万博記念公園駅周辺の住環境スレ　その2

研究学園もつくばも、それから、みどりのもみらい平も、
大いに発展すればいい。T X沿線は発展か衰退かではなく、全体が発展していく地域。
ついでに、万博を挟み込むようにつくられる上河原崎の西側の産業団地と、中央インター周りの産業団地も大いに発展していけばいい。
それらの効果は、真ん中の万博をさらに強化していくと思うよ。

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学園南～学園の森も
学園南～香取台も
大して距離変わらないよ

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>>4502 評判気になるさん
工業・商業地域としての発展は少しは見込めるけど
住民が増えるか？って言うとそこまで見込めない
金利上昇、物価高、人口減少で上河原崎に住む価値が無い
同じ金額で教育環境や住環境の整ってる学園・葛城・松代・並木に買えるんだからさ
上河原崎発展に夢見てる人は既に購入した人や近隣住民だけで、つくば市内で不動産購入考えてる人からしたら花畑と同等程度でしか見られてないんだよ

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>>4505 評判気になるさん
全体が発展するには遅すぎたな。駅前開発失敗で島名ですら駅近メリットってTXまで徒歩圏ってだけ。
みらい平やみどりのも勢いは良かったけど、最近はブレーキがかかってきてるよね。
都内勤務者狙いならまずこの二駅が発展しきらないと万博まで流れてこない。
つくば市勤務者狙いなら上河原崎である必要もない。

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万博駅前のマンションは
あっさり完売しそうですね

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https://chatgpt.com/share/67829993-4a78-800e-b337-e09d10af352e
レスNo.3903-4508の要約
ChatGPT:万博記念公園駅周辺の住環境について、開発が進む河原崎エリアの利便性や将来性に対する意見が活発に交わされています。現在は商業施設や公共施設が不足しており、生活の利便性に課題がある一方、緑豊かな環境や静かな住環境を評価する声もあります。将来的に圏央道スマートインターや都市軸道路の整備が進めば、発展が期待されるものの、大型商業施設の進出は人口規模や需要面で厳しいとの意見が多く見られます。並木エリアとの比較では、現状の利便性や商業施設の充実度で並木が優勢との認識が強く、河原崎の発展には時間がかかるとする見方が支配的です。また、土地価格が高めに設定されている点についても疑問視する意見が見受けられました。今後の開発動向や商業施設の進出状況に注目が集まっています。

この議論の不毛か？
ChatGPT:掲示板の議論は、地域の発展に対する関心や課題意識に基づいた意見交換が行われており、完全に不毛とは言えません。実際に具体的な提案や情報共有がなされており、建設的な部分もあります。
しかし、個人攻撃や意見の押し付け、感情的な対立が一部見受けられる点で、一部に不毛な議論の要素が含まれていると言えます。

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あのメディア界隈の東側勢力の年寄りたちなんでしょうけど、昔のつくば西部のイメージを引きずってるようで
どうしても認めたがらないようですね。
残念ながら、地価が示すとおり、T X沿線西エリアは常磐線東側より需要が高いのです。
地価はこちらが発展する代わりにそちらが衰退することを教えてくれています。
まあ当然ですよ。同じ緯度なら西の方が東京に近い。
南や西が玄関なのです。

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>>4509 評判気になるさん
万博駅前もっとマンション建つ。
TX徒歩圏内で周辺より地価安いならマンション一択。

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なんでここの住人こんなに必死なんだよ

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>>4513 マンション掲示板さん
これまでの流れを見ると、
住民じゃなくて
外部から攻撃している人が必死なように見える

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少なくともここ周辺に住んでる人達は私も含めてですが、今の何もない静かな住環境が気に入って住んでるわけで、、
スーパーが近くにできるのは助かるので嬉しいですが、土地価格が上がるとか、将来的に発展するとか、人口が増えるとかどちらでもいいんです。
住環境スレなので、この地域に住んでる人の情報交換と、この地域に少しでも興味のある人が見に来て助かる情報が載ってる(保育園情報とか？)。有意義な使い方しませんか？？
住んでない人、住む予定のない人がここを開く必要性を感じません。

