茨城・栃木・群馬・山梨の新築分譲マンション掲示板「万博記念公園駅周辺の住環境スレ その2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-01-15 14:05:14
【沿線スレ】万博記念公園駅周辺の住環境(茨城)| 全画像 関連スレ まとめ RSS

万博記念公園駅周辺の住環境に関して情報
交換するスレのその2です。

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25057/

[スレ作成日時]2015-09-10 21:27:35

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万博記念公園駅周辺の住環境スレ その2

  1. 4801 マンコミュファンさん

    1600台の駐車場が必要な施設になります

  2. 4802 マンション掲示板さん

    >>4801 マンコミュファンさん
    どんな?

  3. 4803 マンコミュファンさん

    工期を合わせられないということは
    その分余計なコストがかかります。
    それをかけるだけの価値が
    緑地とガソリンスタンドと7000㎡程度の住宅展示場にはありません。

  4. 4804 匿名さん

    分散させることでコストを抑えるんだけど....

  5. 4805 マンション掲示板さん

    妄想君には何言っても会話にならないから
    諦めてスルーした方がいい

  6. 4806 マンション検討中さん

    >>4802 マンション掲示板さん
    それは正式に発表されるまでのお楽しみ?

  7. 4807 マンコミュファンさん

    工期が伸びるのが一番コストがかかります。

  8. 4808 通りがかりさん

    >>4804 匿名さん
    常識的に考えて
    彼は無知だから
    思い込みで走っちゃうんだよ
    だから優しく教えてあげて!

  9. 4809 マンション検討中さん

    >>4805 マンション掲示板さん
    いや、ここまできたらもうこの人たちには一生改行と無駄なやり取りを続けてひたすら時間を無駄にしてほしい

  10. 4810 マンコミュファンさん

    着工は第一第二第三工区ともに10月みたいです。

  11. 4811 マンション掲示板さん

    >>4792 評判気になるさん

    守谷テラス 約600台
    https://www.nul.co.jp/institutions/ibaraki/000031.html

    ピサーロ 約1300台
    https://psrlo.com/about/access.html

  12. 4812 名無しさん

    >>4811 マンション掲示板さん
    延床面積と店舗面積は全く別物です。

  13. 4813 口コミ知りたいさん

    >>4807 さん
    工期が伸びるの?延びるの?
    誰も工期の期間の話ししてないけど誰と話してるの?
    分散してるってかいてあるよ。

  14. 4814 eマンションさん

    >>4813 口コミ知りたいさん
    どこに書いてるの?

  15. 4815 名無しさん

    ガソリンスタンドと住宅展示場と緑地が
    1年遅れで先行してオープンした第一工区の駐車場を上回る駐車場規模でオープンするなんてことは、
    冷静かつ常識的に考えればあり得ないことが分かるでしょう。

  16. 4816 匿名さん

    >>4814 eマンションさん

    >>4804分散させることでコストを…って書いてあるよ。

  17. 4817 名無しさん

    ガソリンスタンドと緑地と住宅展示場の工区は
    48,000㎡で、
    C1敷地の半分以上を占めます。

  18. 4818 マンション検討中さん

    >>4816 匿名さん
    分散しませんよね?だって着工は第一第二第三工区ともに10月だから。
    各工期は分散ではなく並行して進むんですよ。

  19. 4819 名無しさん

    それだけ第一工区の建物より
    建設に時間のかかる建物なのでしょう

  20. 4820 匿名さん

    これから凄い発展して資産価値爆上がりの上河原崎の建売情報見てきたけど
    1年以上売れてない未入居物件がも数戸あるし、そろそろ未入居物件になるのも数戸ある
    まったくもってつくば市民は先見の明が全然無いんだなぁ

  21. 4821 評判気になるさん

    >>4818 マンション検討中さん
    だから何??
    俺が書いたわけじゃ無いから知らんわ。
    どこに書いてあるか聞かれたから親切で教えてあげただけ。
    感謝こそされても、上から目線で偉そうに言われる筋合いは無いわ。

  22. 4822 マンション掲示板さん

    >>4820 匿名さん
    ほとんどの市民はこの入札のことも知らないでしょうし、
    これから報道や現地の看板などで徐々に周知されていくのでしょうね

  23. 4823 検討板ユーザーさん

    >>4821 さん
    いきなりすごい怒るじゃん。どしたー?

