〈契約者専用〉パークシティ新宮中央　その2

>>577いつもうるさい上の階はひょっとしてお前か？うちは子供の歩く動線には防音マット敷いてるけどね。これ以上続けると、そのうちお邪魔しますね。管理組合が機能しだしたら、そういう考えの方達は是非戸建に移ってもらいたいものです。9階の住人は相変わらず布団とかマットを手摺に干してるし。常識ない奴が多過ぎ。

子供の足音なら夜中になくなるだろうけど、ウチの上階は子供がいない夫婦のはずなのに(挨拶の時に確認)昼も夜中も朝方もドタバタうるさいです。スリッパも履いてないようだし、健康器具の様なものでもしてるのか同じ所からドスドス音がします。二重床二重天井だから上階の騒音はないと営業マンが言ったので最上階を買わなかったのに、こんなんだったら最上階買っておけば良かったと後悔してます。

>>584
同感です。
こんなに毎日うるさいなら、
やはり最上階買えば良かったです…。
おまけに隣からはタバコの匂い…。

>>584
健康器具の音ってどんな音が聞こえるんですか？
今腹筋の器具買おうかと思ってるのですが、なんだか躊躇してしまいます汗

郊外のファミリー向けマンションですから多少なりと生活騒音は出るでしょ
それが嫌なら戸建なり市内のセレブマンションなりを買うべきですね
自分で気付いていないだけで皆さん自身も知らずに他所様に迷惑掛けてるかもしれませんよ

前の住まいがそうだったんですけど、小さい子供のドタバタというのは、凄まじくはありますが、我慢してればいっときで止むことが多かったです
騒音問題は、小さい子供の問題と、無神経なそれ以外の住人が起こすものと、二つに分けて考えた方がいいと思います

自分が今気になっているのも、時間帯や音の立て方からして明らかに子供のものではないからこそ、腹が立つところがあります
配慮できる筈の人間がしていないとなると、それはもう我慢のしようがありませんよ

もちろん子供の場合でも、周囲の大人の配慮の問題であることは言うまでもありません
苦痛を感じている人がいる以上、配慮を訴えるのは当然の話です

密閉性の高いマンションでは階上の音が余計に気になるということはありますし、まったく無音で過ごすというのは不可能でしょう
しかし、気をつけていれば極力出さないようにできる騒音について、嫌なら他所へなどという言い草をする神経は訳が分かりません

そもそも、苦痛や苦情があってこういうところに書いて訴えるのは分かりますが、そうでない立場の人がわざわざ騒音が嫌なら出ていけということを再三書くのは、一体どういう神経なんですかね

>>587
多少の生活騒音じゃないからでしょ。

>>587
多少ならみんな我慢してるでしょうね。でも夜中や朝方の騒音は我慢する範囲ではないのでは？

うちの上も朝から夜中もです。
多少の生活騒音ぐらいの話ではありません。
子供の小さい間はしょうがないと言いますがそんな考えの家庭の子供は小中高生、大人になってもやはり煩いですよ。
実家がそうでしたから。

>>587
郊外のファミリー向けマンションだからとか関係ないでしょ。
話の流れから多少の生活騒音でない事ぐらい読み取れませんか？
読解力なさ過ぎ。

＞No.584さん

夫婦二人（子無し）で、騒音ですか？？？
うーん、、大人がドタバタなんて、何考えているんでしょうね。

そもそも、『二重床だから遮音性に優れている』とどこのマンションのカタログにも載せていることが間違いなんですよ。
パークシティだけではなく、他の会社のマンションもそうです。
遮音性なんてないんですから。
『そお～っと歩かないと、すっごい響きます』現状のマンションはそんな感じですと、記載して欲しいですね。

ほんと、生活音無音マンションを、研究して作って欲しいものです。

No.587の（本当に住人か？）さんへ

市内のセレブマンションってどんなマンションですか？
いっときますけど、構造はどこのマンションも同じなんですよ。
一昔前のマンションなら、地下張り（床）マンションもありましたが。
セレブ向けだから、足音も生活音も響かないなんてないと思いますけど？