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>>4502 評判気になるさん

すごいプラス思考

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>>4515 匿名さん
どちらでもいいと考えてる人なら、それは一番平和的な存在ですから、攻撃性も無いはずですし、反発もないでしょう。でも、ここは、そうではない人が多いですね。外部の人がこの地域を悪く言っているコメントが目立ってます。明らかにどちらでもいいと思っている人のコメントではありません。

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>>4512 マンコミュファンさん
そうですね。
あと、万博はビジネス需要があるようなので、
賃貸マンションやアパホテルのようなビジネスホテルが
もう一本ぐらい建ちそうな気がします。

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>>4515 匿名さん
地価が上がれば固定資産税も上がる、しかし売買価格も上がる。保育園情報は一部の世帯にしか必要ないのだが、地価含め不動産価格は現住民から今後の住民全てに関係のある情報なんだし、スーパーでのお買い物レベルでは無く人生ではトップクラスの高い買い物になるんだから、それが理解できずに地価、発展、人口、どちらでもいいなんて言えるのは情弱で自己中なコメントですよ。

実際つくば駅前～駅近でも静かな環境だし、今の住環境が気に入ってて発展はどうでもいいと言いながらスーパーは助かるとか支離滅裂ですよ。

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ここ1週間くらいのうちに万博スレが今までに無いくらい盛り上がっていてびっくりです。何だか上河原崎地区に対してやたら否定的な意見が見受けられますね。同じつくば市内、地域間の対立を煽るのは何故なんでしょうか。

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>>4517 名無しさん
どちらでもいい人はここに来ないでしょ

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否定的というか現実見ろっていう感じに思えています。理想だけ掲げて現実を見ていない感じがします。

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>>4519 名無しさん
どちらの意見が受け入れられているかは参考になるの数が物語っていると思います。

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>>4523 匿名さん
ようは河原崎で高い買い物をした現実を受け入れる事が出来ない人がここの多勢だと言う事は理解できる
ここの趣旨が万博の住環境スレである以上、それについて語ってる事柄に受け入れる受け入れないは関係ない
それを語らいたいなら現住民の夢や希望を語らうスレを立ち上げたらいい
現状を受け入れる事が出来ないからと言ってそれを排他的扱いをする事で現実から目を背け、ネガティブな発言を敵と捉えるのは間違えている

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コメリの規模をC1に入れたらそこまで大きくないって思った。コメリが何haかは知らんけど、そこまで商業施設も期待しにくいんじゃないか？

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iPhoneのフォトだから見にくくて申し訳ないけど、このようになると思う。上部の青いところがガソスタで左の緑が緑地、中央がスーパーと薬局で下部が展示場。こう見るといろいろと中央部以外店ができるほど余裕はなさそうに思える。
カスミや薬局も最近だと相当大きいし、1600台の駐車場って考えたらそこまで開発はないと思う。

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みらい平の工場と大穂の工場の間かつSIC近くだからTS併設のガソスタ需要はありそう

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ライフガーデンみどりの
ドラッグストアとスーパー等が入って
駐車場は300台程度ですので、
ガソリンスタンドと緑地で1300台必要か？
という話になってしまいます

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>>4528 通りがかりさん

1600台の駐車場って書いてあるんだから必要なんでしょ

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建物を全て平屋にすれば
その分スペースが潰れて収容台数1000台ぐらいになったかもしれないけど、おそらく1000台じゃ足りないと考えてるから、わざわざランニングコストかかる２階建ての建物にしてスペースをつくって1600台としたのでしょう。

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駐車場は駅前や中心地区エリアのものさしでみれば多いけど、駅前ではないし中心地区でもない典型的な茨城の開発と思えば駐車場量は納得できる。

