大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART7

自己申告は真とする前提なの？

>>543さん
成る程、書き込みの流れで、怒鳴り込むジャージ姿の初老の方が書き込まれたと第三者に勘違いさせてしまう訳ですね。
貴方には是非来期の理事さんになって頂きたい。
説明が非常に解りやすい。

問題点は、>>537さんのとおり
仕事を真面目にしない人が一人で任されている時間帯が有る事です。
ちなみに誠心誠意侘びてもらった覚え無いですが、此方も深追いしないです。

一旦、此方のスレは退出します。

513の書き込みより
>>511さん
>どなりつけてた住民では無く、原因が何かをフォーカスすべきです。

どなりつけた住民を誰とか特定するよりも原因が何かが重要ですよ。
実は管理人と話した理由は↓の理由からです。

>昨日朝方、部屋のインターホンが管理人室から鳴り、無言で切れた為、何事かと飛び起きて服を着替え管理人に尋ねたら
>間違いましたと言われました。

丁重に訪ねただけなのに周りから見れば怒鳴りつけていた様に見えたかも知れません。


この様に勝手に書いていないことを補足してしまって勘違いを産んでしまいます。



あとは
513さんが管理人にインターホンが鳴ったので管理人に尋ねたら、間違いましたと答えられたそうですが、
先ほど大京さんからそういう事は無かったと返答を戴きました。
こちらの矛盾は何故おこるのでしょう？

>>549
今期理事に立候補して抽選で外れたんですよ。
輪番制なら理事に当たるのは３０年後です７０歳超えてます(＾＾；
立候補募るなら立候補させて頂きますので宜しくお願いします。

>>550さん
>>549です。
大京さんの回答の矛盾点に関しては>>543に書きました。

私自身が迷惑をかけられた案件が資産価値形成上重要性有るのか無いのかで
平日の管理人に再度伝えるほど、ポテンシャル高く無くてすいません。

>>551さん
立候補されたなら推しますが、今の内にインナーマッスル鍛えておかれる事をお勧めします。
瞬発力は、肺活量と大胸筋です。

>>552です。
瞬発力は肺活量と大胸筋は間違いです。
大胸筋を鍛えすぎると上半身が重くなってしまいます。
瞬発力は肺活量とハムストリングなのでは無いかと思っています。

連投失礼いたしました。

またまた訂正の為に連投失礼します。
>>552ですが、
大京さんの回答の矛盾点に関しては>>543に書きました。では無く
大京さんの回答の矛盾点に関しては>>534に書きました。の間違いです。

何度もスレ汚し失礼いたしました。

>>548
自己申告はとりあえずは真とするのが暗黙のルールです。
それはインターネット上だけでなく、直接面と向かって会話していても同じです。
自分もしくは他の人と食い違った時にどちらかもしくはその両方が嘘をついているか勘違いしているかを検証するのです。

>>554
インターホンの件は苦情ではなく、どうだったのか真意を確かめただけなので休日の管理人さんは苦情ととらえず引継に入れなかった。ルールである再度詫びのコール時には住民は出られていて応答なかったが管理人室までこられたのでそれで良しとした。
私が問い合わせた大京さんは引継を受けてないのでそんな事実は無いと返答した。
辻褄が合います。やはりじっくり討論しないと見えてこない物は沢山ありますので、ここの掲示板必要でしょう。

普段の大京さんの仕事を見ている感じでも、対応は迅速で遅くなっても必ず返答はあります。住民の意見も良いものは取り入れマンションも良くなってきていると感じています。
私も同業者ですが、大京さんは良くやっていると思いますよ。

吹奏楽をやってましたので、ある意味今でもやってますが、肺活量には自信があります。
内臓脂肪が増えてきて中年まっただ中ですが、まだまだいけますよ。

話ズレて申し訳ないいですが、深夜に間違いインターホンの来客に起こされたことがあります。
翌日5時置きなのに起こされて、寝ぼけてナチュラルにキレかけました（笑）
世帯数が多いとこういう間違いの数も増えるんだろうなと思いながら寝ましたが。