>>587
言ってる事全てが意味わからん。
現実こんなやつがいるのだからおかしくなる。
勘弁して欲しい。

>>594
建物の構造ではなく住民の質が…ってことでしょ

>>593
前の賃貸マンションのほうがかなり響きました

スラブ厚210～230ｍｍとあります。このスラブとフローリングの間が200mmとなっています。
更に、天井とスラブの間が約150mmとありますから、上階と下階の間は５～６㎝しかないことになりますよね。
そう考えると、そりゃあ響くよなあと思います。
構造的には、スラブ厚を増やして、フローリングの音の振動を抑える工夫が必要ではないかと・・・

「こんなことぐらいいいじゃないか」
そういう風に何事にも注意が足らず、周りに配慮できない人間というのは
職場などでも必ず何か大きな失態をやらかすものです

そして、そういう人間というのは、どんな失敗をやらかしても
自分の中で言い訳をこしらえたり何かに責任転化したりして
一向に反省をしないものです

周囲に迷惑をかける人間というのは、いつでも必ず決まっています
自己中心的な人間というのは常に自分の都合だけしか考えていないので
情けないほど視野が狭く、結果として不注意からとんでもないことをしでかします

せっかくマンションオーナーになったのなら、これを機に少しは大人になったらいかがでしょうかね

>>598
どういう計算？
上階の床面から下階の天井までは５６ｃｍになりますよ。５６ｃｍの壁となると相当に厚い壁です。
また、スラブもボイドではなく210～230ｍｍの厚みがあるのは比較的厚い方だそうです。
それなのに、音が響くのは住んでいる人の使い方もあるとは思いますが、マンションの構造的な問題か、使用している製品の性能が低いか、も一因ではと思います。
本当にパンフレットにある仕様や部材が使われているのかが若干疑問ですが？
このマンションは仕上がりや、使用している部材が全体的に安普請のような気がします。
現在は、このような部材（設備）が標準仕様となっているのかなぁ？と思う次第です。

>>600
最近、建築されたマンションは、だいたい、50cmとします。
それで、音がリアルに聞こえちゃうなら、１ｍはあったほうがいいんでしょうかね？

２０センチもあるコンクリートが、音を通すなんて不思議です。

ルンバは下に響きますかねえ、新しいの買いたいと考えているのですが
この床だと必ず下に響くでしょうし、ルンバの場合どのくらい響くのかが心配になっています

>>603
掃除機とかわらないと思いますけどね。
掃除機の音は多少はしますが時間帯によりますが避けられない音ですからね。

>>604
ありがとうございます

買った後になってから、使用禁止とかなったら厳しいかなと思いましたので、一応聞いてみました

>>605
実際に上の階でルンバを使ってるかどうか判らないので何とも言えませんが(^-^;
極端に煩いとかはないのかなぁ？と思いました。

>>600 >>602
コンクリートの厚みとか部材とか、確認した方がいいのかな？

有名メーカーのブランドを冠して販売したマンションなのに、もう少し立派にして皆が憧れる造りにすれば
良い意味で注目されていたのに残念。

それにしても、部屋の壁もチョット叩くと、音が部屋によく響くように感じます。
本当に大丈夫でしょうね？三井さん、大和ハウスさん、西松さん

>>605
ルンバ使ってますよ。
掃除機ですからドンドンと響く音はしないです。大丈夫だと思います。

>>607
それがいわるる、二重床独特の太鼓状態では？
賃貸のときと、自分が歩いているときの音が、響き方が若干
違いません？

>>606、608

ありがとうございます
何となく安心できました^_^

>>609
確かに、以前市内で借りて三年住んでいた分譲マンションでは
上からの音が聞こえたことは一度もなかったですし、自分が歩くときに響くような音はまったくしませんでしたねぇ

穴吹のサーパスでしたが、借りる時不動産屋さんが、ものすごくいいマンションだといっていました

建築基準法のせいで、もしかしたら実態が改悪されてしまった部分があるのかも知れませんね

皆さんも二重床、二重天井という売り文句で安心して購入されたのでさないかと思いますが、こうなるとちょっとした詐欺みたいなものかも知れませんね(^^;;