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田舎のカワチとか駐車場広いよね
でも大穂店の駐車場でも205台だそうだ

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差し当たってC1街区の最新情報とか詳細な情報が知りたいってだけで、人口とか発展とかに関する素人の考察はいらんというなら別スレ立てればいいということなら、情報交換スレでも別にたてますか。批判的な内容は削除対象とか書いておけばスレの趣旨違いってことで削除できるのかな。他にご意見あればいただきたいです。

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隣のホームセンター敷地は、約4ヘクタールを年額約2,357万で借りてるらしいね
これが8ヘクタールなら20年借り続けて9億4千万ぐらい
だから駐車場スカスカでもやっていけるんだろうな
c1は50億で取得して、税金も払い続けるんだら、
無駄な土地の使い方は考えてないと思う。

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>>4534 匿名さん
無駄にしないために住宅展示場とスーパーを設けたんじゃないか？
それ以外は人も来ないし建築費等で無駄になるから余計なモノは建てない

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まぁ下妻イオンの半分の駐車台数ならそこまで大きい感じは無いんじゃないか？
万博の規模的に施設の内容も下妻イオンの半分だとしたらまぁ妥当な所だろうけど
商圏はどのくらいで考えてんだろーね

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>>4533 匿名さん
批判も肯定もなく事実を書き込むようにしたらいいんじゃない？ネガティブもポジティブも感情でしかないんだから、純粋な情報交換だけを目的にした方がいいと思う。
無駄にポジティブな希望の書き込みがあると、それはそれで疑問に思う人も出てくるだろうしさ。
もちろんネガティブも同じ。

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事実は、商圏規模を考えてスーパーとドラッグストアとガソリンスタンドと住宅展示場と緑地を作るということ
それ以上の開発は予定されていないこと
ここに考察は不要ってこと
だと思う

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借地の方がどちらかというと後ろ向きで、
買うのはちょっとねって思われてるってことだろう。
いくら後ろ向きな理由を並べても、
50億で買うという行為がそもそもとんでもなく前向きな行為なわけで、儲けられないと思うならまず買わないでしょう

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新しいスレを立てるのは間違ってる
そもそもここはマンション掲示板であって地域の掲示板じゃない
茨城県南の掲示板化となってるけど削除されていないのがおかしいくらい

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>>4536 口コミ知りたいさん
イオンみたいなものはつくらないでしょ
過当競争起こして客が分散するようなものをつくることに、
駅前商業に何億もかけてる地主が
加担することはないと思う。

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真面目に住宅展示場を作るだけで50億をペイできるからでしょ
バブル化した土地に見合うのが住宅展示場だった
ただ、スーパーはマストだったからそれを作りその他を最小限にし駐車場にしただけ

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コメリが慎重になるぐらいの土地だったけど、
今は道路が繋がってインターも間もなく開通、
5年前とは評価がガラッと変わったのでしょう。
商業施設が出来れば一般人の評価も一変するでしょうね。

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住宅展示場は新昭和じゃないかな
北側の大規模施設の駐車場としては遠いから、
隣のホームセンターと関連性のあるもので埋めたんでしょう。

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>>4543 eマンションさん
スーパーとガソスタと展示場でどう一般人の評価が変わるんだ？

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第2工区は2万8000㎡
田舎の広々としたガソリンスタンドが
20軒は入る計算になります。

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その残りが緑地ってことだろ

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田舎のガソリンスタンドだと10軒だね
それでもガソリンスタンドと緑地で1000台の駐車場はないでしょう
月極駐車場でもやらないと収益得られないよ

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敷地全体で1600台でしょ
なんでガソスタエリアに1000台と思うのよ

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住宅展示場7000㎡は小さいからね
駐車場数十台レベル

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既出かもですが123沿いに整骨院と物販店舗できるんですね。

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>>4551 匿名さん
カッパ整体院と言うお店との事。
https://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/sp/business_info/new_info/kamika...
https://global-growth.co.jp/

