ドラッグストア、100均、外食店舗、二階にクリニックモールで複数の医院と物販店舗、塾、美容室、スポーツジムといった所が大半なので同じような構成だと思います。

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>>4858 評判気になるさん
残念ながらそれを認めることから逃げてるうちは
次のステップには進めません。

判断するとかではなく、情報として出てる材料の中で、
推測という行為を行う場合、
どういった考え方でそれをするのか？
そこに常識的な考えが必要になるってことだと思います。

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>>4861 マンション検討中さん
それでいいと思いますよ。
それで16,000㎡は埋まるでしょう。
記事には書かれていないものだらけですけど、
それが常識的な推測だと思います。

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>>4859 通りがかりさん
入札案件を思い出してください
県は駐車場や緑地を誘致したかったのでしょうか？

店舗利用という条件をつけたことによって、
駐車場や緑地を作りたかったけど入札に参加しなかった事業者もたくさんいると思いますよ
公平性を考えてください
あとから話が違うと突っ込まれるような駐車場や緑地が作られる予定の入札結果になったのは理由があります

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スーパーとドラッグストア
それしか書かれていないから
それしか認めない
1600台分の駐車場がどうして必要なのか？
それも中の人にしかわからない。

それならそこで思考を止めて
立ち止まっていてください
ネガティブ方向にもポジティブ方向にも推測しないでください。、

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>>4857 匿名さん
商業施設はスーパーと薬局で出来上がってるからアスレチックパークなら現実的に1600台があっても十分可能だと思われる

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>>4866 マンション検討中さん
その頭の中に完成してるアスレチックパークは
どれぐらいの敷地を使うのでしょうか？

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>>4866 マンション検討中さん
自分の妄想以外の発想は全て敵認定するから気を付けて

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とりあえずアスレチックパークだと主張してる人は、

記事に書かれていないものもつくるだろうと思っている
つまり、
記事に書かれているものが全てではないことを認めてる方
ということです宜しいですね。

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>>4865 匿名さん
そう言う考えでもいいけど、それを人に押し付けるなって事だよな
妄想を押し付けるなと言いながら自分達も妄想を押し付けているということにいつ気付くんだろうね～

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>>4866 マンション検討中さん
アスレチックやラーラ松本みたいなプレイエリアが出来ると子育て世代にはありがたいし遠くから集客出来るから
出来たら嬉しいよねー

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>>4870 eマンションさん
押し付けてないですよ。

あり得ない想像を
一つ一つ潰していってるだけです。
それで、見えてくるものがあるじゃないですかね？

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>>4871 検討板ユーザーさん
それは駐車台数400台以下の施設のようですね

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たくさんの人を集めるアスレチックパークって
かなり広いと思うんですよね
この敷地の相当部分をされに充てないと、
たくさんの人を呼び込めるアスレチックパークにはなりませんね

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>>4871 検討板ユーザーさん
アスレチックは筑波山にあるけど清水公園みたいな感じのアスレチックだったりすれば差別化されるしいいかも。
プールはサンビーチ無くなってかプール難民多いから、屋内プールで温水にしたり工夫したら冬も集客出来るだろうね。ラーラ松本やカリビアンビーチみたいなの近くに無いからさー。

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>>4875 eマンションさん
洞峰公園は体育館やプールなどを備える
20haの施設ですが、駐車場は、北と南合わせて330台程度ですね

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ああ近くに万博記念公園があったじゃないですか

地図で、あれとC1を見比べてみて、
ああ、あのぐらいのサイズの公園には、
これぐらいの駐車場が必要なんだなってことを理解し、
それを頭に叩き込みましょう

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世界最大のガソリンスタンドでも敷地面積は約7000平方メートルです。
ギネスでも目指すんか？

https://www.jetro.go.jp/biznews/2024/06/a21e9dd03fffc16b.html

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小さい頃良くワイルドブルーヨコハマ行ってたから
そんな感じの出来たら子連れで行くわ

波乗りジョニー思い出して口ずさんでみたけど、本当に懐かしい

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>>4878 周辺住民さん
殺伐とした雰囲気の中笑ってしまった

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エスコンはつくばに投資した分、つくばで稼がないといけない。
大いに稼いで、ついでに、つくばでの稼ぎ頭である駅前トナリエにもプラスの効果をもたらすようなものでないと、
ここに投資する意味がない。

