ザ・パークハウス 白金二丁目タワー

>>596 匿名さん
もっとエリア変えて検討した方が良いですよ？笑
天王洲辺りでもどうぞ。

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>>598 匿名さん
二件隣のクラッシィハウス白金は、坪300後半台でしか成約してないけどね。築5年も経ってないのに。

新築、財閥ブランド入れても良いところ坪500行くかどうかが妥当なとこ。坪650の根拠をファクトベースで説明してみなよ。出来ないだろうがw

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>>602 匿名さん
こういうファクトファクトって覚えたての言葉使いたい人って良くいるよね。笑
こういうファクトでしか判断出来ない人って、良い判断出来ないよね。例えば武蔵小杉とか豊洲とかの再開発前の草創期の物件に手を出せないとか。物の価値をある一つの側面しか見れない人っているよね。

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クラッシィハウス白金だってw 外廊下の低層の2階住戸と比較してどうすんのかね。仕様のしっかりしたタワーなら中古でも白金で坪600前後は普通。駅がもっと遠いグランメゾン白金の杜ザタワーですらそのくらいで出てる。都ホテルの真向かいはいい場所だよ。高いと思うなら買わなきゃいいでしょ。

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>>602 匿名さん
グランドメゾン白金の杜は坂下駅10分にも関わらず坪700万円以上で制約してる。
この物件は駅近くで坂上、新築、財閥で戸数もタワーにしては少ない。
ファクトベースさん、エリア変えて検討しては？

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住まいサーフィンの評価では242万/㎡、坪約800万とのこと。
650ならそう高くないってことかね。

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>>604 匿名さん

>>604 匿名さん
願望込みのぼったくり売り出し価格はファクトとは言わないよ。直近の成約ベースで語ってね。ファクトって日本語に直さ無いと理解できなかったりするかな？

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立地、ブランド、仕様、いずれも文句ないですね。650なら絶対欲しいですが、それほど甘くないですかね。

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まあいくらで売ろうが、全てはお客さんが決めることだからいいのでは。
既存不適格、飛行航路真下、地盤改良が必要な土地、周辺住民に嫌なら引っ越せと罵倒した業者達によるアフターサービス、これら事実でもわざわざ買いたいと思うお客さんも世の中にはいるでしょうからね。
まあ日本人より、よく状況が解らない中国人が結構買いにくるのかもしれませんね、円安くなっていますしね。売りたくて仕方のない業者の話は当てにならないから、自分でリスクを負うしかないね。

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>>609 匿名さん
それはここだけの話じゃなくて、他にも当てはまる。
検討しないならコメントしないで他の物件でもみたら？

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608はマンションの売り買いしたことないの？
それとも田舎者？
立地と仕様は酷い部類でしょ、ここは。
ブラントは、高樹町でやらかしたブランドとして有名だね。

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仕様がいいとか言ってる人は
タワマンの張りぼて構造を知らないんだねw
子供の走り回る音は階下に筒抜け
地震などの強い力が壁に衝撃が加わると壁が抜ける構造なのに

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>>612 匿名さん
ファクトベースで教えてください。

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ここを買えない人が張り付いてますね。可哀想に。でもこういう人が住人でなくてよかったですね。

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3Aとか番町と比べて２段は格落ちの白金レベルで平均坪650とかまず無いわ。プレミア部屋で650ってとこかな。

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プレミアで650でしょうね。　中間が550-600, 低層が500ぐらいじゃないですかね
元麻布が不便で白金が便利だとか、笑、世の中では電車乗らなくても通勤できる人も大勢いますから

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間取り頂いたんですが、間取りもいいし、外観も趣味いいと思います。
しかし、場所がちょっと。。。この辺って、本当に何もないですよね。白金全体が少し寂れた雰囲気あるし

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>>614 匿名さん
デベの人間もタワーマンション買ってますよ。笑
新興系の方ですか？

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車移動の人はここは最も買わない物件でしょ？
駐車場が絶対的に足りない、目黒通りから直接入れない。
おまけに駐輪場も足りないけど。
コの字のリビングで間取りがいいって話も説得力がない。
業者のやらせ？

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間取り図見ました。
すごい柱に絶句。
実際の部屋は梁もすごいのでは？

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その間取りズはどこで見たのですか･･･？

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ここの立地は車を使わない人は駅に行くにも買い物行くにも自転車（子供用、大人は電動が便利）が必要な場所。自転車がないと相当不便です。

従って家族で最低2台の駐輪場が必要。まあ廊下におけるのであればいいですが。たかが駐輪場ですが、日々の生活においては実はかなり重要な点です。周りの物件をみたらいいと思います。結構自転車多いですよ。

家族1台では絶対に足りませんのでその辺りは事前に良く確認しておいた方がいい。2台目からは抽選だと、かなり危ない、後で後悔するパターン。

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>>623 匿名さん
それここだけではなく他のマンションも同様。
郊外マンションに住むか戸建住んでは？

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624、相変わらず適当なこと言うね、ここの業者は。

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この業者は、自分たちの事業を自画自賛して、
相手が購入検討者でも近隣住民でも、言いなりにならない人はことごとく排除。
独裁者的な異常性を感じます。

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この場所で高さを出してよく見えるものって四方に広がる墓場だろ？
東西南北どの部屋からも墓場が視界に入る
隣接するセイコー跡地や都職員跡地にも高い建物が建つって噂がある中
ここ買うってのもかなりのリスク

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>>627 匿名さん
他はもう時間切れでタワマン立たないよ。
適当な話はやめてくださいね。

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>>629
低層でいいのが無いから仕方ないですよね。

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セイコー跡地って、某宗教団体が狙ってるらしいですけど、シンガポールのファンドが買った後はどうなってるのですか？