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>>4541 eマンションさん
施設の内容って書いてあるんだけど、そもそもイオンの半分の規模の商業施設すら出来ないんじゃ…残念過ぎる

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>>4545 eマンションさん
情報操作して上河原崎の価値を上げよう作戦なんだろ。
一般人は見向きもしてない土地なんだから。
住んでる人の評価として住みやすくなったなぁはあるだろうけど。

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①1000台規模の駐車場が必要
②エスコンの駅前施設との相乗効果見込める
③同時開業じゃないことを初期の計画段階から容認できる
④ホームセンター以外の何か

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いいじゃん住宅展示場って
いつでも最新の豪邸が見られてファミリー層もくる。

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住むことを考えればスーパー、出かけることを考えればガソスタとIC、それなりに価値は上がると思うなぁ。大規模商業施設なんて、そこに住む人にとってはメリットよりデメリットの方が多いし、少し離れたところにあるのが一番良い。

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>>4540 マンコミュファンさん
じゃわざわざここに来て書き込みするなよ。

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大規模商業施設をその街のステータスか何かと勘違いして一喜一憂してるのが笑える。

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田舎の地主系なら、どんな店がどのタイミングで来ようともいつでもウェルカム状態なんだろうかど、
エスコンはそうではないからな
駅前施設を考えれば何が来てもいいとは思ってないだろうし。

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同じつくば市内で争ってるほうが笑えるわ
田舎もん同士仲良くやろうぜ

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>>4551 匿名さん
そのあたり賃貸住宅増えそうだね
https://www.pref.ibaraki.jp/ricchi/takuchi/takuhan/kekka-kamikawa-b25-...

東大ベンチャーが３階建ての新社屋建設中だったり、
７階建て賃貸マンションも建設中だね

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>>4560 eマンションさん
駅前施設ってちょっとした飲食店とカスミとダイソーさんとかしか無くて、ほぼ何も無いと言っていいと思うんだけど
何が来たらいいと思ってんだ？？？
万博の駅前なんて考える程の何かがあるわけじゃ無いんだし、エスコンも気にしてないだろ。

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>>4563 通りがかりさん
エスコンが巨額の投資をしているのはつくば駅前
ここはそこと大通り一本で結ばれている

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>>4556 eマンションさん
住宅展示場はクオカード・イベントでの景品狙いの貧乏人ホイホイだから、近隣住民は迷惑何だよね。
本当に家を建てる人は1割もいないんだろうしさ。

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>>4565 eマンションさん
もし良かったらどういう迷惑なことがあるか教えてください

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県道123号と新都市道路の交差点で
http://neopo.jp/
ここが整地していたような気がするけど、
何か出来るのかな？

県道123は、最近、守谷方面の都市軸道路と繋がったり、
市内の開発区を縦貫する新都市中央通りが全通したり、
取手の大利根橋へも1本で繋がったり、
並行する圏央道のインターが次々出来たりしてるから、
一気に重要性が高まってるね。

T X沿線の街と県南の常磐沿線の街ほぼ全てと
大通り一本で結ばれてるのが良いのでしょう

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まだ希望をもって拡大解釈してるのがほんとにおかしい
もう現実見た方がいい

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>>4564 評判気になるさん

だから？

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昔の代表的横軸は354だった
アッセができたり、シネコン出来たり、温浴施設出来たり、スタバとか餃子の王将とかバーガーキングとかの話題店も354だった。でも、学園都市と谷田部旧市街と常磐沿線からの客はうまく取り込めても、
T Xの開発地からは取り込めることは出来ず、
T X沿線開発が本格化した最近はアッセが閉店したり地盤沈下しているね
道路が狭く渋滞のイメージもあって、
今はもうあの頃のようなチカラはないな。
これからはその役目が県道123に変わっていくだろう。
道路広いし、つくばと研究学園もあるしね。
常総インター出現も地味に効いている。
常磐道との交点にインターができれば、
県内北部からの玄関にもなる。

