ザ・パークハウス津田沼奏の杜　その10 【購入者限定】

総会に向けて盛り上がってまいりました！

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

新しいスレありがとうございます。

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本件、廃止に賛成／反対以前に、なぜこの選択肢しか無いのか疑問なんですよね。

利用率が低いという問題があった場合、原因を調査し、対策を検討するのが普通です。

その中の一つに「廃止」があり、他の対策案も含めてどれが最適な対策か投票で決めるのなら分かります。

そして投票の結果、「廃止」が多数を占めたとしたら、それは甘んじて受け入れようと思います。

十分な調査も対策案の検討もせずに、いきなり「廃止」の投票をしようとするからこのように揉めているのだと思います。

しかし一体誰がなぜこのような議案にしたのでしょう？
まさかいつぞやの総会で誰かが声高に言っていたのをそのまま採用したんじゃないでしょうね？

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理事会の役員さんが廃止推進のお考えなのでは？
故に継続させるための案が出てこないのでしょう。

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まずは過去の議事録全部読んでね。

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自動販売機ではなく、洒落た喫煙ルームにするというのはいかがでしょうか？
分煙マンションとして資産価値があがりませんか？
ベランダや換気扇したの喫煙もすこしは減るのでは？
もちろん、エントランスに臭いがいかないような設備を入れたいので初期投資や維持費は掛かりますが。

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だったらタバコの自販機も置いたら？

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継続の賛否もバラバラで撤去後の活用もバラバラの意見が出そうだし、今回の総会では「消極的ながらとりあえずカフェ＆ショップ継続」が現実的な落とし所でしょうか。

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タバコ、酒の自販機は未成年の利用防止のためにも設置してほしくないですね

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カフェはなぜか廃止前提で継続との2択だし、勝手に自販機設置まで前提になってるし、すごく変な議案ですよねぇ。
こんなので投票していいものか…

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私（主婦）は入居時からカフェがあること嬉しく思っていました。一方、主人は入居時からそんなの要らないと言っていて、今ではどちらでもって感じです。
色々な意見があって当然ですが、後に引かないようにしたいものです。

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>>10
ですよね。
自販機はカフェの代わりにはなりません。自販機って特に必要ないでしょ。

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ほんとに変な議案のような気がしてきた。みんなの資産に関わる問題だし、こんな簡単に採決で決めて大丈夫なのかなあ？

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私はカフェがなくなったら、自販機の前に休息できるようなテーブルと椅子を置いて欲しいです。

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もし採決で廃止と決まっても自販機じゃなくもっとこのマンションとバランスのとれたスペースにしてもらいたい。

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>>15
漠然とした意見でなく、具体的提案をして下さい。
あなたも住民なら。

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習志野という土地柄、地域の農家の方ともコラボした人参の直売所とか人参グッズ販売所とかはどうでしょうか？
地域住民の方との交流の場にもなりそうです。

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私もあの提案に違和感を感じていて同じような感覚の方がいらしたことに
ホッとしています。

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ジュ-スかタバコか知らないが、そんな自販機付マンションを買ったつもりはないんですがね

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私はカフェ存続でも自販機でも直売所でも喫煙所でも何でもいいので、住民の方にとってコミュニティーの場ではあってほしいと思います。その中で利益のことも考えると、やはり自販機が良いのかと思っています。
もちろん自販機だけではなく、テーブルと椅子も簡易的なものでいいので置いてくれたら嬉しいです。宜しくお願いします。

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一応出席にしてたけど総会出るの止めようかな。
こんな変な議案、投票する価値無い。
せっかくの休みを潰して出席するつもりだったのにな。

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自販機設置するとしたらどこの会社のを置くんだろ。
区画整理の関係者のなかに自販機会社の人がいたりして…。

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自販機にした場合、選定は理事会ってのも変ですよね。
総会決議にするほどでなくてもアンケートぐらいとるのが普通だと思うのですが。
いかがですか？

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>>21
それはダメです。出席して反対票投じないと廃止推進派の思う壺ですよ。最悪でも委任状で意思表示しないと後で取り返しのつかないことになっても文句言えないですよ。

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いつから廃止推進派ができたんだか…

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>>24
21です。
投票は賛成するか、だから投票しなければ反対と同じ事になるんじゃないですか？
議長に委任して欠席するのが最悪で、たぶんそういう人が多くて出来レースになってるんじゃないかって気がします。