  24. 4824 評判気になるさん

    主・工期が合わない→余計なコスト
    誰か・工期を分散→コスト減
    主・コスト伸びる→コストプラス
    誰か・延びる話してない→主が急に言いだした
    主→工期は分散してない!→工期が合わないはどこに?
    主は間違いだらけ。
    工期とは期間の話だからスタートからゴールまでの時間だから建物によって工期が合わないの当たり前
    工期が伸びるとコスト増なのは当たり前だけど、誰も延びる話しはしていない
    工期は分散してないって、着工が同じだけでゴールのタイミングズレてるんだから分散されてんじゃん

    第三者目線なので妄想君は噛みついてこないでね

  25. 4825 マンコミュファンさん

    >>4823 検討板ユーザーさん

    妄想君が妄想で親切な人を敵認定して攻撃したからだろ
    それ分からないのはアスペだぞ

  26. 4826 マンション掲示板さん

    第二第三工区約48,000㎡は
    先行開業したショッピング施設よりも広大な駐車場を併設して1年遅れでオープンします。
    それがガソリンスタンド?緑地?調整池?住宅展示場?
    それだけ?
    常識で考えたらそんなわけないですよね?

  27. 4827 匿名さん

    >>4824 評判気になるさん
    うまくまとめたつもりなんだろうけど、見にくいしわかりにくいな
    コスト伸びるってなに?

  28. 4828 評判気になるさん

    >>4822
    不動産購入考えてる人なら上河原崎の地名は沢山目にするし
    どう言う土地か調べるだろ
    しかも年末から年度末にかけて1番不動産が動く時期で、不動産屋が紹介しないはずない

    妄想してる人の考えだと不動産価値が凄く上がる訳だから
    今の建売価格で買えば安いって事だろ、ってことはこれからの建売は4~7千万の価格になるんだろうから今年の建売推移楽しみにしてるわ

  29. 4829 マンション掲示板さん

    1600台という数字自体の誤りを疑うか
    1600台は合っているけど、その他の情報が未だ出揃ってない不完全なものだったと考えるか

    このどっちかだろうね

  30. 4830 マンション掲示板さん

    商業施設進出のニュースは、住宅開発のニュースと違って
    反響大きい。
    まあ、それがどこにでもあるものだったら別だけど、
    そんなものなら、それはエスコンの仕事じゃない

  31. 4831 マンション掲示板さん

    ロードサイド店舗の寄せ集めなら
    大和ハウスか地元の地主系零細不動産業者が借地でやればいいんだよ

  32. 4832 通りがかりさん

    >>4811 マンション掲示板さん
    ピサーロいい答えじゃん!それだ

  33. 4833 マンコミュファンさん

    なんで誰かが勝手に1600台の駐車場だ!って言い出したわけでもなく事業計画に書いてあるのに、それは常識的に考えておかしいってなるの?
    みんな事業計画にそう書いてあるしか言ってない。事業計画が嘘だっていいたいの?駐車場1600台は紛れもない事実なの。何もおかしくない。おかしい思うなら直接落札者に聞けばいい。

  34. 4834 評判気になるさん

    エスコンにコストコ以上の集客力あればいいね
    コメリすらガラガラだし
    トナリエもガラガラだし
    万博記念公園駅もガラガラだし
    上河原崎の宅地なんて荒野だし
    いや本当に今年の河原崎の躍進が楽しみだよ

  35. 4835 口コミ知りたいさん

    >>4834 評判気になるさん
    楽しみにしててくれよな!

  36. 4836 マンコミュファンさん

    >>4833 マンコミュファンさん
    そしてそこにはスーパーと薬局と住宅展示場しか書かれてないって事だよね?