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>>4566 eマンションさん
マナーやモラル無いからだろ
安売り系のスーパーも同じ
そう言う迷惑分からない人って全部書かないと分からないのかね

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>>4571 マンション掲示板さん
横からだけどそういうことを書き込むのはどうかと思うよ
そういう人が云々じゃないか

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>>4564 評判気になるさん
普通は駅前施設の駅って言えば最寄り駅の事なんだけど、上河原崎の人は二駅先のつくば駅を基準に考えてるのか？
スーパー、薬局、GSの商圏範囲がそんなに広いとも思えないし、住宅展示場なんかは学園や守谷にあるんだからその中間までが範囲だろ。
イオンなんかの商圏範囲と同程度だと思ってるんだとしたらおめでたい人だよ。皆言ってるけど現実見た方がいい。

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>>4572 評判気になるさん

みなまで言わないと分からない民がいるからだろ（笑

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上河原で民度って

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>>4573 評判気になるさん
つくばエクスプレスは万博から先は東へ90度近く折り曲げてるし、大通り1本なのもあって、最寄駅よりは遠いにしても2駅先の街という感覚はないと思う。
エスコンの投資先はコンビニみたいにどこにでもあるものではないし、ここを取得して複合商業施設をつくるってことは2拠点間が大通りで直結してることに何の意味も見出してないってことはないと思う。
寧ろそれを意識しまくっての進出だと思われますね。

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>>4570 評判気になるさん
力が何なのか分からないけど、いまだに集客力はあるから354沿いの店舗の入れ替わりはあまりないよ。
むしろ人口増もあったり他も栄えて来たから、選択肢が増えてキャパオーバー分を他が引き受けてる状況。だから354沿いの住民の住心地は良さそうだよ。
片側一車線で昔から混んでるから、そこは課題だろうね。大角豆交差点近くは拡張されそうだけど。

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具体的にどんな意味が考えられますか？
市内の独立な店舗としてしか見られないと思うが、、、
万博から買い物行くにしても研究学園で買えるものを超えてわざわざトナリエまで行く意味が無い。

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>>4577 評判気になるさん
その商業地図が変わろうとしているんだよ。
T X沿線への人口集積が進めば進むほどに
TX沿線からも常磐沿線からもという視点が必要になってきた。
それを満たしてるのが県道123なのです。

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発展すると思うんだったら自分で上河原崎で土地取得して運用したらいいと思う
儲かる土地なんだから最初持ち出しあるかもだけど必ずペイできるんでしょ
自分は絶対に嫌だけど

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>>4578 匿名さん

ほんとだよね。
なんでわざわざイーアス飛び越えて行かなきゃいけないんだよ
ましてやスーパーと薬局と展示場でしょ
しかも中心部でもない市の外れでしょ
守谷やみらい平の住人が来ることもなければ土浦やつくばの住人だってこない

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>>4576 名無しさん
意識しまくってるのに出来るのがスーパー、薬局、GS、住宅展示場だとしたらエスコンは相当ポンコツだろ

それで意識しまくってる君は8キロ近く離れてる場所との意味って何だと思ってるんだ？しかもフォルテも出来るって言うのに
エスコンに限らずコンビニですら店舗出店する時は商圏人口や範囲を計算するんだよ
コンビニだと商圏人口や範囲が狭くなるだけで、ベースは同じで違うのは集客を自分の力で作る事が出来るのが大手含む力のある店なのよ
駅近でも無くつくば駅まで8キロ弱でフォルテも出来るのに二拠点万歳な発言は妄想にしか感じない。

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エスコンがトナリエブランドとして出すという表記は一切ないでしょ

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つくば市内二拠点に何も意味を感じてないのなら、
エスコンにとっては関東一円ブルーオーシャンだらけなのだからもっと離れたところに進出すればいいのだよ。
それをせずに近くにもう一拠点つくるのだから、
二拠点ともプラスに出来ると思っているのでしょう。