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>>631 シンガポールのファンドが、白金の物件買うんですか？爆笑
煽るにも、ある程度の常識はもたないと、恥ずかしいですね。みてて

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間取りいいですね。コの字って、最上階の250平米物件しかないですよ？
80,90,100平米は価格さえ良ければ、すぐに完売しそう。安めにお願いしますね

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>632＝633
常識がないのはどっちだよ
ファンドが買ったことも
最上階は地権者が入ることも知らないなんて笑っちゃう

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三菱、野村はメンテナンスが悪いから心配だ。
直射日光の当たる某高層マンションで、入居後まもなく、日光による劣化で窓ガラスにヒビが入り、
管理人さんやカスタマーセンターに何度も窓ガラスの交換を依頼したけど無視され、年単位で放置されたケースを知っている。
購入時のフルサポートしますって話が嘘のように態度を変えられたらしい。
マンションはメンテナンスが命だから、メンテナンスが悪いってネックだよね。

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>>635 匿名さん
どこの話？何年前の話？妄想？

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最上階は地権者が入ることになったって、内部情報ですか？
何で知ってるんですか？　法に抵触する発言ってことも知らず？？？
捕まりますよ。

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業者は書き込み禁止
連投ごくろうさん

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>>638 匿名さん

何の法律だよw

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>>637 匿名さん

いつの売買だったかも知らないのか…。
無理しないで、黙ってればいいのに。

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>>641 匿名さん
検討していない近隣住民は書き込み禁止。
白金の品位を落としてます。

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ここは繁華街から離れていて学校も近いので、タワーでも落ち着いたイメージかと思っていましたが、
タワーなんて、どこも居住者層は同じなんですね。
繁華街のタワーと同じような柄の悪い人も購入希望だと知ってショックです。
中に柄の悪い人がいると、オートロックの意味がないです。
近隣教育機関ともトラブルがあったというのも驚きました。
期待していただけに残念です。

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>>635の話は、このサイトのあちこちの購入者スレで何度も話題にのぼっているし、知人のマンションでも起きている。
高樹町の件が盛り上がって熱割れの話はかすんでしまっているが、アフターサービスが悪いのは事実なんだろう。
この物件の真下にはバス停があり、通学路でもある。
熱割れしたガラスを放置して、通行人がケガをしたら、どう責任を取るのか？
ブランドマンションが安全安心だとは限らない。
>>636はブランド盲信も程々にな。

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『漏水トラブル、超高層マンションと地下居室で問題噴出』

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO85808070X10C15A4000000/

リンクが途中で切れてしまうのですが、コピペして下さい。

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>>674
関連 貼ります。
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=2012
『最近、超高層マンションの漏水トラブルに関する調査や診断の依頼が増えている』

漏水問題などで多額の補修費がかかれば、管理組合の修繕積立金だけで対応できないケースが出る恐れもあります。

都市部の地下水くみ上げの規制が行われた結果、都市部では地下水の水位が年々上昇し、地下居室の漏水が問題になっている

タワーマンションの厄介なところは、修繕にとてもお金がかかるところです。
普通の建築物と異なり足場が組めないので、ゴンドラの仮設費用などがかかり、上記の例でも、補修費用は「少なく見積もっても4,300万円」になる

タワーマンションにとって水は「鬼門」です。大地震の時、真っ先に起こるのが断水で、水がなければ調理、洗濯、入浴、トイレなどあらゆる生活の場面で支障が生じます。そんなときに、高層階の住人ほど不便を強いられるのは、私達も東日本大震災で体験済みです。

タワーマンションなどこれまでの先人の建築物に関する知恵を超えて作られる建築物は、その特異さ故にしっぺ返しを受けるリスクが高い

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↑
>>674 ではなく >>647

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タワマンの鬼門が水なら、もうこの立地はアウトだ。
地下湧水＋周辺からの雨水で
ここは水の噴出事故が頻発する土地柄。

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10〜15年目の4300万円の修繕費を172世帯で割ると、月々の修繕費積立はいくら？

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>>648 匿名さん

大地震後は排水菅にも不具合が生じるリスクがあり、低層階も勝手な排水はできません。水は高層階だけの不便ではありません。

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「 免震・制振 」構造も良いが,中層で「 しっかり 」とした作りの方が安心
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=4&b=50&a=323

タワーマンションで多く採用されています免震装置や制震装置は,ある学者は約３０年程度で機能が維持できなくなると言っているそうです。特に建物の下に設置された免震用の「 アイソレーター 」を取り替えるのは,おそらく億単位のお金がかかるでしょう。

ならば,購入者はこれらの特殊な装置が無くても大丈夫な中層( ５階建程度 )マンションで「 しっかり 」とした作りのマンションを探す方が将来的にも多額な修繕積立金を使わずに済みます。そして中層であれば揺れや振動も「 免震構造 」「 制震構造 」のタワーマンションよりは少なく安心だと思います。

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日本の超高層マンションは外壁からの漏水や遮音性能の低さが問題2
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=14&b=50&a=23...