  37. 4837 マンション検討中さん

    >>4836 マンコミュファンさん

    でも1600台と書かれている

  38. 4838 マンション検討中さん

    とりあえず先行してオープンする施設は、
    全体の8.9haの敷地のうち4haだけしか使いません
    ということは、その4haの中に商業施設に必要な駐車スペースが入っているということになります。

  39. 4839 マンション検討中さん

    オープン当初の混雑を考えても4ヘクタールに収まる駐車場で十分対応できるということでしょうね

  40. 4840 名無しさん

    規模的にはこれの3階がない感じ
    https://www.escon-property.co.jp/commercial_facility_management/yamato...
    いつもの方の、いつもの振る舞いなのでしょうが、
    書かれてるものだけしか無いんだと、感情的になり、頑なにその他のものを受け付けない態度になってしまっていますね。
    しかし、冷静になって、常識的に考えれば、飲食店やその他のものが1店舗も入らないとは考えにくいことは分かるはず。
    つまり、この記事は、つくられるものが全て書かれてるわけではないということ。
    それを踏まえて、駐車場1600台必要とする施設とはどういうものか?を分析する必要があります。

  41. 4841 マンコミュファンさん

    月極だろ、どうせ。

  42. 4842 名無しさん

    ちなみに、ピアシティ万博記念公園の延床面積は、
    カスミ棟以外も含めて4,400㎡みたいですね。
    https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/176554

    これを見ても、16,000㎡を、スーパーとドラッグストアのみで使用するのはあり得ないってことがよく分かると思います。

  43. 4843 マンション検討中さん

    >>4840 名無しさん

    奈良県の中核で駅前の大和高田市と市の外れで駅前でもない上河原崎を比較すること自体常識的に考えれば意味不明
    駅前ではない地方の商業地を冷静に分析する必要があります。

  44. 4844 匿名さん

    >>4843 マンション検討中さん

    そういうことを言いだすだろうと思って
    >>4842を追加しました


  45. 4845 マンション検討中さん

    >>4844 匿名さん
    常識的に考えて駅前と地方の土地の使い方は違います。

    冷静に分析しましょう

  46. 4846 匿名さん

    >>4843 マンション検討中さん
    まず、あなたは、
    "書かれてるものが全てじゃない"
    これを頭に叩き込む必要があります。
    それをしてから分析するにあたっての
    次のステップに進むことができます。
    順序立てて一つ一つ理解していきましょう。

  47. 4847 匿名さん

    地方にあるスーパーとドラッグストアのみで構成される
    建物の延べ床面積とはどのぐらいの規模なのか?
    これを、いくつか調べて、だいたい常識的にはこんなものなのかということをまず理解する必要があります。

  48. 4848 口コミ知りたいさん

    >>4845 マンション検討中さん
    万博駅前を高く評価してるんですね
    借地ですから安いですよ

  49. 4849 マンコミュファンさん

    月極駐車場だよ
    裏に物流センター来るから

  50. 4850 マンション掲示板さん

    >>4849 マンコミュファンさん
    書いてあったもの以外がないと
    16,000㎡は埋められないということを
    まず頭に叩き込んでから次のステップに進んでください。

    書いてあるものが全てなんだで
    思考を進めていくから
    あなたの頭の中におかしなものが完成してしまうのです


  51. 4851 eマンションさん

    >>4850 マンション掲示板さん
    誰も他のものが無いなんて言ってない
    駐車場は月極あるって話しだろ
    自分の頭の中で完結してるから人の意見否定して思考が停止してるのは妄想君だよ

  52. 4852 通りがかりさん

    1600台
    平面だけでなく、立体駐車場や屋上駐車場の可能性はありますかね?

  53. 4853 マンコミュファンさん

    >>4851 eマンションさん
    では、あなたは、記事に書いてあったスーパーとドラッグストア以外のものも入るだろうけど、それは記事には書いていなかった、つまり、記事にはできるもの全ては書かれていない

    これを認めるということですね?

  54. 4854 匿名さん

    >>4852 通りがかりさん
    あるかもしれません。
    立体にすれば敷地を抑えることができますね。

    じゃあ抑えた敷地は何に使うのでしょうかね?

  55. 4855 マンション検討中さん

    緑地って緑地公園じゃないかな
    アスレチックパークみたいなの作れば広大だし横にある犬用施設との関連付けもできる
    近隣にないしSIC経由で広域に人を呼べる

  56. 4856 マンション検討中さん

    >>4855 マンション検討中さん
    ものごとを順序立てて、焦ることなく一つ一つ確実に理解していくようにしましょう。
    それができないまま思考を進めていくから、
    あなたの頭の中にはおかしなものが完成してしまうのです。

  57. 4857 匿名さん

    >>4855 マンション検討中さん
    もはやそれは商業施設ではなく、
    アスレチックパークですね

  58. 4858 評判気になるさん

    >>4853 マンコミュファンさん
    認めないよ
    中の人じゃなければ分からない情報を
    俺は判断する立場じゃないから
    あるかもしれないし無いかもしれない
    常識的に考えてそれ以上の事を言えるのは中の人か妄想してる人だけだろ

    つまり君が中の人じゃなければ妄想を人に押し付けてるって事ですね?