>>556さん

私も夜中12時位に鳴りました。
一瞬 中国系の女性の顔が映り、返事をしたら
向こうから一方的に切られました。
怖かったですよ。

>>556>>557
デリ●●かAirbnbか、、、
いずれにしても迷惑だし気持ち悪い

どうでもいい内容ばっかり

管理会社を悪者にするような内容を書き込むと、簡単に釣られて本当に単純

>>559
もう少し自分の住んでいるマンションについて興味を持とうよ。

>>559
どうでもいいなら見なければいいやんｗ

>>515さん
皆さんで管理することに意味があるからここに投稿してるのです。
理事会に連絡しても時差があります。

>>557
うゎっ。迷惑ですね。

ただの部屋番号の押し間違いか、観光客か気になるところ。

政府の規制改革会議でAirbnbのような民泊を可能とする規制緩和策の検討に入ることになったようです。
大阪府も同様の検討を進めているし、遠からずAirbnbが合法化しそうですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151005-00000152-jij-pol

いまだゲストルームをAirbnb登録している人を排除できていません。
より調査しやすく、退去命令を出しやすくする必要があると思います。

理事会ではAirbnb対策の規約変更は検討していないのでしょうか。
合法化されてからでは手遅れではないですか。

>>555
「とりあえずは真」なんて論理的に意味ないですよ
相手が名乗って(それも本当かどうかは不明)ればその証言は正しいというのは成り立ちません
それなら大京さんの証言も常に正しいてことになるし
検証してる最中に於ける真か偽か分からないでしょ？との指摘に対して不毛です

>>566
何が言いたい？
いちゃもんにしか見えないｗ

論理的思考力に欠けてたらいちゃもんに見えるのだろう

>>566
何を疑心暗鬼になってるんです？
あなたは知らないかも知れませんが、地球は回っているんですよ？

地球が回ってるという認識も自転公転問わず何を基準にするか

天動説も前提条件次第で一概に誤りとは言えない

>>520
わたしもこの方の意見に賛成です。
なぜ、資産価値を守るのが、
ここに書き込むになるのでしょうか？

ここで話す内容によっては、
住民に悪影響、住民同士の疑心暗鬼など、悪いこともあるのではないでしょうか？

理事長、理事さん、ここの掲示板について話し合われているのでしょうか？
ご対応お願いします。

少し正常ではないと思います。

>>560
なんでここの方は、必死に大京の悪口を書くのでしょうか？
わかるなら教えて頂けませんか？

こういう事を書くとすぐに大京関係者と言われますが、住民です。

>>571
そうではなく上で言われた意見は
ここに書き込む事が資産価値守る傾向になる、との指摘であって
イコールでも十分条件でもないですよ
それが正しいかどうかは皆で議論しあえばいいと思いますが

とにかく日本語で書かれた文章を正確に抽象化して
誤りのない論理構造を提示するようにしましょう

>>571
デメリットもあるがメリットも多い。
情報統制をしようとする思想はよくない。といったことを多くの方が投稿されていますが、全無視して、変わらぬ自己主張のみですか。

Airbnbを排除するのは利己的で良くないと必死で主張していた方と論調が似ていますね。
Airbnb業者だから、このサイトを廃止して欲しいのですか？

>>574
あんたも情報統制してるじゃん

なるほどー
「このマンションからAirbnbを排除するのは利己的だし、国の政策に反するから良くない！」
と必死で主張したけど、
誰も同調してくれないから、
今度は
「このサイトは閉鎖すべき！」
に主張を変えたのか。

迷惑だから早くAirbnb畳んで退去しなさい。

>>575
情報統制の意味、わかってる？

>>577
「利己的排除派」と言い出した人の論調はこのスレッド廃止とは全く異なるよ
敵を同一化したいがあまり、情報を自分勝手に操作してますねアナタ

>>574
なぜ、わたしが業者と言われるのか？
理解出来ません。

公開された場所で、マンションの問題を話すことがどうなのかと言ってるだけです。

マンション住民しか見れない場所で話すべき内容だと思いませんか？

そこまで公開している場所が良い理由を教えて頂けませんか？

わたしには、上記の方々が住民専用では、入ってこれない理由があるのかとも疑ってしまいます。

ここの板はメリットとデメリットが確かに両方あるね。
デメリットを無くすにはどうしたら良いか話しません？
一番資産価値を守る方法を探りましょう

大田区、民泊が始まるみたいね。
7日以上の連続宿泊が条件なんで
ウィークリーマンションみたいなもんか。
他の自治体も条件は真似てくるから大阪も
いずれ来るだろう。

