ザ・パークハウス 白金二丁目タワー

>>2683 マンション検討中さん
お前こそしつこいよ。
初めから受けてないって投稿も複数あるだろうが。
どうして初めからうけてますよ、という書き込みばかりって解釈になるのか理解できん。

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検討してたのに、重要なところで、営業の姿勢があれだと不信感を持つ人がいて当然と思うのですが。
氷山の一角というご存知ですか？
マンションは安い買い物ではありません。

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>>2682 匿名さん

この人って、どうしようもなく悪質だね。

「（営業マンは）既存不適格のことを（ずっと隠し続けて、突然に）売契時に説明する」って
いつまでも周囲に嘘ばっかり言って煽っている。　　これって、犯罪じゃない？

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人のことを悪質、犯罪者呼ばわりするのはどうかと思いますよ。
ここは２CHではありません。変なこというとすぐにアクセス禁止になります。
ご忠告しておきます。

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管理人に通報しておきました。

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>>2682、2687、2688 （同一人）匿名さん
いつまでも周囲に事実と異なる、（ずっと隠し続けて、突然に）売契時に説明すると嘘ばっかりを言って
煽っている人間は、どう考えても悪質でしょう。
常識的で良質な行為とは全くいえませんよ。　そんな行為は、（軽）犯罪法に抵触するのでは？
アク禁を管理人に通報したいのは、こちらの方だよ！ 　　図々しいにも程がある。

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>>2684 匿名さん

君が言う「初めから受けてないって投稿」は、「１回目からは受けてないって投稿」を意味している。
一方、2683 マンション検討中さんの「初めからうけてますよ」は「１回目も含めた初期段階からうけてますよ」の意味で、なにも１回目限定ではない。肩をもつ訳ではなく、よーく読解すれば言ってる違いが分かる。

よーく考えてみろよ。一日に何人もの顧客を接客していたら、営業マンはベンディングマシンじゃないから、顧客や時間やタイミング等の状況次第で説明の順番を変えたりする。契約までは何度も接触し時間も費やす訳だから１回目ではなく２回目、３回目等のゆっくりした面談で説明しようと考えても不親切、不誠意、不合理等ではない筈だ。
しかしこの件に関しては、契約時まで意図的に隠し続けて契約の席で突然、発表するなんて事は絶対にあり得ない。
契約受諾者の私の体験談は、以上が現実であり、真相だ。

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>>2690 匿名さん

そんなに上から目線で言わなくてもいいぞ。

ただ やはりオプションなんかの話しではないので
第一回目で言って欲しい案件だね。
それで検討を止める人も居るわけだし
営業も無駄に引き延ばさないでいいから。

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荒れてますね。
私は初回から説明受けましたよ。しかも重説の前にもわざわざミニ重説的なものがあり、正式な重説、契約時にも再度確認と、それこそしつこい位説明されました。
マイナス面ばかりではなく、周囲に高層建築が立たないというプラスもあり、受け取りかたは色々かと思いますが。
既存不適格なんて、地下住居が制限された世田谷あたりには沢山あって、私はあまり気になりませんでした。個人的な意見です。議論するつもりはありません。

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ホント顔真っ赤にして反論してる人って何なのかしら？事実よね？既存不適格って。
しかも契約までに既存不適格の説明を受けてないって人が複数人いるのも事実。
その不信感を表明してるだけなのに。
いやねー、カリカリしちゃって。

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>>2693 匿名
契約までに既存不適格の説明を受けてない人が複数人いる事実なんて、絶対にあり得ない。
その話は一体、どこで入手したんですか？　複数人から聞き出せたんですか？

三菱／野村が、既存不適格の説明を、契約時まで意図的に隠し続けて契約の席で突然、告知するなんて事は絶対にあり得ない。

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既存不適格とか言ってるけど、 建て替えが現実味を帯びてくる頃まで生きているわけはないから自分は関係ない。ただその分価格に反映されるべきとは思う。それより私の目先の懸念は飛行機の方だな。

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飛行機は、湾岸エリアとか行くと、結構低くくを飛んでいることがあるので、騒音感は体験できるかと。

