クレストプライムレジデンス　Part2

>>2027 評判気になるさん

煽るつもりとかではなくて、この物件ではないですがゴールドクレストの物件を候補に入れたことがあったので色々調べて思ったんですよね。

コンクリートの強度も他社よりも数字が小さい上にコンクリートも薄いんですよ。
建物としての構造がそれですから、なんといいましょう、買ってからどうにもならない部分が賃貸並みなんですよ。

19戸の物件にディスポーザーを導入したりとやや迷走したりもしてましたし。

というかここで二重床二重天井の物件はタワー以外では10年以上ないですね。

ハイグレードマンションと自称する割には別に普通の設備ですし。

いくら大規模でも造りがちゃちくて共用施設が派手、はたまた造りがしっかりしていて共用施設が地味
どちらが良いかは個人の選択ですが、もう少しゴールドクレストさん、躯体にも力入れてください。

永年残るような作品としての住まいを目指すなら、建物も劣化しにくいように「共用施設」ではなく、「躯体」に力を入れるべきですよ。

>>2028 eマンションさん
なるほど。わかりやすい。
ただこういった書き込みを読むと買ってしまった住民の方が気の毒になって来てしまうのでどうかと‥

まさにこのサイトの利用価値ってこういうところだと一般の購入検討者は考えるのですが得てしてこの手の有益な書き込みをされる方ほど一定期間アク禁にされがちなんですよね。
サイトもご苦労されらっしゃる様子なんですがデベのステマが個人PCから攻撃してくるとあたかも悪者扱いされがちです。
そもそもこの方もどこかのライバルデベかもしれませんし難しいところですよね。

いえいえ、私は他社のデベの者ではありませんよ。
あくまで、購入を検討した身で色々調べただけですので。

ただ、ここまで自分がどうしていうかと言うと、自分が検討した時期に、ゴールドクレスト含め他の物件と躯体の仕様を比較して思ったのです。
ゴールドクレスト、地元のデベが同時期に売り出されていたのですが、ゴールドクレストが一番コンクリートが薄い(床も壁も18cm)上に、コンクリートの強度も数字が低かった。

逆に地元は床は20cm、壁も18〜20cmでコンクリートの強度も数字が高い。

そして少し後に財閥JVと地元×中堅×長〇工のJVが登場し、財閥も直床とはいえ20cm、地元のJVは長〇工にも関わらず二重床二重天井で20cm、壁は18cmで、コンクリートの強度もゴールドクレストより高い。

元々マンションオタクな面もあったので色んなデベのマンションを覗いていますが、ゴールドクレストは一貫して直床の床スラブ18cmなんですよ。
コンクリートの強度もタワー物件ですら他社よりも数字が低かったり。

それで違和感を覚えているわけです(購入者の方は申し訳ありません)。

ちなみに、財閥JVと地元JVはここほどではありませんが300世帯を超える大規模物件でした。

当時と今とでは地価が違い、今ものすごく高くなったのであまり比較できませんが。
どの物件を見てもゴールドクレストは上のことを含め割高にしか思えません。

派手な共用部って10年後使わなかったりしますよね。

我が家も大規模物件で築15年程経ちました。
当初からキッズルームやスタディルームがありますが、住人の子供たちはもう大学生が殆どで、小さい子は中古や賃貸で入居した方くらいしかおりませんし、キッズルームはガラガラで管理費の無駄に思えます。

逆に、スタディルームは受験生の子達が数多く使うので、ほぼ毎年受験シーズンは埋まりますから、かなり有用かなと。

その点を踏まえると、この物件はやたらと共用部にお金がかかっていますが、時間が経っても利用するのかなー。

>>2028

このマンションのことでないよね？
どこのマンションのことですか？リンクあれば、シェアしてください。

このレスはマンションに対するものなので、
会社自体に対する批判ならば、別のレスでいいのでは？

>>2035 評判気になるさん

ディスポーザーのくだり以外はこのマンションに当てはまりますよ。

>>2032 eマンションさん

コンクリートが薄いってことは単純に地震の時など影響出ちゃいますか？安全性に関わる問題なので気になって。

購入者です。
みなさんお詳しいですね。というか私が無知なだけなんですね、おそらく。
私ごときがマンションなど買う資格がなかったのだと思いました。。

失礼しました。

>>2037 匿名さん
基本的に、タワーマンションではないこの箱型のマンションは、柱で支えるラーメン構造と壁で支える壁式耐震構造のハイブリッドなのですが、基本的には柱で支えるので耐震面では特に影響はないはずです。

ただ、壁と床が薄ければそれだけ音漏れの可能性もあります。

賃貸マンションなんて上や隣の部屋のインターホンの呼び出し音が聞こえることもあります(コンクリートが薄いので)

