シティタワー梅田東part３

>>1835

安ぽっいとは　具体的に　どういうことでしょうか？

カタログ写真ではきれいに見えますが、現地見る時間あれば、現地伺います。

近所の住人です。今まで掃除なんかしたこともなかったのにここに犬の糞の話が出てから住友不動産だと思われる人が掃除するようになりました。住友の人もここを見てるのでしょうか。掃除してもらえるようになってよかったです。

>>1837 マンション検討中さん

タイル貼りじゃなくて、まるで安価なペンキを塗ったような外観だからです。
とにかく安っぽく感じてしまいます。10年くらい前に建設された天王寺、北浜、福島エリアのスミフのタワーは当時建築賞を受賞したりして高級感、存在感、ステータス性がありましたが最近は.....
スミフ、もっと頑張って！！
備後町こそは、食事が動くタワーを建ててください。

食事は動かんやろ。

>>1839

ありがとうございます。

>>タイル貼りじゃなくて、まるで安価なペンキを塗ったような外観だからです。
>>とにかく安っぽく感じてしまいます。


色が黒っぽいので、ザ・北浜タワーの外観のタイル貼りをイメージしていました。


シティタワー大阪天満の外観の方が近いのでしょうか？

>>1840

触手

>>1839
シティタワー大阪天満の外観

こちらと同等？　それとも違う？

>>1842 マンション検討中さん

食指ね

アホばっかりやな

>>1845 匿名さん

まあまあ スマホの片手入力は 誤字
ご愛嬌

ここは検討板ですよ？？
明らかに検討者をしめだそうとしている悪意なコメント（明らかに目的が購入検討ではない）が目立ちますが、そのような書き込みをやめていただけないでしょうか？

見ていて不快になりますし、
何よりそういった方の人間性を疑います。

>>1840 匿名さん

食指の間違いでした！
失礼しました。
それにしても、扇町のNext Cityタワーがあれではがっかりですね。
備後町、期待してます！

タイルは将来のはりかえが大変ですよ
タイル職人も減って、工事単価も上がってますし…
なので、近年の新築は塗装が主力になってきています
足下のポディウム部分はタイル張りのケースが多いですが、本体部分は塗装メインの物件が増えてますよね
特に高さがあるタワーマンションのケースではタイル落下の危険があるため、高さのある所での施工はあまり好まれません

バブル期は重厚感の演出のため、わざわざ手をかけてタイルをはっていたことから高級感と仰る人がおおいですが、
近年はガラスをまとった軽やかで都会的なデザインが好まれてきていますよね

私は建築系の者ですが、
個人的にはタイル張りでなくてもガラスや塗装で十分に建物の質感は演出できるため、今回のデザインは、アウトポールとガラスの組み合わせでカッコイイデザインだとは思っています
現地で確認しましたが、塗装の色合いも悪くはなく、重厚感は出ていましたよ

低層マンションで味の出るタイル張りの重厚感とらまた別ですが

>>1847 マンション検討中さん

被害妄想がひどいですね。それに購入検討じゃない人が書き込んではいけないルールはありませんよ。近所の人などの色々な意見が聞きたいと書いてありますよね？

>>1849 マンション検討中さん

好みの問題ですね。
パンフレットでは重厚感があってカッコイイと思ってましたが、現地でタイル貼りではない縦のグレーのラインを見て、極めて安っぽく感じられ非常にがっかりしました。

>>1851 現地を見に行った人さん

そう思われるのでしたら残念ですね
好みが異なるようです

ただ、事実としてタイル張りに維持メンテ、安全性の観点から、デメリットがあることも理解してください
※タイルの場合はさらに、将来に同じ若しくは似たような企画の商品が手に入らないことも考えられます

もちろん
施工需要が減少している
タイル職人も労働人口が減少し、メンテナンスコストは増加するものかと存じます
今は昔のタイル張り建築のメンテナンス（張り替え）で何とか需要を維持しようとしているような状況です