  59. 4859 通りがかりさん

    >>4857 匿名さん
    入札案内を思い出してください
    県はアスレチックパークを誘致したかったのでしょうか?

    店舗利用という条件をつけたことによって、
    入札に参加しなかった事業者もたくさんいると思いますよ
    公平性を考えてください
    あとから話が違うと突っ込まれるような入札結果には
    しないと思います

  60. 4860 評判気になるさん

    頭の中で妄想したc1を常識だと思い込み、人に押し付けてるのはもしかすると逆張りで上河原崎・c1を貶めようとしてるネガキャン野郎なのかと気付きはじめた。
    これに気が付いた今、彼の発言を読み返してみると誰それ構わず噛み付いて自分の妄想以外認めないヤバいヤツを演じてて
    上河原崎には頭のおかしい人がいるから近づくなよ!と言ってるように見えるのが面白い。

  61. 4861 マンション検討中さん

    >>4842 名無しさん
    多分、他のエスコン見ると、一階にスーパー、ドラッグストア、100均、外食店舗、二階にクリニックモールで複数の医院と物販店舗、塾、美容室、スポーツジムといった所が大半なので同じような構成だと思います。

  62. 4862 eマンションさん

    >>4858 評判気になるさん
    残念ながらそれを認めることから逃げてるうちは
    次のステップには進めません。

    判断するとかではなく、情報として出てる材料の中で、
    推測という行為を行う場合、
    どういった考え方でそれをするのか?
    そこに常識的な考えが必要になるってことだと思います。

  63. 4863 匿名さん

    >>4861 マンション検討中さん
    それでいいと思いますよ。
    それで16,000㎡は埋まるでしょう。
    記事には書かれていないものだらけですけど、
    それが常識的な推測だと思います。

  64. 4864 eマンションさん

    >>4859 通りがかりさん
    入札案件を思い出してください
    県は駐車場や緑地を誘致したかったのでしょうか?

    店舗利用という条件をつけたことによって、
    駐車場や緑地を作りたかったけど入札に参加しなかった事業者もたくさんいると思いますよ
    公平性を考えてください
    あとから話が違うと突っ込まれるような駐車場や緑地が作られる予定の入札結果になったのは理由があります

  65. 4865 匿名さん

    スーパーとドラッグストア
    それしか書かれていないから
    それしか認めない
    1600台分の駐車場がどうして必要なのか?
    それも中の人にしかわからない。

    それならそこで思考を止めて
    立ち止まっていてください
    ネガティブ方向にもポジティブ方向にも推測しないでください。、

  66. 4866 マンション検討中さん

    >>4857 匿名さん
    商業施設はスーパーと薬局で出来上がってるからアスレチックパークなら現実的に1600台があっても十分可能だと思われる

  67. 4867 口コミ知りたいさん

    >>4866 マンション検討中さん
    その頭の中に完成してるアスレチックパークは
    どれぐらいの敷地を使うのでしょうか?

  68. 4868 口コミ知りたいさん

    >>4866 マンション検討中さん
    自分の妄想以外の発想は全て敵認定するから気を付けて

  69. 4869 口コミ知りたいさん

    とりあえずアスレチックパークだと主張してる人は、

    記事に書かれていないものもつくるだろうと思っている
    つまり、
    記事に書かれているものが全てではないことを認めてる方
    ということです宜しいですね。

  70. 4870 eマンションさん

    >>4865 匿名さん
    そう言う考えでもいいけど、それを人に押し付けるなって事だよな
    妄想を押し付けるなと言いながら自分達も妄想を押し付けているということにいつ気付くんだろうね~

  71. 4871 検討板ユーザーさん

    >>4866 マンション検討中さん
    アスレチックやラーラ松本みたいなプレイエリアが出来ると子育て世代にはありがたいし遠くから集客出来るから
    出来たら嬉しいよねー

  72. 4872 通りがかりさん

    >>4870 eマンションさん
    押し付けてないですよ。

    あり得ない想像を
    一つ一つ潰していってるだけです。
    それで、見えてくるものがあるじゃないですかね?