デメリットを少なくする為には>>574みたいな
自分の都合で情報操作する書き込みには即逐一糾弾して
健全で公正なやり取りの割合を増やしていけばよいと思う

気に入らないこと言われたからといってオマエ業者か？！はみっともないです

うーん、こういう部外者でもひやかしでも書き込めるサイトは情報精査が難しいですよ。
普通は部外者であれば興味持って見たりしないですけど
1）住んでる人
2）借りたい人
3）買いたい人
4）買えなかった、買わなかった人
5）販売、管理関係者
6）ここ建つことでデメリット被った人
7）ここで商売してる人（airbnb）
とかが見るわけですよね。
健全な意見交換、収集できるか難しいなぁ。

>>578
やっぱりわかってない。
それは、「情報操作」
「情報統制」は、一部の人間が自分に都合の悪い情報を隠匿するために、表現の自由を抑圧すること。
普通は独裁的な国家権力がやることなのに、民間人が個人で情報統制をやりたがってるから、その感覚は怖いよね。

携帯の電波悪くないですか？

北側高層階のベランダで、また犬が泣き続けています。
情報をお持ちの方は、防犯センターに一報を入れて下さい。
よろしくお願いします。

まだ犬が泣き続けています。
北側48階か49階と思うのですが、、、

>>586
今帰って来たけどやっぱり聞こえへん。本当にずっと鳴いてる？

>>584
「自分に都合の悪い情報を隠匿するため」って
その通りじゃん
利己的排除派と言われることを嫌がりその表現の自由を抑圧してるよね
前スレでその政府方針を絡めて俯瞰的に書く人はairbnb側ではないと推定されたし
当然自由な議論を阻む側でもない

>>588さん

ありがとうございます。
やっと泣き止みました。

残念
また北側高層階の犬が泣き始めました。

犬の鳴き声、聞こえました。
ベランダに出されているらしい声の響き方です。
階数は、>>587さん指摘の辺りと思います。
北側で、角部屋ではなく真ん中辺りのお部屋ではないですか。

>>589
自由な議論を阻まないのであれば、このスレッドの閉鎖を主張するのは矛盾してるね。

>>592さん

ありがとうございます。
泣いている部屋の絞り込みを管理会社にお願いしているところです。
また聞えましたら、防犯センターに連絡してもらえないでしょうか。
管理会社に複数の情報が集まれば、部屋の絞り込みに役立ちますので。
よろしくお願いします。

>>594さん、592です。
静かになりましたね。
該当の部屋が判明したのでしょうか。
出されていたワンちゃんも可哀想に。
お役にたてず申し訳ないです。

>>583
8)投稿内容が面白いと感じる人
9)住民を••にしている人

追加してください。
仰る通り、健全な意見交換は期待できません。
私も自由に投稿できるから。

田舎で葬式があって喪服を汚しちゃったのですが、どのクリーニング屋が良いですか？

>>596さん
597ですが
2000人から居る新街区を馬鹿にしたり面白がったり、
健全な意見交換が出来ないのは、何故でしょうか？

匿名性を活かして自由に投稿して下さい。

>>593
なにか勘違いされてませんか？
自分の所さえ安寧であればよい派を攻撃してた人たちはスレッドの閉鎖を希望してないよ
むしろ活発な議論をしたい方でしょ

>>596
それは違う
あなたが部外者と名乗ろうがそんな事はどうでもいい
こういう掲示板に限らず大事なのは誰が語るかじゃなく何を語るか
社会正義に基づき公正な意見や見識が述べられていればよい
そうではない虚偽発言や非論理的文章や言論統制はその都度糾して少なくしていく

メリットとデメリットがあって、
デメリットがあるのに続けていく....