近年は逆に吹付けや塗装技術が進化しており、従来タイルのメリットと言われていた、防水性のメリットは今はないものかと存じます

まさに見た目に要点を絞った場合の良し悪しですね。
見た目は好みが別れますがね…

>>1849 マンション検討中さん

メンテナンスの関係で、修繕費や材料費を
安くするための タイルなしだったのですね！

コストを抑制して修繕費用もコストを抑制するメリットについて理解しました。

最初から塗装だってご存知でした？
CGの完成予想みたいなイラストだと、もっと豪華な印象があったんですが。

>>1854 匿名さん

シティータワー天王寺真田山は、近くで拝見しました。

現地、見に行けてませんが、シティータワー天王寺真田山と同等と想像すればいいですよね⁈

三井不動産など不動産大手３社は2016年
4月〜12月期にそろって過去最高の連結経常利益を確保。
三井不動産は1600億、住友不動産と三菱地所は1300億。
過熱感は有ると思いますが、シティータワー梅田東の販売状況に関わらず強きの価格設定は継続すると思いますよ。

>>1854 匿名さん

MRで質問して確認したので、この物件は検討から除外しました。
現地周辺の雰囲気も馴染めなかったし.....

>>1854 匿名さん


塗装って どのような内容ですか？

手塗りなのですか？→吹き付け
それとも 塗装パネル？

>>1852 マンション検討中さん

非常に参考になりタイル張りにしなくてよかったと思いました。
いろいろ教えて下さいね。

荒らしたちが再び中之島にかえったみたいです、フンも片付けてもらえて良かったです！

>>1860 匿名さん
買えない輩ってどうしようもない連中だよな…

>>1861 匿名さん

地縛霊とか言ってた人も大概ですけどね。

安物の吹付マンションを買えない人は、どうせろくなマンションは買えないでしょう。
しかし、お金があるからこそ、こんな所のマンションは買わないという人も多々いると思います。
そういう意味では、鈍化した売れ行きを考えるとお金持ちからは見放されたマンションになりつつあると思います。
居住用としても投資用としても。

>>1859

何といっても外壁の仕上げはタイル貼りが一番ですね。
1852さんはスミフの営業マンさんでしょう。
利益確保目的のコストカットを正当化する自己弁護。

http://www.r-lounge.jp/blogs/40#

三井不動産など不動産大手3社は2016年
４月〜12月期にそろって過去最高の連結経常利益を確保。
三井不動産は1600億、住友不動産と三菱地所は1300億。
不動産大手は便乗値上げで利益が積み上がりホクホクですね。
趣味で買う富裕層は別にして、バカを見るのはバブル価格で購入する一般消費者。過大なローンで将来自己破産しない事を祈ります。

>>1852 マンション検討中さん

住友不動産 様

売主さんの書き込みは困ります！
タイル貼りが、紫外線、酸性雨に対して
耐久性があるという事で間違いないですね！

>>1866 マンション検討中さん

住友不動産の人が見てるんならこの際、やって欲しいことを書いときましょう

>>1864 外壁はタイルが1番 さん

今は実際タイルの方がコスト高ですよ。
タワーマンションの修繕計画を知らないのかもしれませんが、作業負担が大きいですよ。

https://www.google.com.vn/amp/blog.goo.ne.jp/2005tora/e/3b019b3d40fcfc...

>>1868 マンション検討中さん

あまり変わらないですね。二倍三倍もしくは桁が違うのかと思ってました。

この程度の違いでコストコストって騒いでいたなんて信じられないです。
もう少しクオリティ重視のマンションだと思っていました。
残念です。
外観の見た目はもっと残念すぎます。

このスレの批判的な意見の奴ってアホばっかりやな。
外壁のメンテ費用が3倍も変わるほどの違いがあった
ら積立修繕金がえらい差になる事位簡単に想像できるやろ？桁が変わるほど違ったらタイル使うマンションなくなるわ。

>>1871 匿名さん

いや、塗装の作業と一つ一つタイル貼る作業を自分がやることを考えたら、後者の方が何杯も面倒に思っていたのでね。
そして、そんなコストを気にしない人たちが買うマンションでしょ？十年〜二十年に一度のことなんだし。百万が二百万になっても月数千円のことですよ。

>>1872
月に２千円ほどかわるけど、そもそもの修繕金が月に５千円～８千円程度やからな。
まぁ区分所有者があなたの様な方ばっかりやったら管理会社は大喜びやな。
大規模修繕のコスト気にしなければ気にするべきランニングコストは無くなりそうやな(笑)