ただ、ここは、飛行機よりも、隣の大通りの騒音を気にした方が良いかも。

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●初めから既存不適格について話が出た人
→購入に前向きなので自分から営業さんに質問した人or営業さんから「この人購入に前向き、この人なら買えるだけの資力あり」と思われた人。
●既存不適格の話が初めに出なかった人
→営業さんから「この人は単にヒマつぶしの見学だけ、またはそもそもこの年収じゃ買えないです、スイマセン」って思われた人。
さすがに全ての来場者に細かく話をしなきゃいけない義務はデベさんには無いと思いますが、どうでしょうか？
私は購入に前向きだったため、まず質問して、説明及び詳細な追加資料の提出を受けることができたので、無事契約に到った次第です。
他のマンションだって、「実は目の前線路ですとか高速もあります」とかって、デメリット推しする営業サンなんているわけ無いのと同じだと思います。

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>>2696 名無しさん 実際400-500mの高度で飛んでいる下の屋内でどれくらいの音なのか体験できればイイんですけどね、それはほぼ不可能。だから判断が難しい。私の判断ではクルマの騒音は飛行機の比ではないかと。

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伊丹じゃないんだから。

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>>2693 匿名（「いやねー、カリカリしちゃって」のおばさんを装っているくせ者さん）

契約までに既存不適格の説明を受けてない人が複数人いる事実なんて、絶対にあり得ない。
その話は一体、どこで入手したんですか？　又、複数人から聞き出せたって本当ですか？

「いやねー、カリカリしちゃって」のおばさんを装っているくせ者さんの回答を待っています。

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>>2698
羽田空港に国交省が体験コーナーを設置してますよ
まあ参考にはなると思います

https://www.mlit.go.jp/koku/haneda/news/2017012001.html

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既存不適格が嫌な人はタワー住まなきゃいいんじゃない？既存不適格はここだけじゃないよ。結構あちこちにある。

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2664

by 匿名さん　2017-04-23 09:58:44
投稿する 削除依頼


住友はその辺、最初の営業で全部言っていくけどね

＞＞＞結局、あらしは恵比寿の連中？

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＞＞2701　情報提供ありがとうございました。高度別でシュミレーションした音を体験できるということなら非常に役立ちそうです。早速問い合わせて足を運んでみます。ちなみにこのサイトの情報はMRでも提供していたのでしょうかね？

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1回目のときにこの辺りは条例で規制されたためもうここと同じような建物が建つことはない→だからここは最後のタワーでとても貴重だという説明を受けました。
これを持って既存不適格の説明を受けたと言ってる人もいるのかな？
わたしはそのときはそんなに貴重な物件なんだとポジティブに受け止めたけどそれは既存不適格のネガについては知識がなかったからです。でも、売主もどういう問題があるかという将来的リスクをそのときに積極的に開示すべきではないかと今も思います。

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>>2705 匿名さん
2697サンの説明の通りかと。

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既存不適格は問題ですしこの物件最大の欠点です。大きく建て替えはできないけど小さくはできるから将来管理組合で話し合えばいいとおもいます。

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既存不適格ってたしかもう1回は同じ高さのものに建て替えられるんですよね？
だとすれば最初の建て替えが6.70年後として、その次の建て替えも6,70後？もう孫のその孫の代になって保有すらして無さそう。
私はここ買いませんが既存不適格をそんなに気にしないですね。
認識が違っていたら教えて下さい。

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>>2708 住民板ユーザーさん1さん
え、現状では1回も建て替えできませんよ。

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マンションの建て替えは話題にはなりますが、ほぼ行われていないのが実情です。建て替えよりも管理に気を配りたいです。

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高いお金出してこんなややこしい物件買う人いる？

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ここはギリギリで買う人いないですよ。
数億損しても気にしない資金のある人が買う物件です。

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>>2711 匿名さん
それ以上の魅力が何十倍もあるので、億以上の物件を、抽選までして、
見識ある皆さんが購入しようとしているんです。

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今朝の日経でマンションの容積率を緩和して建替えが出来やすくするそうですね。
ここは既存不適格で関係ありませんけどね。

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ややこしいと言ったら既存不適格よりも定借とかのがよっぽと手を出したくない。

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魅力が何十倍？　見識ある皆さん？　それはどうでしょうかね。色々検討していますが、私は千代田区の方で絞ります。あとは皆さんグッドラック。