純鉄骨造は柔らかく,軽く作らなければなりません。その為に外壁はＡＬＣ版を用い,住戸間の間仕切り壁は軽い「乾式工法」と言う石綿又は石膏押し出し版を両側に２枚設置して間にグラスウールを挟んでいます。

この住戸間の間仕切り壁が鉄筋コンクリートでは無く「乾式工法」の壁を採用しているのが問題点です。「乾式工法」の壁の遮音性能は机上計算ではＤｒ値(遮音性能値,数値が大きい程良い)が５０が出ていても,実際の建物では大抵は１ランク低いＤｒ-４５になってしまい隣戸のテレビの音や生活音がかすかに聞えてしまうのです。ちなみにＤｒ-５０では「ほとんど聞えない」です。

こちらの住戸の寝室の脇が隣戸の浴室であるとかなりシャワーの音が伝わって聞えてきます。熟睡できません。

また,床もデッキプレート(凸凹した鉄板)に鉄筋を組みコンクリートを１５センチ～２０センチ程度の厚さで流し込んだスラブ(コンクリート床板)です。

このスラブも重量衝撃音の遮音等級(ＬＨ値)が良くありません。通常のマンションではスラブの重量衝撃音遮音等級(数値が小さい程良い)ＬＨ値は５０程度ですが上記の超高層マンションのスラブのＬＨ値は５５強になって結構上階の足音が聞えてきます。

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ネガキャンやべー

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住まいサーフィン 碓井氏
超高層マンションの購入 まとめ
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&a=423&t=1

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必要な修繕費額
15年目 4300万円以上
30年目 数億円

50年目に既存不適格で5分の3住民が追い出されるのに、こんなの成り立ちます？
廃墟にならないことを祈るばかり。

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免震構造の場合、地盤と建物が絶縁されているので、強風が吹くだけでも中層以下のマンションより揺れる

ゆらゆらと船酔いのようになることが原因のひとつとなり、不眠症や倦怠感、めまいなどの不定愁訴で病院に通う人は少なくありません。専業主婦など自宅滞在時間が長い人ほどそうした症状を訴える

超高層マンションの外壁は主に幅一メートルの軽量気泡コンクリート版をならべ、それを樹脂系の材料でつなぎ合わせます。ところが、地震や強風などによる揺れのために、そのつなぎ目が徐々に疲弊して、ひび割れや破断が生じるのです。こうなると、雨が浸入して漏水したり、断熱材などに水がしみこんでカビが発生したり、ダニが繁殖

免震ゴムは地中のバクテリアなどによって劣化するのですが、その交換には、巨大な建物を一時的に持ち上げる特殊な油圧ジャッキが必要となり、その工作機械のレンタル代や材料費には数億円のコストがかかるでしょう。そして問題なのは、その巨額のコストを修繕積み立てに組み入れていないケースが見受けられる

https://www.google.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp...

一級建築士の指摘
いいとこ無しじゃないか？

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高層マンション火災の恐ろしさ　専門家が警告
危険度Ａ

はしごが伸びる最大高さは約４０メートル。
高層部での火災には対応できない。
ヘリコプターでの空中消火では真上からの“バケツ方式”で効果は低い。
怖いのは大地震などで火災が同時に多発した際だ。
同時火災が起きれば、消防車や消防士も限界があるために病院や学校などの消火が優先される。高層マンションやビルは被害が拡大すれば、木造密集地帯と同じで、手がつけられなくなる。“放任火災”といって、消火活動が後回しにされる可能性がある。

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/372974/

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>>659 匿名さん
今は法律でスプリンクラーの設置がマストになってますよね。

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ネガネタを頑張って下さい。
私は前向きに購入検討中です。

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>>657 匿名さん
既存不適格で追い出されるって何ですか？
それだとあちこちで追い出される人が続出しそうな気が、、

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壁が石綿とは！

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>>662
条例で高さ40mの規制があるエリアに駆け込みで109mの建物を建てるので、
建て替えの時には40m以下の建物しか建てらず、
単純計算しても、広さを5分の3にして全世帯が入るか、
5分の3の人が追い出されるんじゃないですか？
現実はもっと複雑になって揉めそうな気がします。

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↑じゃあ、所有権が欲しい中国人も買わないね。

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建て替えの時でしょ。
今のマンションは100年以上じゃないの。

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免震ゴムの交換だけで30年おきに数億ってw
他に外壁や地下の漏水対策？
修繕費が積み立たないどころか、3ケタの集金が頻繁にありそう。
60年を迎える前に住民がごっそりいなくなる予感。

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エレベーターが3基しかないうち、1基が地権者用最上階直通エレベーターになるんですか？

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>>668 匿名さん
な訳ないでしょ

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>>664 匿名さん
1度目の建て替えは同じ高さで建てられます。
ここだけではなく、このような場合は一般的に。

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>>670 匿名さん

高さ規制って、他にも特例がありますよ。旧耐震の古い建物の建替は高く建てられるとか。

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地盤面の算定次第で
高さが変わるようですね

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>>672 匿名さん
建て替えの話とは別の話ですね。
新築時の話ですよね。
新築で地盤面に間違えなければ問題ない話ですね。
良く中身を見てみましょうね。

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プラチナ通りのタワマンや駅前のタワマンと比較して ここが安いって言ってる人 大丈夫？w

プラチナ通りのタワマンは 高台の安定した地盤
広い敷地に緑の庭 ゲートにはガードマン
ここは 液状化リスク5の敷地いっぱいに建てるペンシルタワー
庭が広いのは隣のゲストハウス
一団地申請を出してても こっちからは入れない単なる借景だからw

駅前のタワマンは 駅直結
駅にもコンビニにもスーパーにも飲食店にも傘なしで行ける便利さ
ここは周囲に一軒も店がない
コンビニもスーパーも駅に行くより遠い
駅まで傘なしではムリ

モノが違う
くらべものにならないのに くらべるな
くらべられて迷惑

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>>674 匿名さん
プラチナ通りのタワマンはここより更に低地だよ？笑
白金高輪直結はここより更に低地だよ？
ネガキャンしたいの分かるけど、嘘の情報はまずいかなと。。。

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>>675
そうだよね。
ここは谷まで下り切る前の段丘上だから地盤も悪い場所じゃない。
むしろグランドメゾンは半分川に足を突っ込んでしまってるような湧水も出る谷地だし、白金タワーは言うまでもなく昔の古川池の中。
>>674は、全くひどいもんだね。

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液状化リスクと地下の湧き水を考えろ
地下に貯水槽を設けなければ タワーが維持できないのは ここだけ