それがマンションの資産価値を上げることなのかぁ

上げて下げて上げて下げて
プラスマイナスゼロ？

お子様いらっしゃる家庭にお尋ねします。
ボール遊びや走り回りたいお子様世代は
放課後や土日に小学校の校庭開放利用は有るのでしょうか？

もし、するとしても鍵の管理が
有志の保護者の方々になるでしょうけど、土日ともなると流石に管理出来ないかと、気になりました。
此処は堀江小学校地区ですが、距離的には明治小学校が近いです。

西六地区と明治地区は違いますが、これから小さな子供達が成長し、
大きな広場が必要になった場合を想定しちゃいました。
デメリットは、上手く誘導出来ていない処からでしょうか？

松島公園まで行かれる家庭はどの位居ますか？
御意見宜しくお願いします。

>>602
学校に聞いた方がいいのでは？

>>563
理事さん達をどのように考えてる？
ここで話しても、最終的には理事会、管理会社が対応してるじゃない？
あなたが何を管理してるか教えて下さい。
マンション内の問題を世間に公表するが、あなたのいう管理でしょうか？

>>604
56さんが言いたいのは、
例えば、Airbnbの観光客の出入りを監視するには、住民の協力が必要とか。
Airbnbの団体観光客がコンシェルジュの前をカート引きずって歩いてても、コンシェルジュは何もしないし。
新しくAirbnbに登録されても、住民がこのサイトで報告しないと管理会社は気づかないし。
ゲストルームをAirbnb登録してる人は、このサイトで報告された後も何ヵ月も放置されているようですが。

Airbnbの実害はいまのところ無いのかな？
見えないだけで報告されていないけど実際はあるのかな？
重たい旅行バッグをころころ頻繁に搬入搬出している部屋はエレベーターからその部屋まで廊下のカーペットがすり切れるだろうね。

>>605
理事会が何もしないの間違えでは？
理事会がしっかりどう対応するか決めれば仕事しないとなるが、決まってない場合は勝手に出来るわけないでしょう。

ゲストルームが取れないのは実害と言えるのでは？
そもそも部外者が容易に侵入出来る事が一番の脅威なんですがね。

Airbnb早くなんとかならないものか…
ホテルみたいなマンションには住みたいけど、ホテルには住みたくないよ。
ゲストルームも友達来た時に予約できないうえに、それが誰かの利益になってるとしたら、すごく憤り感じます。

>>605
そうですよね。
理事会便りにもこうかいてありました。
住民Aさんが理事会に「インターネット上(Airbnb）で観光客に部屋を貸し出している人が居ます。」と意見書が提出された。
住民Aさんが本当にひびきの街で観光客が宿泊しているのかを確認します。と言う事を
理事が確認した。

住民Aさんがどうやって事実確認をするかわかりませんが部屋さえ特定すれば以前の様になんとか出来るのだと思います。

>>604
>最終的には理事会、管理会社が対応してる
部屋特定までが住民の仕事で特定した部屋を使用禁止するのが理事・管理会社の仕事でFA？

>>610
あ、理事会便りをよく読んでいませんでした。
意見書を提出した住民に、Airbnb部屋の特定をさせる？ ひどい話。
意見書を提出してこれでは、逆に責任を負わされるようで、意見書提出はしたくなくなります。

今Airbnb登録されているのはゲストルームなのだから、まずはゲストルームの使用実績を調査すべき。
ゲストルームの使用実績の確認は、ずいぶん前から話題になっていますが、理事会便りでは一度も話題になっていない。
理事会での対応をお願いしたいです。

>>610
意見書を提出した住民自らが調べると申し出たような書き方ですが？

理事会便りを見直してみたら、くらしスクエアはセキュリティ面に問題があるらしい。

この掲示板からくらしスクエアへ移す書き込みもあったけど
移しても一緒なのかもしれないね。

WBSで、みんぱく、またやってるよ。
BSで12時から再放送します。

>>612

エアービーアンドビーについて、意見を出した者です。

該当部屋番号を指して、意見書を出しましたが、実際に、
その部屋に客が入るところを見たわけではなく
証拠がなければ、注意できないとのことでした。
ごもっともです。
私は、間取り、方位、風景から、
その部屋を特定してくださった人からの情報を信用して、
意見書をだしましたが、それでは不十分なので、
証拠を出してくださいというような話でした。