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ライブラリーを深夜まで開けようとしたり、自販機を並べるマンションにしようとしたり、理事会の提案には疑問に思う点も残念ながらあります。カフェは住人同志の交流や友人との待ち合わせや来客時の場所など多くの可能性を持っていると思います。人と人との交流を広げられる素敵な財産だと思います。みなさんが言われているようにカフェなのに現在は2組しか利用できないのがー番おかしいと思います。カフェとミ二ショップを分けずにいきなり両者の廃止を問う事、自販機を採用する議決をいきなり問う前に、もっと改善策を住民みんなで話し合うべきだと思います。共有施設は一度なくしたら取り戻せない貴重な財産です。

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総会では話し合う場があるのでしょうか？
すぐに採決かな？

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お隣の新しいマンションに住む予定の知人に聞いたのですが、ミニショップはなくカフェのみ設置のようです。
また最近、自販機が設置される旨の連絡が入ったそうです。

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自販機の設置は既定路線なんでしょうか。お隣にも設置されるということは、時代の流れなのでしょうかね・・・。
我が家はもう老後の生活に突入していきますので、少しでも皆様のお役に立てればと思います。募金付きの自動販売機や、災害時対応の自動販売機など皆様のお役に立つものが良いです。

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>>29
自販機の設置は新住民の意思に関係なく設置されるんですね。

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>>27

自販機で間コーヒー買えば良いのでは？
それか住民でカフェやりたい人にテナントとして入ってもらえばどう？
その代わりに廃止反対派の人は潰れないように損失補てんする。

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>>29

隣は隣。

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今さらこんなに湧いてきてもね。
これだけの人たちがもっと早くから少しでも
利用してたらこんなことにはならなかったのに。
自業自得。

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>34
なにか良い案がありますでしょうか？私は皆さんの生活を守りたい。

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カフェの運営費を一部でも住民のコミュニティ費用に予算立てて活動されてはいかがでしょうか？
防災にもお金を掛ければこれまで問題になっていた資産価値も維持以上の結果になるのでは？
物に頼らず人でいいマンションにしたいですよね？

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近隣にこれだけコンビニがあるのにミニショップは要らないでしょ。
まあ、カフェだけ残しても人件費は減らないけど。

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>>36
お金の出どころが違うだけでは？

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これは様々な制約があるのかもしれませんが、マンション屋上に巨大な広告を設置するのはどうでしょう？広告費用で新たに収益が上がれば、ミニショップとカフェの収益と合わせてプラスになるかもしれません。
自動販売機もそうですが、もっと色々と良いアイディアがでせましすね！！

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広告こそ安っぽいですよぅ。それに15回の高さに広告あっても…。パーティルームの上ですか？うーん、嫌です。

ショップの部分に自販機があっても見えにくいしちっとも安っぽくないと思いますけどね。ソファ残せば憩いのスペースは保てるし。産直みたいな生鮮ものは住民だけじゃ成り立たないだろうし、外部の人が買いに来るのは嫌です。

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屋上に広告だなんて釣りでしょ。
本気なら怖い。いろんな人いすぎ。

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近隣にコンビニが…って思えるのは元気だからですよね。
うちの高齢の家族は、ミニショップ、カフェにたまに行くのがやっとですが、一人で買い物できることを喜んでます。
ベルクは広いし、コンビニも近いようですが一人で気軽には行けないんです。
できれば廃止して欲しくないのですが、どういう結果になるのやら。

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でせましすねってなんだよw

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なるべく多くの住民にとってニーズのあるものって何でしょう？生鮮食品？安くて新鮮で美味しい野菜が沢山売ってたら、みんな買いますかね？道の駅とかアンテナショップみたいなイメージ。
生鮮食品以外だと、やっぱり飲料＝自動販売機がニーズはあるんですかね。スーパー並みとはいかなくても、ある程度安くて品揃えが良ければ買うかも。

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月500円がそんなに負担でしょうか？カフェは残したいしミニショップだけ無くしても経費は変わらない。なら両方残せばいい。

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1世帯月500円の負担ですか？
私はカフェの環境を整備すれば
継続を希望します。

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１日に10件程度のカフェ利用回数が、環境整備でどの程度伸びるでしょうね？

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そう一世帯あたり500円だそうです。
カフェはそもそも営利など考えてないでしょう。待ち合わせ、落ち着いた雰囲気の中での談話、そういう場の提供が主たる目的。このマンションはそういったコンセプトでデザインされ、売り出されたんです。それを承知で入居しながら、今更、月500円の負担が重すぎるはないでしょうと言いたいですね。

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月500円よりもパートナーズへの400円のほうが惜しい…

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他の施設はどれくらいですか？

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マンションの規模によるんじゃないですか？運営費のほとんどが人件費だそうですからどこのマンションでも総額はほとんど同じでしょ。だから、うちの半分の規模のところでは１世帯あたりの負担額は倍の1000円ぐらいと思いますが・・

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継続するには経費を削減しないと廃止派は
納得しないと思います。
もう少しアイデアが欲しいです。ご協力お願いします。