上階の床からの騒音については、管理組合ができたら業者に正確な測定をしてもらい、宣伝文句と著しく異なる結果だったら、売主の瑕疵として、何らかの対策をしてもらう方向では如何でしょうか？

ネットで検索すると二重床の騒音に関する苦情が結構ありますので、どこの物件も似たような状況かも知れないですが、ここはどうせ線路沿いだからこの程度でいいや 的な発想が売主側にあったかも知れないですし

杭の施工に関する報告も当然必要ですが、この床の騒音に関しても然るべき報告があって当然と思います。
本当に設計どおりの施工で、コンクリートの質や厚み、床材がその通りに出来あがっているのかを報告して欲しいです。
住人への生活態度の注意喚起も必要と思いますが、まずは販売会社が仕様は大丈夫であることを立証すべきではないでしょうか。

理事会や、住民全世帯の総会などで、騒音主をさらし者にして、全住民の前で警告するとか。いくらお願いしても、『何よ』って態度の人はそうするしかないと思います。

>>614
いじめっこか！？
そんなくだらないことする前にまずは自分で言いに行けよ。
他人任せで権利ばかり主張すんな。
まずは自分で動いてそれでダメなら次の行動すればいい。

>>614
何か、住人悪人説に持って行きたいような書き込みですね。
確かに生活音にはそれぞれ気を付けないといけないと思いますが、普通に生活していて不快に思う音が出るのであれば設備に問題があるのでは！
それとも、構造や設備に持って行かれたくない意図でもあるのでしょうか？？

新宮町60周年で限定200台のご当地ナンバー作るみたいですよ！
原付でナンバー変えてない方はかえたらどうですかね？
住所変更したら車やバイクもナンバーかえないとですね。
多々他県ナンバーがありますけど、みなさん車庫飛ばししてるんですかね？
特に原付は新宮町の収入になるんで引っ越しでタイミングもいいしご当地ナンバー良いと思います。

教えてくださいm(._.)m
入居と同時に、照明はないと不便でしょうか？入居前に天井のアダプターの形状を見てなかったので。
県外からの引越しで、入居までそちらに行くことができないので。
資料のどこかに形状が書いてあれば助かりますが、ご存知の方いらっしゃいますか？

>>618
リビングくらいは照明あったほうが良いですね。
通路やキッチンは最初からついてますからね。
一般的な照明を買えば設置できますよ。

お知恵を貸して下さい。
上階の騒音は、自分で言いに行くのが先か、管理組合にお願いするのが先か、どちらがいいでしょうか？

照明のことですが、ペンダントライトも大丈夫そうですか？

>>621
大丈夫でしたよ

>>620
管理組合というか、今は管理会社が稼働してますので、管理会社に電話されてはいかがでしょうか？電話番号が分からないのなら三井に電話すれば教えてくれますよ(*´∀｀*)

>>620
管理組合は理事長や誰が理事かもいまのところわかりませんよね。
直接行っていいと思います。
管理組合にはその後対応してもらえばいいんじゃないですか。
両者間で解決できるのならまわりの人にも知られずに済みますし。
ある意味いざこざですから怒鳴り込むようなことはせず、やんわりとお願いしに行けば普通の人ならきちんとした対応してくれるはずです。
たまーに変な人いますけどその時は管理組合に対応してめらったらどうでしょう。
いきなり管理組合からいかれたら、下の階の人が管理組合にチンコロしたって一発でバレますよ。
それよりも自分で行って相手の反応も見たほうがスッキリすると思います。

明日は沖田公園でまつりがあります^_^。周辺の会社のお店が出るそうですが、はじめてなので楽しみです。散歩ついでに行ってみます。

>>625
私も初めてなので楽しみです(^^)
盛り上がるといいですね。

>>625
まつり新宮、昨年と一昨年と遊びに行きました。たくさんの人ですっごく賑わっていましたよ。

うちも上の階からの騒音に対して苦情を伝えることにしました
早朝や深夜など、静かな時間帯の生活音がひどく、生活に支障が生じています
騒音の内容を正確に伝えたいので、まずはポストへの手紙の投函で伝えることを考えています
改善しなければ、同じ手紙を持って直接訪問し、その後も改善がないようなら
第三者を介することを考えています
すでに全戸配布のチラシが入っているので、それを踏まえれば、多少強めのお願いに出ていいのかなと考えています