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674はグランドメゾン住民じゃないの。
しれっと谷底低地マンションを駅前物件と同列に置いちゃってるし。なんていうか、最早かわいそう。

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>>677 匿名さん
湾岸含めその辺りはもっとすごいでしょうね。

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現地の液状化する地盤の話で盛り上がってるところ悪いけど、
ここって15年くらい前に不良娘を始末した母親が自◯した心中現場だよ

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気味が悪いな。長年更地だったのも納得。

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みんなが事件を忘れた頃に、
タワマン建てて売っちゃえば売れるね！
三菱さん、頭がいい！

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>>676
つまり白金の低地はすべて湧き水が出る沼地なんだね。
じゃあここも沼地マンションってことだ。
地盤が悪いことが買う前に分かってよかったよ。
ありがとう！

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>>683 匿名さん
地盤の安定している武蔵野台地の西東京へいってらっしゃい！！

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>>684 検討板ユーザーさん
地盤の悪さに目をつぶれる人だけが買う物件なんだね。
地震で液状化しないといいね！

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不動産を買うのに一番大切なのが 地盤なのに 目をつぶるって正気か？
震災後の浦安みたいな トイレなし風呂なし生活は地獄

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>>680 匿名さん
家庭内暴力に悩んで犠牲者2人、、、って事件あったね。

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液状化がどうとか言ってるけど、液状化はマンション建てる時に
地盤対策しておけば、全く問題ないのはその新浦安で証明されてるんだが…。あとここは、港区内陸でも稀有な杭打たない直接基礎免震だから、安全度は最高レベル。
ネガは無 知で恥ずかしいなw

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無知は無知のままにしておけばいいんじゃないでしょうか。
ここ最近のネガのレベルの低さに驚いてます。

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ここが杭を打たないのは、予算的に厳しいからであって、地盤が頑丈だからではない。
杭を打つのは非常に高額だから、たった172戸の為に杭なんて打ったら、赤字確実だ。
ただでさえ人件費も材料費も上がってるのに、杭なんて打ってる場合じゃない。
液状化リスク5とはいえ、大地震が来ない限り、杭なんてなくても大丈夫って読みなんだろ。
地下水脈をぶった切って建てるわけだから、地下に溜まった地下水で基礎や免震ゴムのよう傷みは早いだろうけど、そんなの知らんってことだ。
豊洲市場みたくならないといいけどな。

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人間の浅知恵が天変地異に勝てると思ってる方が驚きw

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>>690 匿名さん
マジで言ってる？
そんな訳ないでしょ。
50戸未満のマンションも地盤悪ければ杭打ちするけど。
コストカットも何もないでしょ。
ネガるのも酷すぎる内容だわ。

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>>690 匿名さん
直接基礎がコストカットってw本気⁈
流石にレ ベル低 すぎて苦笑いしかないわ…。

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また約束の時間を破って工事してますね。
工事説明に騒音振動が発生する作業は17時までと記載してあるのに、三菱、野村、竹中は時計が読めないようですね。

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トラックは路駐して工事してるし。
ここのデベは反社会団体か何か？（笑）

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>>695 匿名さん
工事の話はゼネコンやデベに言えば？
ここに書いて何か解決するんですか？

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交通ルールや約束を守らない業者って
契約も守らなそうだね

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アフターサービスも皆無だよ。

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ゼネコン、デベ、住民対策会社に何か言っても、
引っ越せと脅されるだけだから、言ってもムダでしょ。
違反は区役所、警察、消防に通報すべきです。

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>>699 匿名さん
是非近隣住民の方々、その様にご対応ください！
ここに書いてても誰も相手にしないですよ。笑

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>>698 匿名さん
皆無って具体的にどういうことですか？

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アフターサービスが皆無なワケないだろ。。

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702、アフターサービスが皆無という表現は、期待できないという意味。普通の日本人なら誰でもそう読み取る、指摘するまでも無い。お前は外人？業者？

それにしてもこの業者は酷いね。

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約一名の輩が大ハッスルしてますが、よっぽど暇なんですかね。天気もいいし、こんな匿名の掲示板うろついてないで現地でデモなどしてみた方が有意義かも知れませんよ。
まあここは外野が何したって関係なく売れるから、結局時間の無駄かな。

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割れた窓ガラスを何年も交換しない業者のアフターサービスが良いと思っちゃう人って想像力なさすぎ！
騙されないように気をつけた方がいいよw

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>>705 通りがかりさん

教えてくれてありがとう。
アドバイスも含め、
前向きに購入検討していくね。

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ここで検討者のフリをして、名前を変えて連投してるのは、ランの社員ですよ。
三菱からネット掲示板対策費を受け取っています。

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>>707 匿名さん
それは本当なんですね？
嘘はいけないですよ？

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住民対策会社はネット炎上をおさめるのも仕事のうちだよ

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>>707 匿名さん

ネット掲示板対策費なんてあるんですか？

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野村さんにはありそう。

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みなさま
お疲れ様です。
購入検討中の者です。
申し訳ありませんが、ランとはなんでしょうか。私は純粋な検討者です。
ネガポジ含め、購入検討者同士の意見交換の場にしたいです。そして、決して高い買い物ではないので、有意義な場にしたいです。
大変申し訳ありませんが、
100年、200年と、先祖代々住まわれている方々はこの土地を守りたい気持ちがあるかと思いますが、それ以外の住民の方々は、別の地から移り住んで来ているかと思います。移り住すむ際に、何かしらの影響を先住民の方々へ与えているはずです。マンションが出来る事で不利益が出ているのかと思いますが、なんとか円満に過ごせないかなと思っております。
この投稿も深読みされてしまうのかな。