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>>2713 匿名さん

そんな見識が有る人も
どうせ５年で売っぱらっちゃうんでしょうけどね。

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＞＞2710　建て替えに関してはそうですね。だから既存不適格の件も現実に大問題になる可能性は低いのでしょう。それより航空機の騒音が実際はどうなのかの方が気になります。とは言っても、そもそも買う方は承知の上で買ってる訳ですから、外野がとやかく言ってもしょうがないですね。批評は自由ですが。ただこの物件にしても他の定借物件にしても、新規分譲時の値付けはあまりに非論理的な感は否めません。管理に関してはここは地所コミュニティなので問題ないでしょう。むしろ50㎡～180㎡と結構開きがあるので（タワーならしょうがないですが）子供がいたりいなかったりも含めてコミュニティー内の格差やバラつきが大きく、それがたとえばゴミ出しや、その他共有部でのエチケットにどう表れてくるか、要注意かも知れません。

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港区の上空（500メートル位？）を旅客機が飛行しているのを時々見かけますが、騒音は余り気にならないですよ。どの程度気にするかは個人差ありますが。

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＞＞2719　はい、そういうお話も聞いていますが、たまに単発で飛んでいるのと、あれだけの便数が、渋谷辺りから徐々に高度を下げて近づい来るのとでは、話が違うのでは、と思ってしまいます。その本数や時間帯も間違いなく、なし崩し的に増えると予想しているので、それに億単位を払うとなると神経質にならざるを得ない人もいるということですね。他にも良い物件はあるかも知れないのに敢えて航路下を選ぶのかとうことです。無論最後は自己責任で決断するのですが。

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＞2719
現状、航路はないので500メートルの高さはありません。単発でも絶対ありません。車輪も出していません。500メートルとは乗客が手を振っているのが分かるレベルですよ。

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>>2721 匿名さん
それはさすがに！
サンコンさん並みの視力ですか？！

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港区内の航路下マンションは広尾とか表参道とか諸所あって、何もここだけではなく、且つ何の問題も無いって事実が答えを出しています。

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＞＞2723　揚げ足を取るつもりはないが、「事実」とはどういうことかな？

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港区内の航路下マンションは広尾や表参道等と広範に限りなく存在し、何もここだけではなく億ション、富裕層が目白押しです。
が、航路下マンションだと判明した時点で、ここ以上の富裕層達が航路下を嫌気指して他の地域のマンションに雪崩を打ったように引越や売却等の総移動等をしていますか？　
対象たる私の富裕層知人達や周辺からも航路下が原因の移動話や現象は全く聞かず、航路下に関わる問題は一切、何も発生していないという「事実」です。

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何だ、そういう話ね。ま、普通は今の段階でバタバタ引っ越すようなことはしないわな。実際に航路変更が決まって飛ぶ様になったらどうするかってことでしょ。問題は航路下の新規分譲タワーをわざわざリスクを取って買うかどうかってことですよ。だって100％騒音も気にならず、従って将来の資産価値にも影響無いなんて保証は誰もしてくれないでしょ。

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>>2721 匿名さん

>>2721 匿名さん
2719です。それは失礼しました。乗客が手をふるのが見える距離ではなかったので800m程でしょうか。下から見ると近くに見えた東京タワーを基準にすると500m位の感覚でした。

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同じ将来的な騒音問題等が発生する可能性があるのに今騒いでる人がいないから僕も安心したとはならんということですね。

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＞2727
滑走路から10キロくらいなので着陸の2分前くらいがここの物件ですよね。

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>>2729 匿名さん
そうですね。着陸2分位前だと思います。

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>>2726 匿名さん
既存の航路下マンションの富裕層達は、騒音を100％も気にならないって訳ではなくて、飛ばないならそれに越した事はないがそれ以上に既存のマンションの他の各要素（例：周囲の緑、広がり、清潔な環境や住民の民度やステイタス等の住み心地）が数段に勝っているから、航路下マンションのデメリットを気にしてないって事です。知人達は皆そんな感覚でちっとも騒いでなんかいません。白金二丁目タワーを選択する私を含めた人達も同様の判断でしょう。

よしんば、住んでみて筆舌に尽くせぬほど耐え難かったらその時はそれなりにボチボチと対応（賃貸、売却、セカンドハウスetc.）しましょうかねって感覚ですよ。　
私はそのような積りですが、他の方も恐らくそれに近い判断でここを選択していらっしゃると思われます。

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頼むから公式サイト直してくれ。

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>>2731 匿名さん
私も全く同じ発想です。こちらに住んでみて今住んでいるところを賃貸に出す予定ですが、万が一耐えがたい状況だったら、こちらを賃貸に出して、います住んでいるところに戻ればいいやと考えてます。極めてシンプルなことです。

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