構造上の問題もあると思いますので、どれくらいの世帯がどれくらいの頻度等で騒音が気になっているのか
そのうち管理組合に全戸対象のアンケート調査を実施してもらいたいですね

>>628
うちもそう考えています。
ずっと住む家ですからあまり時間が経って言うよりも早目の対策をした方が良いと思います。
転勤族で全国のマンションを渡り住んできましたがどこのマンションもこんな感じだったので特別ここが響くとも思っていません。
構造の問題ではなく明らかにドンドンしながら歩いており気を付ければ無くなる騒音です。
下に迷惑を掛けているなんて思ってもいないのだと思います。
先ずは事実を知って頂く事からだと思っています。

>>628
６２８さま
先陣切っていただけてありがとうございます。
心強いです！！
相手の対応や、
その後の状況ぜひ教えてください。

前からですが、隣からか判らないのですが柔軟剤か洗剤の香りの強い系の、甘い臭いが窓を開けると漂ってきます。
ベランダだけではなく廊下からも感じるのですが、皆さんは気にならないかと思い投稿しました。

>>631
柔軟剤ですか？全然分からないです。
甘い香りならフランソアのパン工場からの香りだと思います。

>>632
パンではなく柔軟剤系です。

>>631
柔軟剤ぐらはどこの家庭でも使われていますからね…。
気になってもどうこう言えた問題ではないでしよ。

自分も言われないようにね！

>>635
何を言うんですか？

悪臭ならともかくどこかも分からん柔軟剤の匂いまで言い出したらキリがないやろ。

爽やかすぎる強い香りは、日頃使わない人間にとっては悪臭に近いものがあります。
窓を開ける度に爽やかな風と共に香水の様な強い香り…
しかしこの件は他にいらっしゃらない様なので、これで終わりにします。
いつか入居者のお友達が出来てお招きした際に、共感貰えるかな汗

>>631
フランソワのパンの香りじゃないですか？

柔軟剤の香りにまで文句言う人は集合住宅に向いてないでしょ…
ある程度は妥協し合わないと！
心を広く持ちましょう！

「香害」
10年前程から海外製のダウニーという強い香りの柔軟剤が流行り
外干ししないアメリカの強力な乾燥機にかけると香りが薄くなるので、全く日本人向けでは無かったのですが
国内メーカーもそれに倣って、色々な強い香りを柔軟剤につけ香害が広まりました

昔で言えば、香水をつける量にマナーがあったように
柔軟剤にもマナーが必要かもしれません
他の掲示板でも話題になってるのを見かけるので
638さんは別におかしくないですよ

>>641
638です。
香害という言葉があるんですね、知りませんでした。
部屋の換気口の所からもじわじわ香りが入ってきて、強い香りが鼻についてしまう日々です。
教えてくださりありがとうございました。
性分的にどうする事も多分できないので、我慢するしかなさそうです…

このマンションは何をするにも気を使いそうです。
正直つかれる

世の中には様々な方がいらっしゃいます
だから様々な職業や役割というのがあって、世の中全体が持ちつ持たれつで回っているのではないでしょうか
自分と異なる感覚の他者に対して、一々迷惑がって感情的な反応をしているのは
端から見ていて如何にも幼稚で狭量です
そういう人もいるんだな、可哀想だなと一旦相手の立場に立った上で
客観的な助言をしてあげればいいだけの話ではないですか
そうでなければコミュニティというのは成立しません

誰も自分の感覚が絶対だなどと考えていないこらこそ
こういうところで周りの意見を確認しているのだと思いますが
他者の言うことに耳を貸さないような、自分しか見えていない人こそ
周囲に迷惑をかけえうようなことばかりしているんだろうなと想像しますね