  73. 4873 口コミ知りたいさん

    >>4871 検討板ユーザーさん
    それは駐車台数400台以下の施設のようですね

  74. 4874 口コミ知りたいさん

    たくさんの人を集めるアスレチックパークって
    かなり広いと思うんですよね
    この敷地の相当部分をされに充てないと、
    たくさんの人を呼び込めるアスレチックパークにはなりませんね

  75. 4875 eマンションさん

    >>4871 検討板ユーザーさん
    アスレチックは筑波山にあるけど清水公園みたいな感じのアスレチックだったりすれば差別化されるしいいかも。
    プールはサンビーチ無くなってかプール難民多いから、屋内プールで温水にしたり工夫したら冬も集客出来るだろうね。ラーラ松本やカリビアンビーチみたいなの近くに無いからさー。

  76. 4876 口コミ知りたいさん

    >>4875 eマンションさん
    洞峰公園は体育館やプールなどを備える
    20haの施設ですが、駐車場は、北と南合わせて330台程度ですね

  77. 4877 口コミ知りたいさん

    ああ近くに万博記念公園があったじゃないですか

    地図で、あれとC1を見比べてみて、
    ああ、あのぐらいのサイズの公園には、
    これぐらいの駐車場が必要なんだなってことを理解し、
    それを頭に叩き込みましょう

  78. 4878 周辺住民さん

    世界最大のガソリンスタンドでも敷地面積は約7000平方メートルです。
    ギネスでも目指すんか?

    https://www.jetro.go.jp/biznews/2024/06/a21e9dd03fffc16b.html

  79. 4879 eマンションさん

    小さい頃良くワイルドブルーヨコハマ行ってたから
    そんな感じの出来たら子連れで行くわ

    波乗りジョニー思い出して口ずさんでみたけど、本当に懐かしい

  80. 4880 eマンションさん

    >>4878 周辺住民さん
    殺伐とした雰囲気の中笑ってしまった

  81. 4881 口コミ知りたいさん

    エスコンはつくばに投資した分、つくばで稼がないといけない。
    大いに稼いで、ついでに、つくばでの稼ぎ頭である駅前トナリエにもプラスの効果をもたらすようなものでないと、
    ここに投資する意味がない。

  82. 4882 匿名さん

    つくば全体の集客力を上げる何かかな?
    つくばなんて用はないといって
    いつも高速で通り過ぎるだけの車を
    もし高速から降ろすことができれば、
    それは牌の奪い合いではなく
    牌を増やす新たな開拓と言えるかもしれない
    西インターはつくばの商圏の西の玄関口になってもらいたいですね。
    ここは道一本でつくばの要所はだいたい押さえてますから

  83. 4883 eマンションさん

    上河原崎の不動産が全然動かなくて未入居になって値引きしても駄目で困ってるらしく
    取得した土地に建てるのリスクしかないから苦肉の策で建築条件付きにしてるんだってさ
    だからもし上河原崎狙ってる人がいれば今の価格の1割引位は狙えるかもって※高額値引きになると本社通すから確定とは言えないと、中の人より聞きました

    まぁまだこれから先も時間とともに築年数がすすんで安くなって行くんだろうけど、買うなら早めに交渉した方が長く住めるし金利もまだ低目だからチャンスだよ~

  84. 4884 名無しさん

    >>4883 eマンションさん

    売り出す時期が早かったですね
    どうせ商業施設用地もしばらく売れないと思っていたのでしょう

  85. 4885 マンション掲示板さん

    >>4884 名無しさん
    パワービルダーじゃないハウスメーカーが売り出す時期を考えてないハズがないよね
    島名の時と違って予想以上に反響が無くて困ってるんだってよ
    最初に利益率高く設定してたから、他のメーカーとの兼ね合いで値崩れ防ぐのにある程度までしかネットに価格更新情報流せないんだってよ
    まぁそれもあって値引きしても利益出るから交渉して欲しいんだってさ