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つくば全体の集客力を上げる何かかな？
つくばなんて用はないといって
いつも高速で通り過ぎるだけの車を
もし高速から降ろすことができれば、
それは牌の奪い合いではなく
牌を増やす新たな開拓と言えるかもしれない
西インターはつくばの商圏の西の玄関口になってもらいたいですね。
ここは道一本でつくばの要所はだいたい押さえてますから

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上河原崎の不動産が全然動かなくて未入居になって値引きしても駄目で困ってるらしく
取得した土地に建てるのリスクしかないから苦肉の策で建築条件付きにしてるんだってさ
だからもし上河原崎狙ってる人がいれば今の価格の1割引位は狙えるかもって※高額値引きになると本社通すから確定とは言えないと、中の人より聞きました

まぁまだこれから先も時間とともに築年数がすすんで安くなって行くんだろうけど、買うなら早めに交渉した方が長く住めるし金利もまだ低目だからチャンスだよ～

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>>4883 eマンションさん

売り出す時期が早かったですね
どうせ商業施設用地もしばらく売れないと思っていたのでしょう

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>>4884 名無しさん
パワービルダーじゃないハウスメーカーが売り出す時期を考えてないハズがないよね
島名の時と違って予想以上に反響が無くて困ってるんだってよ
最初に利益率高く設定してたから、他のメーカーとの兼ね合いで値崩れ防ぐのにある程度までしかネットに価格更新情報流せないんだってよ
まぁそれもあって値引きしても利益出るから交渉して欲しいんだってさ

君の勝手な妄想でコメントしないでくれよ

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>>4885 マンション掲示板さん
考えてないっていうか取得したから売るって感じだね
今取得はしてるけど着工してないところとか、
これから取得しようとしてるところは、
C1が動いたことによって売り時を慎重に考えるでしょう。
少し早いけど他が動かないなら競合が少ないうちに先に売ろうという考えもあるだろうし、C1の計画が定まってから、それを宣伝に使いつつ売れる時期まで待つとか、考え方は色々あるけどね。
ここでC1の入札はするけど売れないなどと否定的なことを言っている人がいたように、決まらないと、買う方もこの街に対して疑心暗鬼になってしまうのは当然。

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ハウスメーカーもバカじゃない
今の状況はちょっと前には察知していただろう。
ただ、それでも仕込まずにはいられない。
だから何者も競合して住宅用地が売れていくんだね。

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休憩中日見たらものすごい勢いで盛り上がっていて驚いた
え、みなさん仕事は...？？？？

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>>4888 マンション検討中さん

こっちは仕事そっちのけで万博記念公園駅盛り上げるのに必死だよ

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>>4889 eマンションさん
こんな掲示板でいくらがんばったところで何も盛り上がりませんよ
お仕事に戻られた方が良いと思います

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上河原崎の住宅用地の取得時期を考えたらコロナバブルの終わり頃で、パワービルダーもハウスメーカーも土地があれば欲しかったんだよね
島名の分譲地も時間はかかったけど未入居になるかならないか位では売り切ってたからその勢いで上河原崎に手を付けようとしたタイミングでバブル終わったから仕入れただけでキツいだろうな

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コロナ禍の不動産バブルで需要が多かったから建築費等が高騰して高値になっても売れてたけど
今じゃまだ不動産価格が上がり続けてるし、金利もどんどん上がって供給過多が続いてて不動産の不遇時代が始まってる

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あなた方の主張は説得力ありそうで全くない

今日もどんどん売れてます
C1売れて情勢が一気に変わったかな
今度は42戸ですって
https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/tsushin/takuchi/joshin-n.html

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みらい平東開発が始まればどっちが人気かな
みらい平東はまだ徒歩で駅にいけるし都心も近い

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百歩譲って商業施設ができたとして、イオンやイーアスレベルの施設がこないのは確定している中で、現実的にどんな店でつくば駅や研究学園やみどりのやみらい平から集客するんだ？
イオンやイーアス以上の施設って何？

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>>4895 マンション掲示板さん
どこにでもあるものではなく希少性の高い施設

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>>4894 名無しさん
人気だからすぐ売れてなくなるのでは？

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エスコンだしトナリエかトナリエ新業態なんでしょうけど、間違いなく一つ言えることは、
トナリエに寄ってきた施設ではないってことでしょうね
むしろトナリエがその施設に寄り添ってる感じがします。