因みに１００万が３００万はては桁が変わるとまで思ってたアホ>>1869もおるからな。
一緒のマンションには住みたくないわ。

世帯当たり100万変わったら5億変わるんだけど5億の違いを気にしないなんて！トランプタワーの住民でも気にすると思う。

塗装擁護者の論点ズレすぎ（笑）
タイルが安いんじゃなくて、塗装が高すぎだわ（笑）
結果大して変わらんやん（笑）

>>1875
ワシは塗装擁護でも何でもないで。
ワシが言いたいのはシティタワー梅田東の検討板でシティタワー梅田東に対して批判的な意見を言ってる奴らはアホばっかりやってこと。算数すら満足にできないチンパンの集まりやな。

やはりタイル。
維持費は最初の施工精度が良ければ、吹付け塗装よりリーズナブル。
メジャー３の一角のスミフなら1流のタイル職人を確保できるはず。

http://www.r-lounge.jp/blogs/40#

>>1876 匿名さん

あなたもだいぶ痛いと思います。

>>1877 外壁はタイルが1番 さん

タワーマンションじゃないでしょ。
一般の低層、中層マンションはタイルが総合的にメリット大きいです。

タワーマンションは別です。
それと近年の塗装は15年くらい持ちます。
修繕サイクルと合っているため、施工コストも落ちます。
塗装は費用が読みやすいですが、タイルはその時になってみないとコストが読めない。
大規模なタワーマンションだと塗装の方がメリットがあります。

タイル vs 吹き付け の論争があついですね。

確かにタイルってカッコいいですけど、多いんですか？
ここを含め私の検討中のタワーマンションは殆ど吹き付けです。現在販売中のタワーマンションでタイル貼りの物を教えて頂けないでしょうか？

入居が開始されてるんですよね。

あとどれくらい売れ残ってるんですか？

将来の修繕費も大事なことだけど、毎日目にする見映えも大事。

大規模修繕まで住むかどうかも分からないし。

>>1882 匿名さん

建設が佳境に入ったプレザンス レジェンド堺筋本町タワー。
デベとゼネコンは？？だけど、現地で確認すると、やはりタイル貼りは高級感があってカッコいいね。見てくれも資産価値。
やはり、毎日彼処に帰りたいと思うような佇まいの建物でないとね。
建設費の高騰とか言って、今はコストカットの吹き付け塗装物件のオンパレードだけど、デベはちゃっかりと最高益を計上。騙されているのは購入者のみ。
2年前の分譲だけど、クラッシータワー淀屋橋と南船場もタイル貼りだね。現物を確認すると、やはり存在感が違うね。

>>1879 マンション検討中さん

免震装置の設置で揺れないとか言って、柱を細くしてコストカット、さらに吹き付け塗装でコストカットした上に、タイル貼りより重量が軽くなったことで更に柱を細くするトリプルコストカット。こんなコストカットで長周期地震動に耐えれるのかなあ？

>>1884 タイル貼りマニアさん

今販売中なのはプレザンス レジェンド堺筋本町タワーだけなんですね。候補物件に入ってなかったので知りませんでした。
タイルマニアさんの話を聞き興味がわきました。見に行ってみようかなぁ。

それにしてもタイル貼りは数が少ないんですね。個人的にはプレミアム感は間違い無いでしょうが、数が少なすぎて必須条件には出来なさそうです。

>>1885 タイル貼りマニアさん

確かに長周期地振動は怖いですね。しかも前にすみふは横浜でやっちゃってるし。さすがに大丈夫だとは思いますが。

>>1887

"17日のニュース（NBS）で「タワーマンションになにが？国の長周期地震動対策、契約者の揺れる思い」っていうのをやっていましたね。"

放映されたのは「中之島6丁目を契約された方の揺れる思い」ですが、現状の耐震基準で建設された超高層の構造物は全て対象になるそうです。
沿岸部やその周辺の軟弱地盤（大阪では、国交省がOS1やOS2に指定したエリア）に建設されたの高さ60m以上の物件は特に危険らしい。