お隣さんの柔軟剤の香り、実は私も悩んでます。
もちろんどこの洗剤や柔軟剤を使おうと干渉する気はないです。ただ、部屋の中にまで香りが漂ってくるとなると話は違います。強烈な香りから頭痛や吐き気をおこすことがあります。お客さんが来た際も多くの方が外から漂ってくる香りにビックリします。部屋の芳香剤の香りと勘違いするぼどです笑 そもそも我が家には芳香剤は置いてませんし。お隣さんは犬を飼われてるので、もしかすると動物の匂いを消そうとして洗濯時の香りづけにも余念がないのかな？とも思います。
やはり人工の香りというのは日常生活で生じる匂いとは違います。化学物質です。人によっては人体に悪影響を与えることもあります。
638さんの気持ちよく分かります。窓を閉めても給気口から漂ってくるんですよね。以前家に帰宅した際、玄関を開けた瞬間お隣さんの柔軟剤の香りがしたことがありました。さすがに辛かったです笑 窓を閉めてても給気口から香りが部屋中に充満してたなんて。
このことに関して私たちのことを一概に集合住宅に向いてない面倒な住民だなんて決めつけないでほしいです。

>>645
638です。正しく同じ感じです。
私の場合、隣の方かは断言はできないのですが、思う事そのまま同じです。
相方は気にならないと言い共感が得られて無かったので、同じ様な方が居られて複雑ですが妙に納得もしてしまいました。。
直接お話ししたい位です笑

部屋の中にまで入る程の強烈さはどうにかならないかと思いはします…しかし解決の糸口は遠いのかな、とも思っております。。
でも体調にも影響するのは辛いですね…

騒音の次は柔軟剤の香り。
神経質なクレーマー多過ぎ。
集団生活なんだから、もう少し周囲に寛大になりましょう。
嫌なら新宮は戸建てを買って引っ越すという選択肢もあります。

香害　で検索

柔軟剤の「香害」問題　背景に匂いにワガママな人の増殖あり
NHKのニュースや新聞が大きくとりあげ、社会問題化した「香害」。
今大人気の、衣類に香りが残る洗濯用柔軟剤についての相談が国民生活センターで増えているとか。
人工的な香りが原因で気持ちが悪くなったり、頭痛や吐き気がする、というケース、「ああ、あるある」とうなずいた人も多いのでは。柔軟剤の使用方法については、4人に1人が規定の量の2倍を超えている、という業界団体の調査結果もあるようです。
「強い芳香臭をかいだ。意識がなくなってその場にうずくまった。顔面が蒼白になり、言語機能の極端な低下、筋肉硬直などの症状が出た」（東京新聞2013年9月2日）
国民生活センターは、香り付きの柔軟剤を使いすぎないよう消費者へ呼びかけました。同時に、業界団体に対して、過度な使用を控えるよう商品に表示したり啓発活動を行ったりするように要望したそうです。
おいしい思いをしているのは、もしかしたらメーカー側かもしれません。

三井から杭工事についての文書がきましたね。
説明会もしてくれるようなので、ひとまず安心です。
行きませんがｗ

二言目には人に出て行けみたいなことしか言えない自己中な感覚の人こそ
集団生活には向いてないんではないでしょうかねぇ

>>651
極端な事しか言えない、そういう人が一番哀しいです。
同じ屋根の下にいるんですね、がっかり。

No.651さんは、たぶん、住民じゃない方と思います。
ただ、暇なので荒らしてるだけですから、無視していいですよ。
本当に住んでいる人なら、みんなマナー良く住んで欲しいですもん。

>>653
651の方の言われてる事が理解出来ませんか？読解力がないですね。簡単に言うとあまりにも身勝手な自己中心的な考え方しか出来ない方達って事でしょう。
騒音についても生活サイクルも違う。貴方の家庭は無臭ですか？意外と自分の家の中の臭いって自分達では気付かないですよ。自己本位過ぎるって事です。

もう住んでるならいろいろ苦情をここに書いても一緒でしょ。
苦情があるなら直接言いに行けばいい。
関係が崩れる近所付き合いどうこう言うならそもそも苦情なんて言わなければいい。
他力本願な人多すぎ。
自分で解決してください