また、ゴールドクレストは二重壁がメイン(コンクリート＋ブラスターボード)なのですが、これは長谷工が得意とする構造で、壁に画鋲や金具が取り付けられ、コンセントの位置が自由になるメリットがある反面、ぶつかれば太鼓現象で隣に音がします。

まあでも、普通に住む分には問題はありませんが、やはりコンクリートとブラスターボードの間分部屋が狭くなりますね(とはいえ5cm程度)

余談ですが、少し前までゴールドクレストはどの物件も住宅性能評価を取っていませんでしたね。
この点も、やはり「不信感」に近いものを感じさせた一因かもしれません。

>>2039 eマンションさん

訂正です。
壁式耐震構造ではなく、耐力壁(コンクリート壁)付きラーメン構造でしたね。

壁式耐震構造はプレシス芦花公園の間取りを見るとわかりますが、低層物件でかつ、間取りの四隅に柱がないんです。

>>2039

嘘ばかりですね。

いつの話なのか？また別のマンションのことをここで言っているのか？

そもそもここは長谷工じゃねぇし。

品のあるダメ出しにしておいて下さい。苦笑。

>>2041 評判気になるさん

長谷工じゃないことは知っていますよ。
あくまで「長谷工に多い 」という意味なので。

嘘とはどこらへんでしょうか？教えてください。
いつというのはどの部分に対してでしょうか？
住宅性能評価書に関しては2011年販売の物件でもありませんでしたね。

他社物件の話をしたのはあくまでその構造についての一例です。

これ以上深く書くとオーナー様の心情にも良くないと思うのでここら辺にしておきます。

最後に、マンションを購入する際には、コンクリートの厚みや強度に注目してみてください。
直床が必ずしも悪い訳では無いです。関西では28cmの直床なんてありますから。
それに、LL等級のフローリングなら二重床よりも上階の音が気になりにくいとも言われていますし。
ただ、直床で床も壁も18cmなんて言うのはゴールドクレスト位しかあまり見ません。
どこも床は20cmが多いですから。

>>2043 eマンションさん
この方はかなり詳しいですね。警告ありがとうございます。こういったマイナス要素の情報はモデルルームにいっても絶対に分からないものなので参考になります。
にしても、このゴクレと言う会社は大丈夫なんですかね‥

>>2042

どこのマンションを特定できないが、そんなのあったとしても全然前の話ですね。
ゴールドクレストのダメ出しをしても、
もう少しこのマンションと関係のある具体的な内容にしてみませんか？

ちなみに、住宅性能評価書はこのマンションにあるみたいですよ。HPを見てみて下さい。

会話全然噛み合わないので、この以上話を続けられません。

コンクリートを薄くしている理由は何なんですか？単純にコストダウンのため？それとも少しでも部屋を広くするためとか？

>>2045 評判気になるさん

言葉足らずで申し訳ありません。
この物件が住宅性能評価書があるのは存じております。
住宅性能評価書を取っていないのは特定の物件ではなく、同時期の物件を含め2011年までの物件でしょう(タワーは知りません)
なぜなら、10年〜ほど前の書き込みにも住宅性能評価書を取っていないと書いてありましたので。

>>2046さん

コストダウンですよ。
部屋を広くするにしても、結局は表記の広さ(m2)しかありませんから関係ないです。

>>2044 匿名さん

財務状況は安定しているようですね(自己資本率が高い)
でも流動資産がなーと言う感じです。

建物ら、ゴールドクレストのマンションは劣化対策等級を物件のHPに載せていないのですが(見落としてるかな)
他社は載せているところが殆どで、かつ最高の3等級がほとんどなのですが、こちらは知りません。
ゴールドクレストのマンションは造りが一貫してほとんど同じなので、この物件に絡めた話がしにくいんですよね。

いずれにせよほんとここら辺で終わらせたい(オーナー様に申し訳ない)ので、私はここまでで。

皆様、一生の買い物ですので、後悔のないように色々調べてみて納得して購入してください。

頂いたパンフレットでは、このマンションは床の厚さ21ｃｍとなっていましたよ。
コンクリート強度についても、私が今比較している財閥系のマンションより強いようです。

強度は一般的にどのくらいあるのが適正なのでしょうか？
建築基準法とかではどう決まっているのでしょうか？

友人に招かれてこのマンションに入れてもらいましたが、
共用施設が豪華ですばらしかったですよ。

パーティルームも広くてライブラリーもどこかのホテルのようでした。
キッズルームでもうちの子も一緒に遊ばせてもらいましたが、
大きな遊具がたくさんあって、帰ってきてからも「次はいつ行くの？」とせがまれて
困っちゃいました。（汗）
正直うらやましくて、豪華な共用施設も資産のうちなんだなと思いました。