新築物件なら、やはり4月以降に改正されるであろう新耐震基準をクリアーした物件を購入すべきでしょう！

http://www.mbs.jp/news/kansai/20170118/00000049.shtml

>>1887 名無しさん

すみふは横浜で何をやったんですか？

>>1889 匿名さん

基礎の鉄筋を切ってしまってマンションが傾いた。建て替えになったんじゃなかったっけ？

>>1888 タイル貼りマニアさん さん

ここは新基準をクリアしてるんですか？

>>1888 タイル貼りマニアさん さん

ダウト！ですね。免震構造なら四階以上（15mあたりから）危険な可能性があります。それ以外は６０m以上です。
これを普通に読めば、免震でかつ高層になればなるほど頭が揺れやすくなると言う事になりますね。

>>1892 口コミ知りたいさん



結論は頭が振動でたわみ、亀裂が入る可能性もないとは言えない という事ですか。

>>1893 名無しさん

運が悪いと亀裂はもちろん、倒壊の可能性もあるから、新基準で再検証してみろと言うのが、その件の問題です。ただし、あの東日本大震災ですら、亀裂が入った高層ビルはいくつもありましたが、倒壊は聞きません。あくまで可能性の話です。
ここに書いても信じない人ばかりで叩かれること必至なので、詳しくは国交省に問い合わせてみてください。

>>1891 名無しさん

新基準は4月以降に決まるので、それを先取りして自主的に設計に盛り込むような神対応はして無いでしょう。とにかくデベはコストカット、利益最優先ですから。
詳細をスミフに確認されては如何でしょう。
中之島6丁目の三菱の物件は現行基準で設計され、躯体部分は完成に近づいており、今更補強対応が不可能なので、契約解除を希望する契約者には手付金の全額返金で応じているのでしょう。

>>1895 タイルマニアさん

ダウト！ですね。
再検証の基準はすでに示されていて、中之島タワー側はすでに再検証を始めています。
また、元々再検証の基準は示されていたのに、三菱地所が「示されていない」と勘違いしていたことに、国交省は「基準出してるよバーカ」という通知を公開してましたよ（笑）

>>1887 名無しさん

それを言うなら、三井住友建設のことなのでは？

>>1897 通りがかりさん

http://hamarepo.com/story.php?story_id=3019

>>1897 通りがかりさん

すみふの方ですか？残念ながら火消しになってませんよ。

契約者板みたら残念な画像が・・・新築なのにこれはひどい。
やはり立地は大事ですね。
でも沢山応援してくれる書き込みがあるので、
残った未入居物件も、新築賃貸も今年中に完売できるかな？あと11か月ありますしね。

>>1900 匿名さん
立地だけの問題じゃないと思いますが。掃除をキチンとしていない管理側にも問題があると思います。管理費を払うのに糞が掃除されないのは困ります。

>>1900 匿名さん

この程度は、どこの新築マンションでも
普通にあります！
管理人さんの清掃スケジュール次第です！

こんな画像を投稿して何の意味があるんですか？

ただ掃除の狭間だっただけなのでは？

品性をうたがわれますよ。

これが掃除の狭間だとしたら、
掃除の間隔が数日に一度か一週間に一度レベル？
管理費払ってるんだからもう少し真面目にして欲しいね。
未契約の部屋が多いから管理費足りなくてケチってる？

>>1903 匿名さん

以前に糞まみれっていう書き込みに証拠出せとかデマとか言う人がおったからじゃないですか？毎日掃除はするのが普通でしょ。

>>1904 匿名さん

今からこれじゃあ先が思いやられますね。

糞まみれの写真見る限りここの公開空地ではない。
タイルがちゃいます。
よーく見てみてください。

>>1907 検討板ユーザーさん

近所に住んでますがこんなタイルですよ。

>>1908 名無しさん

近所なら同じタイルの現地の写真をアップしてもらえませんか？

事実無根な投稿ならかなり悪質な行為です。

住民板にも投稿されていたのですから。

>>1909 マンション検討中さん

そんなに必死になること？ちょっと気持ち悪い。

まだ入居前だから清掃頻度も少ないのでしょうね。

>>1911 匿名さん
同感です

>>1911 匿名さん

入居が始まったら掃除の頻度が上がればいいですね。

入居後は>>1902写真のような犬の排泄物が放置されるような環境にはならないことをお願いしたいです。
野良犬なのか周辺住民の飼い犬なのかはわかりませんが、本当にやめていただきたい。
万が一あった場合は、即掃除してクリーンな環境にしていただきたいです。