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>>4896 評判気になるさん
それはなに？

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ここの良さは、
研究学園とつくばの横軸の発展と、
みどりのみらい平の縦軸の発展を
味方につけることが出来る点ですよね。
要するにどちらの地域の発展もウェルカムなのです。

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>>4900 評判気になるさん
何ができるの？

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縦軸と横軸に石づきを取ったシイタケの軸をいれるともっと発展するよ

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>>4902 eマンションさん
65点

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>>4893 eマンションさん
建売業者や売建業者は土地を仕入れないと商売にならないんだよ
すごくプラス思考なのはいいけど、今の売れ残り物件が物語ってるし
中の人より妄想君の方が正しい事は確実にありえないんだけど
もしかして不良在庫抱えた業者がここで価値上げようと必死になってる？

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>>4903 検討板ユーザーさん
この前椎茸屋さんの話し出てたから
それ覚えててくれてたら75点は貰えてたと自負しております

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>>4904 マンション検討中さん
あなたじゃなくて
わたしは実際お金を出してる企業のことを信じるよ
あなたの言ってることは何も信じられないけど、
お金出してる企業の判断は信用できる

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研究学園もつくばも
みどりのもみらい平
どちらも頑張って人口増やしてください

そうなることで、
中間にある交通の要衝のこの街が
強みを増していきます。

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バブルバブルというけど
茨城常磐沿線の多くは
全然地価上がってないです

これはバブルというより
人気の局所化なんですよね

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どんなイーアス以上のものできるかも言えない中で無意味

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県内、いや、国内見渡しても、こんなにも活況を呈している地域は、中々ないし、限られたほんの一部の地域で起きてることでなんですよ。
日本全体を見渡せば状況は良くない
人口も減っている
だけど、つくば市の人口はどんどん伸びていて、
それとは別の動きをしている
悪い状況の地域が多すぎる
だから人気の局所化が進むのです。

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>>4909 口コミ知りたいさん
イーアスやイオンはもちろんコストコの倍も集客できる店が来るとエスコンに対して過度な期待をして信じてるんだよね
じゃないと高値で買っちゃった家に住み続けるのキツいんだと思うよ

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TX沿線の開発がひと段落すると
今度はその需要の高さが常磐沿線に流れるかと言えば
答えはNOで、その需要は、
人気のTX沿線の新しい開発地に流れ込むだけです。

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上河原崎に必死になってる人いるけど、谷田部の方が不動産活発に動いてるのはなんでなの？
縦軸だ横軸だc1だ市街化区域だと色々言ってるけど、谷田部に買う人は河原崎も視野に入ってると思うし今後の開発も掘下げて調べてるはずなんだけど、なぜ選ばれてないの？？
純粋な疑問なので優しく返事ください。

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>>4913 マンション検討中さん
谷田部の不動産ってなんですか？
物流ですか？

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谷田部の旧市街の地価はずーっと下がってて、
去年ようやく横ばいになりましたけどね

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上河原崎の開発ってニュータウンと同じようなモノで超大型分譲地だよね。
だから住民の新陳代謝上手くいかないと思うんだよね。
島名の端っこもまだ空地が目立つよね。
そこが埋まってからようやく上河原崎にも人が流れる可能性があるんだよね。
でもつくば市の人口のピークって10年後なんだよね。
その中で市は世代が偏らないように人気のあるエリアを徐々に開放しながら人口が増える計算をしてるんだよね。
だから人気のあるエリアは少なくとも新陳代謝が上手く機能するんだよね。
ニュータウン失敗でググると失敗例が沢山出てくるんだよね。逆に成功例は少ないんだよね。

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>>4915 検討板ユーザーさん
公示価格は21年から右肩上がりだよ

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つくば関連スレでいつも思うんだけど、
開発が終わる前に
新陳代謝のことを指摘する人ってなんなんだろう？
現時点でつくばより10%も高齢化が進んでる近隣都市は、
ニュータウンじゃないけど新陳代謝できてるの？

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つくばはニュータウン開発歴50年こえてるけど、
関東でも突出して若い

50年前も、ニュータウンは新陳代謝できないから
将来は老人だらけで大変だよって指摘してた人いたかもね
その人この結果見たらいま何を思うんだろ
https://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/nenrei/pdf/2020-4.pdf