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開発業者や販売会社を酷評し、ある事無い事を書き込んでいる方（事実無根の内容も書かれている）
は極一部の人（ひょっとしたら一人かな？）で、恐らく三光坂界隈に住んでいる方かもしれません。

私はこのマンションに期待し購入を検討していますので真実の情報を流して欲しいと思っています。
進捗状況を見ながら環境が好転している現状は近所の人達とも喜んでいまして、万が一抽選やら、
高価で買えなくても、早期竣工を願っています。環境はいい方向に抜群に変貌する事、間違いなし！。
早期のモデルルームオープンやそこでの打合せを心待ちにしています。

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ラン株式会社
東京都杉並区高円寺北２－３－１
村岸　成俊
東京都知事(4)第71633号

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>>712 マンション検討中さん

先祖代々って、単なる不労所得でしょ。
相続税や資産税をもっと高くして、なくなれば良いのに。

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ここに書いてあることが嘘だと言い切れる時点で、
713は近隣に住んでいないことが、よーく分かりました。
業者でしょ？
たび重なる水の事故も、真夜中の工事も、近隣住民なら嫌でも分かります。
騒音と振動と悪臭は、嫌でも各世帯まで届いて、近隣住民の生活に害を及ぼしていますから、知りたくなくても気づくんです。
業者が近隣への配慮をまったくしないから。
あなたが本当に近隣住民なら、どれだけの人が業者からの嫌がらせで引っ越したり、通院したりしているのか、知っているはずですよね？

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712が日曜なのに「お疲れ様です」ってw
業務で書き込んでるのがバレバレw

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>>682 匿名さん

これまで数千人と人の首が落とされたお城は、今天皇陛下がお住まいなんですが。

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>>717 通りがかりさん

不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。私は製薬会社勤務のサラリーマンです。「お疲れ様です」と述べた理由は、悪意のある意見が散見される中、本当に購入検討されている方々に対して挨拶をしたつもりでした。
不適切な表現をしてしまいまいた。

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718に自分が陛下と同等レベルだと病的な妄想をしてる奴がいるw
不敬侮辱も甚だしいな
タワマンに人を見下す人が集まる傾向があるのは知っているが
ここまで酷いとは

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>>714の住所で、2010年に抗争による発砲事件がありましたね。
893のフロント企業なんですか？
近隣住民対策に雇っているということですか？

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素直にここはやめた方が良い。余りにも業者が無茶苦茶過ぎる。気持ち悪い。

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>>722 匿名さん
何回もお疲れ様です。
もうあなたの言う業者や行政に相手にされてないんでしょうから、港区の区議の方などにお願いするか、自分です幟でも作って反対活動してはどうですか？
ここに書いても何も解決しないですよ。

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>>719 マンション検討中さん
資料請求者、モデルルーム見学者に製薬会社の人がいたら、ここに書き込んでいた人だとマークされちゃうねw

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ここは異常なくらいに感じの悪い人が多いですね．
製薬の人が特定されても何が問題？むしろきちんと質問されていますが？
本当の意味でのメリット，デメリットの意見交換はできそうにありませんね．
「業者でしょ？」で返すのではなく，建設的なネガで返したらどうです？
別にポジではありませんが．

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ここって、区からも都からも何度も指導が入ってる問題物件だよ。
ルサンク並みに（笑）
信じないなら、都に問い合わせれば？

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>>725 匿名さん
本当にそう思います。
気持ち悪い、とか感情的な部分ばかりで全然頭に入ってこないです。

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＞製薬の人が特定されても何が問題？

こういう所に書き込む人は、抽選が外れたということにして購入させないデベが多いですよ。
抽選なんて出来レースです。

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>>716

貴方が書いた「713は近隣に住んでいないことが、よーく分かりました。業者でしょ？」
⇒　大きな勘違いですよ。４丁目居住の近隣住民で業者なんかじゃないです。
そして購入を真剣に検討中です。

貴方の気持ちは分かりますが、行政の裁断が下され、淡々と建設が進んでいるにも拘らず、
今更とも言える、町内掲示板に建設反対ビラを挟んだり、この場に針小棒大とも言える
下記の様な書込みは4丁目住民の常識と品格を貶めるのでそろそろ矛を収めて、静観して
貰いたいと思っています。

「騒音と振動と悪臭」「業者が近隣への配慮をまったくしない」「どれだけの人が業者
からの嫌がらせで」⇒　騒音・振動・悪臭は現場に付き物でこの現場が突出している訳
でもなく、業者の嫌がらせなんて全くあり得ないし、いつも通行してて標準的配慮は
見受けられますよ。　そもそも竹中や野村の創業者（社長）一族が近所に住んでいる
のに違法行為を行う訳はないでしょう。

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わざわざ高台から低地に引っ越す人なんているわけないじゃんw
釣り？
ウソもほどほどに！

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>>730 匿名さん
ここそんな低地？
白金高輪に比べたら全然高いけど。

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低地というよりも窪地なのが問題です。

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732の言う通り！

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http://www.jiban.co.jp/tips/kihon/ground/municipality/tokyo/minato/P13...