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このマンションが売り出されたときの原点に戻って考えた方がいいんじゃないですか？
ロビーはマンションの玄関で少しおしゃれで贅沢に、カフェは来客との待ち合わせ、住民同士が落ち着いて談笑のできる憩いの場。ミニショップは体調の悪い時、外に買い物はちょっとおっくう、そんな時マンション内でちょっとした軽食ができ、日用品も調達できれば便利だなあ・・このようなＰＲだったかと。皆が賛同したかどうかは分からないけど、賛同して購入の前提条件とした住民がいるのも事実。５００円の負担が嫌で２年ほどで廃止となるとこういった施設が付いていることを前提に購入した人に対する契約上の疑義は生じないんでしょうか？それでも変更しないといけないほどの重要議案でしょうか？
どなたかも云っておられましたが共用施設は皆が同様に使用するものではないですよ。若い人はキッズルーム、シアタールーム、学習室を多く使うはず。年配の方にはミニショップが有益でしょう。費用も分担しあう、それが共用施設じゃないですか？お互いさまじゃないですか？皆が自分の都合で主張しだしたらきりがないと思いますが・・
理事の方には御苦労かけますが、よろしくお願いしたいと思います。

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>>48

カフェ廃止反対してる人はもしかして一人かな？
そんな気がしてきた。

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>>53

カフェ要らない派です。
カフェやミニショップは最初から不要でした。
嫌でも付いてるので仕方なく費用は負担していました。
納得しての購入とは違います。

利用頻度が少ないなら廃止してくれたら助かります。

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次はキッズルームの廃止運動をしましょう。
私は使っていないから。
キッズルームのあとにカフェを入れたらいいと思う。

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カフェとミニショップを廃止したら、いっそ何もない方がいいと思います。
自販機も必要無いし、見かけもよくない。
ソファだけ残しておくのはいいです。

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自販機は必要？

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利益を求めていない、つまり売れても売れなくても潰れないから関係ないというところが
根本の原因ですね。
ここには競争原理が働かないようになっているのですか？
ここの改善を求めれば廃止派も継続派も妥協点となると思います。

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>>56
個人的には賛成ですが、子育て世代の方の反対により、まあ合意は得られないでしょうな。
それほど多種多様な人が共同生活しているということ。
カフェのコストパフォーマンスは高くはないけど、その効果を考えると低くはないはずです。

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以前の総会でも説明がありましたが、総会の決議は可決か否決かどちらかだけです。
折衷案や新提案を提示しても、今回の総会では決議できません。
よって今回の総会では、「カフェ＆ショップを撤去して自販機を設置する」か「現状のまま存続させる」のいずれかしか決議できません。

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>>53 さんのみんなで、各共用施設を支え合う考え方が理想ですが、キッズルーム廃止案を見て、なるほどとも思いました。
私もカフェ＆ショップより、キッズルームの方が縁がない世帯です。今、すぐ廃止はなくとも、住民の子どもたちが育てはおいおい廃止して、別利用を検討することになりますね。
そういうふうに柔軟に考えればよいでしょうか。

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カフェ廃止と自販機設置はセットではないてしょ

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キッズルーム、この前思ったんですが、案外現役子育て世代でなくても、孫や子連れ友人が遊びに来たときとかも重宝すると思いますよ。家におもちゃがなくてもキッズルームのおもちゃで遊べますから。また遊びに来たいと思われる家っていいですよ。

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>>64
使ってる人はね。
カフェと同じで使ってない人は要らないということ。

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>>65
子供は希望であり日本の未来。自分は使わなくても、住民皆で子育てを支援していくことが必要ですし、国の方針です。

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ランニングコストがかかるミニショップ、カフェと他の施設を並べて考えるのはナンセンス。キッズルームのおもちゃだって寄付つのればコストは微々たるもの。

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店舗スペースとして、外部に貸し出してテナント料を取るのはどうでしょう？
例えば便利屋さんのような方に事務所として貸し出して、マンション住民には格安で対応してもらうのです。
もちろん、外部の方も店舗には足を運ばなくても電話やネットで利用することができるのです。
管理は借り手側が行うこととすれば、こちらの金銭的な負担は一切なくすこともできるかもしれません。

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どんどん迷走しとる

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本当にこの人はカフェを残したいんだね
もう座込みまでして反対して欲しい
頑張って下さい

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今からこんなんだと。。。
大規模修繕なんか
どうなることやら
心配です。。

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だいたいこんな匿名のネット掲示板でしか
意見を言えない住民が多いことが情けない

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匿名の掲示板だからって、偉そうなこと言ってる愚民が惨めだのうw