エアービーアンドビーのことや、このサイトの存在など、
マンション住人さんに教えてもらって知りました。

エアービーアンドビーは特に皆さんと
協力して、問題解決に近づけたらと思います。

>>600
無秩序の掲示板に秩序を求めようとする考えが面白い。
また、所有していないものに「大事」を定義したいと思う動機を知りたいと思った。

しばらく閲覧します。
この掲示板はそれを容認しているので。

理事長、理事さん、管理会社さん
部外者とワザワザ名乗ってる方が居るような公開の場で、マンション内部の問題を公開されています。
これも立派な問題だと思います。
誰か見られていたら、次回の理事会で取り上げて下さい。よろしくお願いします。

>>615
情報だけでなく証拠まで出さないと対応しないんだ・・・
一個人の住民より理事会や管理会社の方が多くの情報を持っているのに、
対象の部屋の居住状況や監視カメラ映像を確認しようともしないのか。
以前、管理会社は住民を門前払いすると投稿あったけど、
理事会も同じ対応をするとはな。

>>618
ここの理事会って本当はどうなんですかね？
よく聞く話では、管理費を私物化するって聞きますよね。
年何回か、管理費で飲み食いする理事だけの会が設けられるみたいな。
そうでない理事会だったらいいですね。

>>617
Airbnbの話題が出るたびにこの手の人が登場する。
Airbnb自体がnet上で公開されていて、世界中の人がこのマンションがホテルとして貸し出されているのを知っているのに。
そして、実際に多くの外国人が気軽なホテルとしてこのマンションを利用しているのに。
この大問題よりも、他人がこのサイトを見ることの方が問題ですか？
Airbnbに厳しいマンションであると見せつける効果もあるのでは。
Airbnb業者が登録方法を変えたのは、その効果のひとつではないですか。

>>619
少なくとも今の理事の方々は、それはないでしょう。
自ら立候補した人の多い理事会ですから。
何年か後、嫌々ながら引き受けた人だらけの理事会になれば、業務は全て管理会社任せにして、管理費を私物化する理事会になる可能性はあります。

>>615
部屋番号まで判っているのだから明らかにするのは早そうですね。
ご活躍を来しています。

>>617
意見書を出しても部外者とワザワザ名乗ってる方が本当に部外者なのか証拠をつかまないといけないんじゃないかい？
ガンばれ！

>>616
貴方の書き込みは陳腐
秩序の有無も的外れ
匿名の掲示板であろうと顔を合わせた集会であろうと
公正で鋭い指摘や面白い意見は尊重されるし、自分勝手や嘘やつまんない発言は蔑まれる
ただそれだけ