    君の勝手な妄想でコメントしないでくれよ

  86. 4886 eマンションさん


    >>4885 マンション掲示板さん
    考えてないっていうか取得したから売るって感じだね
    今取得はしてるけど着工してないところとか、
    これから取得しようとしてるところは、
    C1が動いたことによって売り時を慎重に考えるでしょう。
    少し早いけど他が動かないなら競合が少ないうちに先に売ろうという考えもあるだろうし、C1の計画が定まってから、それを宣伝に使いつつ売れる時期まで待つとか、考え方は色々あるけどね。
    ここでC1の入札はするけど売れないなどと否定的なことを言っている人がいたように、決まらないと、買う方もこの街に対して疑心暗鬼になってしまうのは当然。

  87. 4887 eマンションさん

    ハウスメーカーもバカじゃない
    今の状況はちょっと前には察知していただろう。
    ただ、それでも仕込まずにはいられない。
    だから何者も競合して住宅用地が売れていくんだね。

  88. 4888 マンション検討中さん

    休憩中日見たらものすごい勢いで盛り上がっていて驚いた
    え、みなさん仕事は...????

  89. 4889 eマンションさん

    >>4888 マンション検討中さん

    こっちは仕事そっちのけで万博記念公園駅盛り上げるのに必死だよ

  90. 4890 口コミ知りたいさん

    >>4889 eマンションさん
    こんな掲示板でいくらがんばったところで何も盛り上がりませんよ
    お仕事に戻られた方が良いと思います

  91. 4891 eマンションさん

    上河原崎の住宅用地の取得時期を考えたらコロナバブルの終わり頃で、パワービルダーもハウスメーカーも土地があれば欲しかったんだよね
    島名の分譲地も時間はかかったけど未入居になるかならないか位では売り切ってたからその勢いで上河原崎に手を付けようとしたタイミングでバブル終わったから仕入れただけでキツいだろうな

  92. 4892 eマンションさん

    コロナ禍の不動産バブルで需要が多かったから建築費等が高騰して高値になっても売れてたけど
    今じゃまだ不動産価格が上がり続けてるし、金利もどんどん上がって供給過多が続いてて不動産の不遇時代が始まってる

  93. 4893 eマンションさん

    あなた方の主張は説得力ありそうで全くない

    今日もどんどん売れてます
    C1売れて情勢が一気に変わったかな
    今度は42戸ですって
    https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/tsushin/takuchi/joshin-n.html

  94. 4894 名無しさん

    みらい平東開発が始まればどっちが人気かな
    みらい平東はまだ徒歩で駅にいけるし都心も近い

  95. 4895 マンション掲示板さん

    百歩譲って商業施設ができたとして、イオンやイーアスレベルの施設がこないのは確定している中で、現実的にどんな店でつくば駅や研究学園やみどりのやみらい平から集客するんだ?
    イオンやイーアス以上の施設って何?

  96. 4896 評判気になるさん

    >>4895 マンション掲示板さん
    どこにでもあるものではなく希少性の高い施設

  97. 4897 eマンションさん

    >>4894 名無しさん
    人気だからすぐ売れてなくなるのでは?

  98. 4898 評判気になるさん

    エスコンだしトナリエかトナリエ新業態なんでしょうけど、間違いなく一つ言えることは、
    トナリエに寄ってきた施設ではないってことでしょうね
    むしろトナリエがその施設に寄り添ってる感じがします。

  99. 4899 eマンションさん

    >>4896 評判気になるさん
    それはなに?

  100. 4900 評判気になるさん

    ここの良さは、
    研究学園とつくばの横軸の発展と、
    みどりのみらい平の縦軸の発展を
    味方につけることが出来る点ですよね。
    要するにどちらの地域の発展もウェルカムなのです。

  101. 4901 口コミ知りたいさん

    >>4900 評判気になるさん
    何ができるの?

  102. 4902 eマンションさん

    縦軸と横軸に石づきを取ったシイタケの軸をいれるともっと発展するよ

  103. 4903 検討板ユーザーさん

    >>4902 eマンションさん
    65点

  104. 4904 マンション検討中さん

    >>4893 eマンションさん
    建売業者や売建業者は土地を仕入れないと商売にならないんだよ
    すごくプラス思考なのはいいけど、今の売れ残り物件が物語ってるし
    中の人より妄想君の方が正しい事は確実にありえないんだけど
    もしかして不良在庫抱えた業者がここで価値上げようと必死になってる?

  105. 4905 通りがかりさん

    >>4903 検討板ユーザーさん
    この前椎茸屋さんの話し出てたから
    それ覚えててくれてたら75点は貰えてたと自負しております

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