入居時に残っているのすら許せないので、今すぐにでも掃除してほしいです。

>>1909 マンション検討中さん

今朝撮ってきました。これでわかりました？

ちなみにまだ糞、ありましたよ。

>>1915 匿名さん
写真撮る時間があるなら就職活動したらどう？
親の年金喰いつぶすアホ息子や生活保護で暮らす怠け者が多いからどうしようもないよ！

なんか写真貼ってる人の方が必死な気がする…

>>1916 匿名さん
わざわざ写真貼ってくれたのにひどい言いようですね。最初に写真が貼られてからまだ掃除されてないのはいかがなものかと。入居が始まればキチンと掃除してくれることを望みます。

マンション内に犬のフンが落ちている報告
↓
ガセだ！デマだ！の大合唱
↓
実際にフンの写真が掲載される
↓
ここの物件ではない！現地写真をアップしろ！
事実無根で悪質だ！
↓
実際にタイルもわかる形でフンの写真が掲載される
↓
就職してないだの年金生活だの誹謗中傷、
あげくに写真貼れ証拠出せって言われたから投稿しただろうに、必死扱いされる


このマンションの契約者、こんな人ばかりなの？

>>1919 匿名さん

どこだったかでの浮浪者騒ぎのときに似てますね。
どこでしたっけ...中之島でしたっけ？
ここのスレの住民も同レベルに落ちましたか？（それとも、かのマンションスレの住民が自作自演してます？）

フンが落ちてたのは事実なんだから文句つけて掃除してもらえばいいだけじゃん。
何のために管理費払ってるんだか。

すみふの人が必死に書き込んでそう。

>>1915 匿名さん

ありがとうございます。


清掃が機能していないだけですね！

>>1921 匿名さん

えぇ。

巡回が、細かく機能していないです！

>>1921 匿名さん

入居前なのに管理費払ってるの？

>>1925
１から１０まで説明しないとわからない方ですか？



デベもこの板見て必死に書き込んでるんだろうから暇な営業連れてきてちゃちゃっと掃除すれば解決だろうに。

>>1926 匿名さん

？？？
払ってないもの払ってることにしたいの？
皮肉ってことがわからない方ですか？

>>1927 通りがかりさん

今回の問題の本質は管理費がどうこうではなくて、もうすぐ入居が始まる物件なのに犬の糞が掃除されずにずっと放置されてることだと思います。論点をずらそうと必死なのはわかりますが、デベなり、管理会社が掃除をすればいいだけの話です。

>>1927
マンション掲示板さんなのか通りがかりさんなのかよくわかりませんが（名前を頻繁に変えている時点で荒らしでしょうが）
入居前に管理費は払っていないですがこれから入居予定の新築マンションが排泄物などで汚れていたら掃除をきちんとしてくれと思うのが普通ではないのですか？
あなたの中では引越後きちんと管理費を払いはじめるまではどんなに汚れていてもかまわないようですが（苦笑）

と、ここまで解説したらおわかりいただけました？

>>1928 マンション検討中さん

きっと本当に問題なら契約者の人がMRに連絡入れますよ。問題として捉えたいのは外野の人間だけなんでは無いですか？
写真を撮った方が契約者なのでしたら、是非MRに大問題です！と報告されれば良いと思いますよ。
契約者じゃなくても、そこまで心配されるのなら、報告したら対応してくれるんじゃないですか？

>>1920 通りがかりさん

これですか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594738/res/400-454/

>>1929

同じ苦笑いさん？

>>1920や>>1931みたいな人はマンションを検討しにここにきているのか、
掲示板に粘着しにきているのかどっちなんだろう。
相当病的に覗いているか、それとも同一人物なのかな。

管理会社　きちっと　清掃お願いしますね！！！

もうすぐ入居なのに！

お写真ありがとうございます。^^

糞の後始末をしない飼い主ばかりなんだね、大阪って。

>>1934 匿名さん

デフォルトです！

もう糞の話題はいいでしょ
どれだけ引っ張るねん