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どうやら便乗して住民以外の野次馬が混じってきたようです。
くだらない投稿や誹謗中傷に対しては完全無視するようにお願いします。

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私も含めて、67さんのように、使用率は少ないがあれば便利といった人がほとんどでは？
コスト面からそれを許さないという人が廃止を訴えている構図ですね。
できればあった方がいいんですがね。

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だからこそカフェやミニショップの必要経費を見直す必要がありますね。
何もしないでこのままの形で継続させるのは理由がないとね。

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賛否で即廃止ではなく、猶予期限付き廃止と言うのはどうでしょう？利用率が低いから廃止したいのはよく分かるけど有効に活用してる住民もいるわけだし。目標数値を設定して2年連続で目標値を下回ったら廃止にすると言うのは？目標値を公表して毎月実績値との比較を掲示板に発表すれば廃止したくない人は利用を増やすでしょう。目標が達成できなかったら廃止されても納得するんじゃないでしょうか？

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カフェは残したほうがいいですね。
存続させるのにどうすればいいのか考える必要があるのでは？

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とにかく本件はまだ検討しなければいけないと思います。
廃止の場合、確実に住民内にシコリが残ります。
このままでは廃止が決定して取り返しがつかなくなる可能性がありますので、今回は「廃止に反対」に投票しませんか？
で、廃止しないことになったとしても、もう一度廃止も含めた改善案を議案として提出し、再度投票で判断するというのはどうでしょう？

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改善案だけ議論して、相手が拒否したらどうするのですか？
今はその状況だから存続の是非を決めるのではないのですか？

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自分も含めて好き勝手なこと言う住民ばかりで、理事会の方々が気の毒でなりません。
カフェ廃止で浮いた資金の一部を、彼等の報酬に回してあげたい気分です。
ハードルが高いのは十分承知なので、あくまで気持ちだけでも。

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少なくとも語気が強い方の勢いに負けないようにしたいですね。

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いよいよ明後日‼︎
うちは議決権行使で廃止にしました。
自販機は議長に委ねましたけど

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他人の資産の価値を勝手に変えて良いわけはないです。
管理組合はそれを前提に運営して欲しい。
マンション当初の設備をどうやったら維持していけるのかを考え欲しい。

ゲストルームの値上げ、来客用駐車場を一時間10円でも20円でも料金を取れば各家庭の500円の負担も少なくなります
。
全世帯が共有施設を使ってる訳ではないです
少数派だからと言って切り捨てて良いのでしょうか。

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少数派を切り捨て、自分の事しか考えない。

このマンションは大地震がきても助け合いは望めないですね。

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カフェを維持するのに、世帯でいくらの負担になるのでしょうか？
世帯で1000円/月 行かないくらいではないですか？大した金額ではないと思います。私はカフェを維持したいですね。
まずは改善案を検討しましょう。

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ということで。
否決で、カフェ存続と思われる。

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>>85
他人の資産‼︎
あそこは共有部ですわ。
コメの傾向見てたら何人も会話して無いな。
誰か分かって面白そうだから総会行こうかな

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カフェ・ミニショップ継続希望しています。
共用施設の一つです。他の方も言っていらっしゃるように、その負担を軽減するなら、簡単に廃止するより前に、一部の方しか利用できない他の共用施設の使用料の改定も一案だと思います。

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カフェを存続することで各戸の負担が増える訳ではないでしょう？
入居時からずっと変わらず現状のまま。
廃止すればその分他に回せて良いんじゃないかっていうだけですよね？

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>>90
サークルのメンバー全員で共用施設の一斉予約されると、
一般の人は当たりにくいよね。
サークル活動での使用の際は、一枠だけでの予約にしてほしい。

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ミニショップやカフェでデリバリーサービスをしたら
ニーズ はあるでしょう。
お店を運営する会社の努力不足がそもそもの原因だよね。

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>>93
会社として売れなくても問題無い様に出来てるからね。
運営の為に人を派遣してあげてるんだと言う意識。

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他の会社を入れることはできないのですか？
理事会の方はすでに考えてくれたのでしょうね！

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>>91

あのねぇ
カフェを継続なら各戸の負担は増えるのは当たり前だろ。
管理組合で年間の予算化した売上と支出があって、想定よりも利用が少なく収入が少ないから無くそうと言う話。
今のまま継続なら売上の不足分を住民全員が負担することになる。
廃止なら人件費、仕入れ経費が無くなる。



だから住民全員に廃止か存続かを聞いている訳で。

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>>96
他の会社を入れても委託なら変わらないよ。
逆に家賃を取るようなら手を挙げる会社はないよ。利用客が見込めないから。

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>>97
それってカフェの継続分が増えるのではないですよね？

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誤解しているやつがおおすぎ

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