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複数企業の入札があって競り合うの後、だったら説得力はあるけどなぁ

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意味があるに違いないという勝手な空想以上のものはないとうことだね。
拠点って呼べるほどの施設とも思えないし。

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この投資が、二拠点ともにプラスになる投資にするためには、エリア内の単なる牌の奪い合いが起きるだけのような業態のものはます連れてこないでしょう。

マイナス効果を考えてるのであれば、
もっと離れたところで商業開発するのが安全です。

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このスレッド、すごく盛り上がってますね

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>>4579 匿名さん
商業地図が変わる？？？
常に変化はしてるだろうけど、TX沿線への人口集積が進むのも後数年～10年位の話しなんだよ。
今も便利で人気の土地の並木や松代あたりも着々と開放されてるし、学園や葛城地区もまだ広がりを見せてる。
それなのに万博記念公園駅近くの谷田部や島名ならまだ分かるが、駅から遠い上河原崎～の県道123号がってのは無理がある。それなら他の県を巻き込んでる都市軸道路の方がまず栄えるだろうね。

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>>4587 匿名さん
そもそも商圏範囲外なんだよトナリエは

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>>4589 マンコミュファンさん
都市軸は守谷～みどりのしか発展しないでしょう
守谷は守谷SAにICや商業施設予定。
つくばみらいはつくばみらいSICに50ha以上の開発予定
つくばみらい～みどりのはインターパークとして巨大な工場が建築中

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常磐線と違ってT X沿線が特殊なのは、
万博までは街が縦に並ぶのに、
研究学園以降は街が横に並ぶところ

だから縦軸と横軸を両方押さえてる
万博あたりが強いのです。

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そもそも都市軸道路とインターの関係でc1やコメリが出来たんだと思ってるけど

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縦とか横とか何を言ってるのかさっぱり分からない。何に強いのかも書いてないし。

万博の特徴といえば線路沿いに続く田んぼでしょう。

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>>4592 匿名さん

強いのに発展してない現状なのウケるな
TXでの利用客数ではブッチギリのビリなのに妄想やばいぞ

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>>4595 マンション掲示板さん
T Xが通っていきなり強くなったわけじゃない。
沿線の人口集積が高まって、途切れ途切れだった道路が繋がったり、インターが次々に出来たりしたことにより、
ようやくここへ来てポテンシャルが急上昇しているのです。

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>>4595 マンション掲示板さん
それに関しては駅が最強という考えなのにいつまでたってもトナリエとつくば駅前が閑散としている状況なのも同じだね。唯一ロピアが格安スーパーを求める層の獲得に成功。

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つくば駅前はに関しては空き地を一度に民間に解放してしまえば、ものすごい勢いで今の街を補強するような細かな区画と建物が乱立していくと思いますが、それはつくばの持続可能な発展にはならないので、計画的に発展させていった方がいいですね。

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>>4596 マンション検討中さん
ポテンシャルが急上昇とか大丈夫か？広大な雑木林を活用したしようってだけだろ。都市軸道路も広がってるから。
それを県道123を絡めてつくば駅がどうこう言うから妄想君と呼ばれるんだよ。

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万博は当初駅を作る計画など無かった。
その時点でもう立ち位置がわかる。

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>>4595 マンション掲示板さん
TXで強いのは守谷だけでしょ

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>>4596 マンション検討中さん
万博の人口集積高まってないだろ、特に河原崎は全然駄目じゃないか？
むしろ沿線開発とは別で都市軸道路の開発だろ
沿線開発ならまずは駅前開発からなのに、それすら出来てないぞ

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開発が後発だったから
これからも一番遅れをとる地域というのは間違いで、
道路が繋がったら圏央道やらが出来れば状況は変わる。
みらい平みどりのは人口は増えだけど、
商業系の開発はそれほど行われなかった。
それが後発の万博に味方したかもね。

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>>4222 名無しさん

どうだったのか

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