強度は構造計算で決まります。当然下階の方が強度が必要なので、上階よりも大きくなります。ただ、床は柱や梁と違い構造負担させないので、強度は変えず、24N程度かと

強度のことばっかりは一般人は何も言えませんからね。
でも正直、ゴールドクレストですから…。

前に27Nのコンクリートのゴールドクレストのマンションがありました。

24Nを基準にして27Nですからね。

eマンションさん、構造に詳しい方

もう充分手遅れなのでオーナーに申し訳ないとか言わずいろいろ教えてください。
購入を検討しているものです！

＞ただ、直床で床も壁も18cmなんて言うのはゴールドクレスト位しかあまり見ません。
＞どこも床は20cmが多いですから。

→　パンフレットにもサイトにも約21cm（一部21cmじゃないとこもあり）と記載されています。18cmとはどこの情報でしょうか。


『ただ、ここまで自分がどうしていうかと言うと、自分が検討した時期に、ゴールドクレスト含め他の物件と躯体の仕様を比較して思ったのです。
ゴールドクレスト、地元のデベが同時期に売り出されていたのですが、ゴールドクレストが一番コンクリートが薄い(床も壁も18cm)上に、コンクリートの強度も数字が低かった。』

→　前の方のレスにもありますが、
柱・梁・床スラブに設計基準強度30N/mm2以上、最大設計基準強度54N/mm2のコンクリートを採用と記載されています。ほかはこれ以上が普通ということでしょうか。

お願いします。

>>eマンションさん

この物件は21cmだそうですね。
確かに過去にこのデベの物件は18cmが多かった印象はあります。
ですがこの近辺の物件を見てもここ大して変わらないので、当時の物件は周りがそうだっただけであってこちらはそうでないようなので、以後しっかりと確認してから書き込んでください。
ただし、18cmのコンクリートが多いのは自分も知っています。
かれこれ数年にわたりマンションを買おう買おう思ってここまで来たのですが、こちらのデベは確かに18cmが多かったです。

>>2056 マンションマンさん

>>2056 マンションマンさん
設計したゼネコンに聞かないと分かりませんが、建物高さとか柱寸法により強度は決まりますので一概には良い悪いはいえないかと。
壁が180でもふかし壁にしてるのでまあこんなもんかなあとは思いますが、、、
全体として売れなくて計画通りいくのかなあとは思います。地域的にも駅から距離にしても値段が高過ぎる気がします

ゴールドクレストは新興デベでは頭一つ抜けてますよね。
財閥系などに比べたらまだまだですが、少なくともそこら辺のデベロッパーよりかは安心できると思います。

共用設備に力を入れているイメージがありますが、見た目の華やかさもなにかと住む上では満足感に繋がるのかなと。
地味なマンションはほんと地味ですし。
でも、壁が180mmって言うのは割とここじゃなくともよく見ますね。床は確かに200mmのマンションが多いですが。
この物件が210mmということは、ゴールドクレスト的にはこの物件には力を入れていることでしょうか？
コンクリート強度も数字が正しければ平均以上かなと。

話は変わりますが、大規模マンションって、子供が小さいうちは喧嘩したり、はたまたママ友のめんどくさい絡みがありますが、大きくなってしまえば子供たちの地元愛に繋がったりもしますので、子供の交友関係は広がりますね。

あと、前の方にありますが、このデベは少し高いと思います。
郊外の大規模マンションって、長谷工の直床15階建て、自走式駐車場を採用した、構造も管理費も安いマンションばかりな印象を受けますが、この物件はそうではない所がプラスかなと。
近隣にルネも建ちますが、あちらは長谷工の子会社なのでいかにも長谷工って感じですが。
長谷工が直床二重壁が基本なので、このデベの物件はその構造が多いので、人によっては、イメージ的に安っぽいという印象を受けてしまうのかも知れません。
あとこのデベの他の物件も見てみるとそうなのですが、ボーネルンドやら青山ブックセンターなどブランドに色々こだわっているようですね。
人によっては、その部分が「ムダ」と思われてしまうのかも知れませんね。
共用設備の話も出ていますが、豪華な共用設備に加えてこちらは機械式駐車場ですし、大規模とはいえ管理費が共用設備にこだわっていない物件に比べて割高になってしまうような。
機械式駐車場については後々費用面でトラブルがあるのが現実ではあります。

隣のアクアグランデのwikiを見ると床スラブ18cmということと、確かに18cmスラブのゴクレの物件は過去に何棟もありましたね。
木場の方も床スラブ厚が書かれていません。
ですが、柏の2000万円を切っている物件を見ると20〜22cmということなので、もしかしたらゴクレ側も18cmは薄いと認めたのでしょうか。
いずれにせよ良いことですが。