地図が読めれば、周囲が台地のオレンジ色なのに、現地だけ白い低地なのがよく分かる。
現地は白金高輪駅付近から続く低地の一部。
解説の「高台には樹枝状に細かい谷が分布」とあるのが、まさにここ。

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>>729
深夜2時3時の工事が常識的だなんて、よく言えますね？
竹中、野村のお膝元だからこそ、よくそんな非常識なことをすると近隣住民は呆れてますけど？
町内の幼稚園、保育園、小学校から子供の安全を配慮するよう請願が出ているのを「企業が営利を追求して何が悪い？」と言い放って無視し、
毎日3分おきに細い道をすれすれに通るダンプカーに小さな子供たちが怯えるのを目の前で見ながら、標準的配慮だと感じたのですか？
4丁目住民の常識と品格を貶めているのはあなたですよ。

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>>735 匿名さん
だからここに書いてなんになるの？

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>>735
誇張も甚だしいな。
毎日3分おきに細い道をすれすれに通るダンプカーに小さな子供たちが怯えるのを目の前で見ながら？
何百台ダンプが通るの？？こういう人は3分間に2台ダンプが通っただけでもこう言うんだよ。
大げさなんだよね。無視されて当然。キモいね。

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160台のダンプカーで朝の目黒通りが渋滞して迷惑

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>>735
新築マンション建設にあたっては原則的に近隣住民への配慮が必要だと思う。
だが、それを逆手にとって建設による影響を誇張して公共の場に発信したり、過度に自己の権利を主張する者をひとは「モンスター」と呼ぶ。

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途切れることなくダンプカーが出入りする様子は
youtubeにも出てますよ？

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>>740 匿名さん

工事現場なのだから、ある程度はしょうがないのでは？完成までご勘弁ください。

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>>735

子供は嫌いなので、保育園・幼稚園が移転して、環境が好転すればいいと思っています。
同じマンションにも、子供がいる家庭には住んで欲しくないと願っています。

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杭うちしない場合　このマンションは　
地震でやばいことに　なりますか？？

心配。誰か教えて！

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>>743 匿名さん
直接基礎の方が、杭打ちよりも確実。
杭打ちは竹馬に乗ってるようなもの。

杭を打たないと危険と言ってる人は、水素水が健康に良いと思っているのと同レベルの科学知識だね。

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何かネガなコメントが入ると、業者が検討者のフリして、あれやこれやと集中攻撃して、押さえ込もうとしている様子が滑稽ですね。

別に自分が批判されている訳でもないのに、その過敏な反応は異常。

かなり気持ち悪い。

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いやいや，業者だと決めつけているのも相当気持ち悪いですよ？
本当に地域住民がわざわざこんな掲示板に来て，批判しているのかもあやしいですが，もし本当であれば相当民度が低いですね．
正直，マンションを購入するにあたって，工事の時間とかあまり気にならないですし，もし本当にそういった問題があるのであれば，新築マンションの検討版ではない場所で抗議すればいいと思います．
検討版なので，価格や立地，間取りの検討がなされてほしいところですね．

私は立地がいまいちだと思っています．
言われているように確かに坂下ですし，駅からやはり遠い．白金自体，どこに行くにしても「ちょっと」不便な場所ですしね．
でも，間取りはまずまずいい気がしました．
あとは仕様がどのようになるのかがポイントでしょうか？

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遠くに住んでて工事の時間が気になったら逆におかしくね？w

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>747
その通り，購入希望者，検討者にとっては工事の時間や問題なんてどうでもいい話です．

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だから，早く完成するように，時間に関係なく工事を進めて貰って構わないですよ.

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>>748 匿名さん
本当それ。
ここマンションを検討する掲示板なんだけど、明らかにベクトル違い過ぎて、貴方浮きまくってるよ。
ここに見当違いな事書かないで、そんなに工事嫌なら差し止める活動に勤しんだら？

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>>742 近隣住民で購入検討中さん

マンション向かないよ。やめたら？

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>>746 匿名さん
白金自体，どこに行くにしても「ちょっと」不便な場所ですしね？

白金に何十年と住んでいますが、私はこんなに利便性が良い所はないと
常日頃感じて大満足しています。要は何処に行くかによると思います。
ビジネスマンで国内海外の出張が頻繁にあり新幹線、羽田は品川起点で
ＯＫ。成田には京急や都ホテル前から直行って感覚です。家から乗り物
の起点までが近いのが何とも言えない気楽さと安心感に繋がっています。
リニア後は更に最高でしょう。
じゃ、品川駅前に住めば良いじゃないかと反論されるかもしれませんが、
パチンコ屋や飲食店が立ち並び喧噪な所に住むのは嫌だし、緑が多く、
住宅地としての閑雅な環境は捨てがたいものがあり休日の散歩には最適
です。　で、ＰＨ白金の環境には不満がないので、方角、間取り、階層、
値段で折り合えればと期待しています。

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野澤と池田の自演が気持ち悪い

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ここの業者って根拠がないことしか言わないねw
説明会でも誰一人筋道立てて物事を説明できてなかったw

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>>753 匿名さん
それ誰だよ。
マンション検討掲示板に関係あんの？
いい加減にして。

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755、それ誰だよ、って知ってるくせに。だから過敏に反応してるんでしょ？

業者なら業者ってこの際正々堂々と言ったらどう？検討者に対して何か後ろめたい事でもあるの？

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>756
755ではありませんが，知りません．誰でしょうか？
知っていらっしゃるのであれば，書いてください．あなたも思わせぶりに書いているので，ただの嫌がらせにしか見えませんよ？

何度もお書きしますが，地域の住民と業者が争っているのはいささか気にはなりますが，購入・検討するにあたっては関係ありません．
地域の方が頑張って対応してください．その結果，ここがおじゃんとなり，契約後に契約不履行になって，手付け金返却及び1割の迷惑料をもらえるならそれはそれでいいと思います．

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＞契約後に契約不履行になって，手付け金返却及び1割の迷惑料をもらえるならそれはそれでいいと思います．

まだモデルルームもオープンしてないのに、一般人がこんなこと書かないよね。
無事に竣工して、抽選に通って入居が決まるかなんて、現時点で断言できる一般人はいないんだから。
都から建築確認の取り消しがあった場合の措置をこんなところで晒さなくてもいいのに。

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>758
相当，ねじ曲がってますね？笑
本当に面白いです．