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>>4918 検討板ユーザーさん
近隣都市は新陳代謝が出来てないから高齢化が進んでる。
開発が終わってから新陳代謝を考えても遅く、開発するまえに世代が偏らないように計画しなけれだめなのよ。
ニュータウンがいい例なんだよね、いっぺんに作っていっぺんに老朽化が進み同時に住人の高齢化。
これを分散する事で世代の偏りが失くなり新陳代謝が上手く行くんだよ。
老朽化した家に住み続ける人もいるがそれを売る人もいる。近隣には若い世代もいるから同世代の人が中古住宅を買う可能性も大きくなる。
老朽化して高齢化した町に来る若い世代もゼロで無いけど、割合はかなり低いんだよ。
政令指定都市でも無くTXが通っただけの田舎の町だったのに、つくば市はそれを考えて動いてきたから上手く回ってるんだよね。

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>>4920 通りがかりさん

計画都市は開発で土地が埋まってから心地よいようにできますね。でも、昭和の乱開発地域はね…
都心や都心近くの人気エリアなら、後から後から移り住んでくる人がいますから問題ありませんが、郊外のそういうところは厳しいですね。

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市は考えてるけど県は考えずに上河原崎を短期間に解放したから、ニュータウンの失敗をここでも繰り返すんだろうなって事なんだろ
学園も雑木林と荒野だったけど、徐々に広げて開発には成功したよね、まだコストコの手前も土地残ってるしさ
そこについて妄想君の意見が聞きたい

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最後発のニュータウンを見て失敗とか
何を言ってるのかよくわからない
一番新しいということは
高齢化から一番遠い街じゃないか
心配するなら他を心配したら？

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>>4923 マンション掲示板さん
え？ちょっと本当に言ってる？
一番新しいとかじゃなくてさ
つくば・学園近隣は今後も新しい土地が出て来て代謝していくんだよ
上河原崎は分散せずに開発してるから、世代交代できないんじゃないの？って事
つくば市内で高齢化に一番近い新興住宅地だから心配してるんだよね

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>>4924 マンション検討中さん
分散せずに開発してるように見える？

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ちなみに我が街島名は古い家もあれば新しい家もある、駅近と言うこともあってそう言う心配はしなくてすむんだけど
河原崎は近隣なので20年後に今の豊里みたいになるんじゃないかと心配になるのは当然だよね

ちなみに君はどこに住んでるの？

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>>4925 マンション検討中さん
見える
分散してるんだとしたら何年計画で年何世帯増の規模で計画されてるのか教えて欲しい

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ここをやたら攻撃してくる外部の人たちの主張が
どんどん後退してないか？
最初は順調には売れないっていう主張じゃなかったけ？
なのに今は、開発が順調すぎるぐらいのスピードで進んでいった先にある落とし穴を指摘するようになったね

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>>4893
で自分で書いてるけどどんどん業者が買い取ってて
一気に変わったとか言ってるだろ
計画してたらそんな事にはならないんだよ
売れなくて自然と分散されてるのかもしれないけど
そんな数年程度じゃ世代は同世代ばかりで無意味だよ

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>>4905 通りがかりさん
すまん、80点あげちゃう

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>>4929 マンション掲示板さん
業者が開発するタイミングはまちまちだよ

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こんだけ売れ残ってて
売れる要素激減してるのに開発が順調なんて思ってないんだけどな

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>>4932 マンション掲示板さん

あなたが売るわけじゃないから。
今日の入札で予定価格を大幅に上回る価格で買うようなところが
売るんだよ。

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>>4931 検討板ユーザーさん
それは業者のタイミングであってタイミング自体は数年程度で分散して人口や世代をコントロールしてないでしょ
つくばも学園も駅が出来てから今もこの先も宅地開発続けてて、それこそ並木なんて古くからある街で駅から遠くても上手く行ってるよね

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>>4933 マンコミュファンさん
河原崎地区の売れ残ってる土地や建物見てみなよ
入札なんて関係無い
結局今の河原崎の現状を目視せずにいるだけでしょ

で質問に答えてよ
河原崎の新陳代謝問題
君の住んでる町の名前

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最初の住宅が建ってもう何年経つ？
あなた時間が止まってるんじゃないの？

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