床の厚さですが、一概に厚いからいいということではないとこの前ゴールドクレストのモデルルームで聞きました。
床はたわむことで音を下に伝えます。
例えば75平米のお部屋で20㎝の床の厚さの場合、75平米分の大きな一枚の板のようになっています。
18㎝の床の厚さの場合は、2本の小梁というもので床を区切っているので、概ね25平米ごとの三枚の板のようになってます。
20㎝だと75平米で、18㎝だと25平米を支えることになるので、同じ強度であれぼ、20㎝で75平米の方が床がたわみやすく、音が伝わりやすいです。
しかし強度によってたわむ量は変わってくるので、一概には言えないもののようです。

私自身一級建築士でもあるので、この説明を受け納得しました。
私は何よりも建物は施工会社と設計事務所が大切だと思ってます。いい施工会社と設計事務所に頼む時点でコストはかかりますが、やはり安心できます。
事業主がどうかよりも大事なんではないかと、私は思います。
施工会社は五洋建設で、かなり大手です。今度住友不動産の中央区のタワーの施工もしてますね。
設計事務所は日建ハウジングシステムで、こちらは住宅設計の組織事務所として日本最大規模です。有名なところでは六本木ヒルズの住宅棟等も設計してます。
デザイナーも、会員になるのに1000万円かかるような会員制のリゾートホテルのデザインをしているところが手掛けてるそうです。建築雑誌でよくみるので、確かに雰囲気はにてました。

さて、建物はCG通りにだいたいできます。ただ、空間の広がりは実際の出来上がりと印象が違うことは多々あります。
こちらは一部建物は出来上がってますので、見てない方は一度実際の建物を見てみることをお勧めします。
セキュリティエリア内に広い緑のスペースや、共用施設があるのは子供がいる私にはとても嬉しいです。
ゴールドクレストとして、代表作となるものを作ろうとしている意気込みと情熱をとても感じました。

営業の方に建築に詳しい方がいらっしゃいましたので、モデルルームに行って質問した方が、どのような考えで建物を作っているかもわかって良いかもしれませんよ。
このマンションが私にはぴったりのいいマンションだと思いました。ぜひ皆様の生活スタイルに合ういい住まいを選んでいただければと。長文で失礼しました。

>>2068 マンション検討中さん

>>2068 マンション検討中さん
建築学会の書籍に重量床衝撃音に関して、スラブ厚とスパン長で目安があります スラブ厚うんぬんより、結果として遮音性能はどの程度を想定して設計してるのか聞いた方が良いかと

ボイドスラブやアンボンドスラブを使わない限り小梁はどのマンションにもあるような？
コンクリートは厚いに越したことはないと思うのですが。
モデルルームの方は上手くかわしてるようにも取れます。

とはいえ、間取りでいえばイマジンテラスの方がひどいですね。
柱は部屋に全て食い込みあるアルコープスペースもない。
こっちは居室は出窓でアウトフレーム感を出した上でアルコープスペースがあります。
こういった部分の配慮はゴールドクレストの良い所かなと。

結局ここは買いですか？客観的に見て。

>>2072 検討板ユーザーさん
個人の好みですけど、買いです

私は何度か書き込んでいますが、この物件自体は悪くありません。
但し、本当に2500戸売り切る事が出来るのかは疑問があります。
矢向周辺はこの15年でゴクレのマンションを含め、過剰と言えるくらいに多くできました。
そこに更に2500戸の巨大マンションを作るというのですから、今後どうなるのか関心がある人が多いようです。
私もその一人です。

自称一級建築士の方は出てこなくなりましたね。
今までこのデベは価格に対して質が伴っていなかった印象ですが、この物件に関しては質も伴っているように思えます。
ただ、2500戸ある(住戸は2400ちょい)とはいえ、30年後、どれだけの人が住んでいるのでしょうか？
人口減少や老年人口が増加します。
周りを見ても、子供が成人する20年間は住んでも、そこから先買い換えた、という方が多く見られます。
そうなった際、このマンションの管理費や修繕費は賄えるのかが疑問です。

ここのマンションってとってもきれいですよね。
特に夜になるとライトアップしていて・・・。
友達と最初ホテルが出来たのかと思って周りを見に行きましたが、マンションだったのでびっくりしました。
マンションについて詳しい方ばかりが、書き込みされているので質問なのですが、アルコープスペースとは何ですか。
戸建てからの買い替えを検討中なので、少し知識を仕入れてから見学に行きたいと思いますのでよろしくお願いします。

>>2076

これが参考になるのかな。
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2015-09-15

アルコーブスペースがないマンションはコストダウンにつながるみたいだよ。