>>655
その通り
一件落着

ベランダ喫煙反対者は、どこで、吸うのが一番相応しいと？
また、煙草値上げや、煙草が世の中で、麻薬みたいに規制されるのに、
賛成ですか？

>>657
自宅内か外なら喫煙所

マナー云々はともかく、管理規定くらいは守りましょうよ。
良くも悪くも同じマンション買ったんだらから。

自宅の中でも窓は閉めてください。
外に煙が出て吸わない人が迷惑します。

>>660
窓をあけてタバコ吸うのがいけないとは規約には書かれてませんが？
換気扇の下で吸っても同じくほぼすべての煙が外に出ますよ？
窓をあけて吸ってはいけないとは何様ですか？
決まってもいないことを強要しないでください。

私も喫煙者で吸っていない人のこと考えてますが同意見です。
換気扇の下で吸ってますが全て外気となります。室内で窓を開けて吸うのもいけないんですか？
そんなこと法律でも規約でも定められてませんしマナー違反でもないと思います。
喫煙者による配慮は必要ですが自分の所有物件である自宅内で煙のことなんかに口出ししてほしくないですね。
喫煙者には喫煙する権利はあるはずです。
違法なことはしてませんよ？
決まってませんので私は決まりどおりなことはしますが煙草は吸いますよ

「これから喫煙しまーす！」というアナウンスすればいいんじゃない？
他の入居者は、ハーイりょうかーい！と窓閉めるから

人の迷惑考えられない自己中ばっかりか

>>664
規約守ってれば、それ以上は言えないのでは？
自分ルールを皆に押し付けないでください。

自分のルールを押し付けるほうが自己中です

前にも書きましたけど喫煙する人に文句あるなら直接言ったらどうすか？
ここでグダグダ言っても解決しないでしょ。

>>662
喫煙する権利ってなんだ？
権利があるなら換気扇の下じゃなくて、自宅内で堂々と吸えばいい。
それが出来ないなら家族と同様に隣接家庭にも気を使って欲しい。

>>668
家族にも気を使ってます。
自宅内ならどこで吸おうが私の自由です。
換気扇の下で吸うも吸わないも私の自由。
あなたに小言を言われる筋合いは全くありませんけど？
どなたかがうちに言ってきてもらっても全く問題ありませんよ？
どうぞ言いに来て下さい。
言われなきことで売られた喧嘩は買う主義ですのでどうぞお構い無く。

皆さん、ご覧ください

これが喫煙者です

669みたいこな人が相手だから厄介なんだよね。

669みたいな人が相手だから厄介なんだよね。

自分が正しいと思うけど、直接は言えないのであれば管理会社に訴えてください。
その上で管理会社の判断で「煙草を吸うときは室内、窓は締め切って、換気扇は回さないでください」
という張り紙や回覧板、もしくは伝言があれば私は即刻そのとおりにします。

逆に私が貴方の立場で自分が正しいと思うなら、そうしますけどね。
なぜそうされないのですか？

室内の空気清浄機の真ん前で、吸うのはどうですか？
ダイキンとか、性能いいみたいですよ！

いつも拝読させてもらっているマンションの住人ですがこの掲示板には誰でも参加閲覧ができるので、熱い討論をしても相手が住人かわかりませんよ！
住人専用限定のサイトで討論した方が良いと思いますよ！

669は何もおかしな事を言っていないですよ。厄介でもないです。普通です。
私が喫煙者であったら同じ事を思うでしょう。
上の方が言われている通り670方が問題です。

喫煙者は悪みたいな差別発言やめてほしー

他人のタバコの煙が非喫煙者の部屋やベランダに干した洗濯物つくのって超迷惑です。柔軟剤や騒音よりも嫌です。
喫煙者も煙が嫌だからベランダや換気扇の前で吸ったり、窓を開けたりするわけでしょ？
そんな胸糞悪い煙を他人の家の中に入れるって迷惑行為です。
締め切って副流煙をずっと吸っていてください。

>>679
マンション暮らしは向いてなかったみたいですね。
頑張って戸建てにでも引っ越してください。

都合が悪くなれば、自演疑いするんですね
自分の敵は1人だけと思いたいんでしょうけど、違いますよ

ホタル族の火災も問題になっていて、ローカルニュースでもはっきり
「ベランダで吸うのもどうかと思いますが？」とアナが言ってましたよ
世の中の流れは現在はこうなんです