グラン南青山高樹町の件を例に書いただけですよ？ニュースにもなりましたが，知らないのでしょうか？
自分が当選するか，買えるかなんてわかりませんが，それを想像して購入・検討するものでしょう？
それに私が業者だったとして，なぜ契約不履行のような不利になる話をするでしょう？
想像力が飛び過ぎていて，笑えます．

それにあなたは誰なんですか？近隣の方？であれば，検討版で文句言うより違う場所で言ってください．
それに私は以前にも，この立地はいまいちとはっきり言っていますし，ポジ思考ではありません．ですが，仕様などまだまだ分からないことも多いですから，検討しているわけです．

質問にも答えてませんね？野澤，池田，誰なんですか？
私は業者じゃないので，何を書かれても問題ないので，どうぞ．

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ランじゃなくて三菱が直々に書いてたとは！

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加藤も条例違反の高さの建物を建てている自覚はあるんだ？

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野村や積水のマンションの反対運動でも思ったけど、
白金は、狭小住宅住まいの老人がクレーマー化してる事が多いよね。むしろ白金の環境を壊してるのはみっともない狭小戸建てなんだけどな。

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>>759
高樹町の購入者です。補償金うんぬん、私達を揶揄する発言は不快です。撤回、謝罪して下さい。

私達は持ち家を失い、ホテル暮らし、賃貸暮らしを強いられ、補償金などでは到底癒されないダメージを受けました。今もこうして家を探す日々です。
三菱は往生際が悪く、内部告発で発覚した欠陥もなかなか認めず、私達がまるで補償金目当てかのような発言までしました。本当に信用ならない会社です。悪い事は言いません。三菱だけはおやめなさい。

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>>763 匿名さん

3倍返し受けて、なお、その言いよう？
単に、家探すの下手なのでは？

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>>762 匿名さん
本当にそう思います。

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↑ネガっぽい書き込みがあると
即座に名前を変えて業者が何度も書き込み
やることやらねーくせに
書き込みだけはマメだな
業者のレベルがそのまま出てる

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>>766 匿名さん
業者じゃないんですけど。言い掛かりばかりやめてください。
直接業者と話せば？

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763がホンモノのグラン契約者だと考える人なんているのかね。なりすまし、虚偽報告など近隣住民のモンスターぶりが激烈過ぎてドン引きする。まあここの価値を間接的に下げるという彼らの目的は達成しているかもしれない。

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>>768 匿名さん
それが目的なんですね。
合点がいきました。
人として終わってますね。
まぁいくら騒ごうが売れるでしょうけどね。
こんな終わってる人種もいるんですね。
白金のミニ戸さん達の底が分かりました。

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>>762 匿名さん　

≪野村や積水のマンションの反対運動でも思ったけど、白金は、狭小住宅住まいの老人が
クレーマー化してる事が多いよね。むしろ白金の環境を壊してるのはみっともない狭小戸建
てなんだけどな。≫　に同感です。

積水の反対運動者のケースは家も古く擁壁も壊れそうだったので今年建替えたけど、庭は
道路と高低差が数メーターもあり危険なのに手摺等の外構工事も手つかず、造園もできない
まま雑草が生い茂り惨めな事限りなしです。正に白金の環境を壊しています。そういう人が
環境破壊の幟を立て反対運動をやっていたんですよ。

パークハウスが完成し横の道路も拡張し白金らしく建物のみならず周辺も整備され高級感
が増す事を願っています。

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高樹町のなりすましまで出てくるとは。。。
書き込み方もいつものネガキャンと同じ書き方。もうちょい工夫しな。

でも、ネガさんには哀れだけど、ここは売れてしまうよ。
ここを購入する人は、そういうのは見破るか、
全く気にしないで即金をポンと出す富裕層だから。

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皆様
この物件は白金二丁目１３丁目１とHPに書いてありますが、その学区はどの小学校になりますか。ご存知の方はぜひ教えてください。

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富裕層はペンシルタワーなんて買わないw

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ここはペンシルになるのですか？

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>>772 マンション比較中さん
白金小には入れません。

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>>772
ここは1LDKがあるので、子供のいる家庭は不向きです。
1LDKには賃貸で、水商売勤め、風俗店事務所、組事務所が入る可能性があります。
ファミリー向けと単身向けを混ぜたマンションでは、割とよく問題になっています。

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>>776
マンション情報にうといな！
一般のマンションは管理規約で事務所使用を排除している。

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>776
新手だね．笑
六本木のど真ん中にあるロッポンギトウキョーですら子育て家族がいて，問題ないのに何を言っているんでしょうか？
水商売がどうのこうの言っても，変な人は一定の確率でいるし，関係ないでしょう？

この物件を擁護しているようで，変な気分になってきました．．．
どちらにしろもっと建設的な意見の交換をしましょう．
私も気になりましたが，こちらはペンシルになるんでしょうか？
消防署も近いですよね？

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>>777
理想と現実は違います。
賃貸で入居する人には、管理組合のルールなど知らされません。
オーナーがどの程度マトモな人間かによります。

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麻布十番〜白金は、六本木のキャバ嬢、多いっすよ（笑）

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ペンシルが嫌なら仙台坂のグランでも買えよ
予算的にムリ？
グランは富裕層向けだから
こっちで我慢か

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776さん
ここはペンシルの部類で、どっしりした感じではないと思います。
私は高輪のルフ◯ン、北里大前の住◯が近いのではないかと思っていて、価格帯も三菱にしては低めの設定を期待しています。
消防署が近いことは、私も懸念しています。

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このマンション、完成予想CGが全部北向きだけど、北がメインの作り？
車寄せも目黒通りから直接入れなくて、マンション北側なんでしょ？
南に何か見せられないものでもあるのかな？
フツーは南か南東か南西あたりがメインじゃない？
友達を呼ぶ時に、腹の底でビンボー臭いと笑われるんじゃないかって事が頭をかすめる、、、
ウチはチビがいるから庭が広いのは好感が持てるけど、購入者は高齢者ばかりなの？
キッズスペースで友達ができないと、チビがかわいそうだからねー