閲覧したり何か書くのは自由

ここまで理事会の統制をとる管理会社ってすごいですよね。
住民の代表の理事会は、根拠があるかないかにかかわらず、証拠の写真があるのでしたら確認するべきです。

旅行客っぽい異国人風の人（々）が居ました。
どうすればその人が民泊利用客がどうかを判別できますか？

これが答えられなければAirbnbで理事がどうとか言う資格は無い！

思いついた事があるので意見箱に入れてみますね。

「資格は無い」は同意見です。

しかし、そこまで言うからには、あなたが考える判別方法も書かないとね。

私は、英語が苦手ですが、せっかく「異国人風」遭遇しなのだから
「エアンアドビー？」と、にこにこしながら聞けばいいかなって
思います。

>>624
理事会がダメなんじゃね〜
だって理事がここに書き込ん出たでしょ

>>627
No
って言われたら？
終わり？（笑）

相変わらず無能な会話してるね…
AIRBNBで部屋が出てるなら
理事が申し込めばいいだけでしょ。
客を装って「友達」と言う言い訳も出来ない様に。

費用？
又貸し、民泊の調査費は
黒だったらオーナーに請求って規約を作ればいい。
元々ある規約で、それを守らない人への請求だし
大多数は賛成するでしょ。

>>629さん

627ですが、
なんか勘違いしてませんか。

エアアンドビーの利用者は、単にお金を払ってホテルに泊まる旅行者で、こっそり
マンションを利用しようと考えている人ではないですよ。

だまそうとしてるには、部屋の利用者ではなく、部屋を押さえている人です。
旅行者は、嘘をつく必要がないですから、NOと言えば本当に違うのでしょう。

それより、にこやかに対応して情報を取ることが重要だと思います。

YES言えば、部屋を押さえている人が特定出来るし、
その人への対応が可能になるんですか。

>>630さん

ぜひ、あなたにAIRBNBを申し込んでもらいたいな。
強そうだし、無駄な会話無くなるし・・・

>>631
都合の良い考え方ですね。
貸主に友達と言えって言われてますよ。
向こうも必死なんですから

>>624

全くその通り。
エアービーアンドビー掲載が、何よりも証拠だろ。

住人が指摘しているにも係わらず、それ以上に確たる証拠を求めて、
何もしない理事会、大丈夫か？

NHKでみんぱく始まったよ！

上層階の住所は１－１９～なの？

その住所はミラノグランデのようですね。
響きではサロン営業をしている部屋はないのですか？

>>638
無いと思いますよ。
ひびきの街では規約で禁止されています。
禁止されていないマンションは沢山ありますので
わざわざ禁止されているマンションで開かなくてもよいのでは？

>>615
AirbnbのHP見てもひびきの街は無いのではないですか？
Part5の267 614見てもひびきの街での営業は見つけられませんでした。
理事の働きによって閉鎖されたのかもしれませんがあなたの見ていたリンクを張って貰えませんか？

地図を少し北にずらして登録してあります。
この程度の誤魔化しに騙されないでください。

https://www.airbnb.jp/rooms/8300310?s=hf42

以前、響きでAirbnbしていた人が現在阿波座でやっていて、なにやら響きを紹介しそうな不穏なことを書いていたという投稿もありましたね。

>>639
ミラノグランデは同じ大京のサンクタスタワーなので、規約も基本は同じと思います。
禁止されてるのにサロン営業しているのでは。

それに、Airbnbも規約で禁止されているのに全然なくならないじゃないですか。

>>642
Airbnbのどこにひびきが登録されていますか？

最近、トイレのドアの丁番がキィキィ鳴るようになりました。
3つあるうちの一番上の丁番がなっているようです。
3ヶ月点検の時はまだ大丈夫だったのですが…。
同じような症状が起こっている方はいませんでしょうか？
また対処方法などご存じの方がいらっしゃったら
ご教示いただけませんでしょうか？

>>641
takayuki、まだ見かけた事無いなぁ。

>>640

私が意見書をだしたとき、エアービーアンドビーに、
響きの東向き、低階層の部屋が、出ていました。
現在、見当たりません。
641さんがおっしゃるように、その東向き低階層の
人は、阿波座の別のマンションでも、客を募っており
そこに問い合わせしてきた客を、場合によっては、響きに
誘導しているかもしれませんね。また、エアービーアンドビー
以外にも同様のサイトがありますので、移動したのかも。

今は、641さんも書かれてありましたが
響きの、ゲストルームが載ってますね。
7000円ほど儲かります。


https://www.airbnb.jp/rooms/8300310?s=hf42

>>641　646
掲載ありがとうございます。
この部屋はゲストルームですかね？私は入ったことないですけど。
ゲストルームは予約制で予約を取るのも至難の業と聞いています。
それを顧客の要望した日に予約を取れるなんてシステムを管理している関係者でないと無理な気がしませんか？
しかも、予約できるのは月に２日まででしたっけ？
このtakayukiさんから宿泊予約するとどの部屋から予約されるかそれを調べなければいけませんね。
Airbnbに直接聞いても教えてくれるわけなさそうですし、
実際に宿泊予約するしかないような気がします。
海外の友人に頼んで予約して貰うかな。

>>645
以前マンションの北で紺のスーツを着たこの人らしき人を見かけた気はしますが、
なにぶん数ヶ月前の事でして記憶がはっきりいたしません。