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>>783
この物件、北側のみ余裕がありますが、
南、東、西は敷地いっぱいに建てるので、
見栄えが悪いから公表しないんだと思います。
普段の出入り、来客は南側からの出入りになると思いますが、
南側のセットバックは花壇分程度、全面ガラス張りで、
マンション前のバス停から中が丸見えになる完成予想図でした。
南側は、782の言うルフォ◯にかなり似ていると思います。
通りから一歩入ると、南側エントランスです。
セットバックがない分、並びのマンションよりも南側は貧相です。
来客の中には、貧乏臭いと思う人もいるかな。
エレベーターの乗り降りまで丸見えで、プライバシーが守られないのは、明らかなマイナスでした。
ご参考まで。

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住宅でプライバシーが守られないって致命的w

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>>779（ 776同一人？）

やっぱりマンション知識にうとい上に、安っぽいマンションの実態しか知らないな！
一般のマンションは管理規約で事務所使用を排除している上に、中級クラス以上の
マンション（ここも含まれる）では賃貸人の規約違反者にも、当然ながら管理会社
が厳しくダメ出しをしている。
仮にキャバ嬢が居たとしても規約や公序良俗に反する行為がなければ、私個人的
には人権擁護の観点からも問題視する必要はないと思っている。

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都心の一定規模以上のマンションなら多かれ少なかれ　「かたぎでない人間」
が混じるのは当たり前。

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>消防署が近いことは、私も懸念しています。

秋冬は火災が多いので、それなりにうるさい。
春夏は窓を開けていれば、うるさい。
一番迷惑なのは、深夜の大火事。
かなりうるさい。

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>786
現実を知らないやつが偉そうに。
マンションの価格帯は関係ない。
以前住んでいた物件で、法人名義で住んでる男が、毎晩、深夜にデリヘル嬢を何人も呼んで騒ぐのが問題になっていた。
その物件は、販売開始時にはニュースになる程の高額物件で、24時間コンシェルジュもいて、セキュリティーばっちりだったから、芸能人や政財界の人間も多かったけど、風紀が乱れる問題は発生した。
六◯木ヒ◯ズだって薬部屋があっただろ。
クラブのVIPルームがやりたい放題なのと同じで、限られた人間しか入れない所ほど、一度乱れたら荒れる。

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目 の 前 が リ ム ジ ン 乗 り 場

民 泊 に サ イ コ ー の 立 地

俺 的 に こ こ は 買 い

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殺伐としてるけど、見た目はかっこいいよね。石造りっぽい感じが好きだな。でも、予算的にちょっと買えなさそうなんだよな。残念。

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>>789（779, 776同一人？）
能力的に議論をする適性を全く欠いている。

物事を判断する基準として程度や頻度がどうなのかという事が問われる。
その基準は抽象的ではなく定数的にどうなのかを立証しないと議論にならない。

789にはそういうロジックが全くなくて“毎晩、深夜に、何人も騒ぐ”と一事が
万事の抽象的主張をしているが、毎晩なんてあり得ないし、仮に有ったとしたら、
管理組合挙げての大問題になり許容される事は全くない。
仮に“高額物件でセキュリティーばっちりで風紀が乱れる問題は発生した”とし
善処もされなかったのならその高額マンションを立証して貰いたい。存在しない筈だ。

六◯木ヒ◯ズの引用も賃貸専用であり居住専用ﾏﾝｼｮﾝでの比較例に全くならない。
森ビル関係で引用するなら居住専用のｱｰｸﾋﾙｽﾞ仙石山程度と比較をしないと高級居住
用マンションでの議論にはならない。
極め付きはクラブのVIPルームと居住用マンションとを同列で引用している愚考さ。

パークハウスの議論はも少し良質で有意義な情報を提供し合ってやりたいものです。

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792、毎回ウザい。
議論の適性の話をする場所じゃないんだよ。ここは検討板。
毎回、他所のマンションの話してんじゃないよ。お前こそ他所の板に行け。

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私はこのマンション購入を真剣に検討し、恐らく購入するだろうと思っているから、
他所の板には行く積りはないし、それ以上に 掲示板荒しや愉快犯達のいい加減な
コメント、茶化し、誇張表現、嘘が許せないので指弾し、お掃除をやっている。

買う意思もなく時間潰しの面白半分で荒しをやっている方達こそ早々に他所の板に
行かれたらいかがかな！

裏手に位置する三菱ゲストハウスへのアプローチは大方出来上がり凡その位置関係
が掴めるようになってきた。　既存の大樹と高低差を活かした広い庭園は再開発の
メリットを活かし、近辺のレジデンスにはないそれなりにスケールを伴った素晴ら
しい庭園になりそうで期待している。

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自分の価値基準でしか物事を判断できない老害が居住宣言したら、
他の部屋が売れなくなって三菱大損害！
売れ残ったら795はどう責任を取るんだか（笑）

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小規模マンションは、入居前からインテリア受注会などでマンション内が互いに顔馴染みになり、変な問題に発展しにくいですし、
大規模マンションは人が多いので、変な人がいても、付き合わなくて済みますが、
中規模マンションって、変な人が混ざっていても気付きにくくて、入居してからダメージを受けるケースが多いですよね。
自分ルールで、住民やコンシェルジュを怒鳴り散らすジジイが問題を起こしてるマンション、番町で知ってます。
795さんもそのタイプだとしたら、買いたくないわ。

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なんで795さんがそこまで叩かれるか不明。
また近所のお金欲しい近隣ミニ戸が騒いでんだろ。

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