イニシア伏見丹波橋ってどうでしょうか？

２０３さま＞
土壌汚染の話しは重要事項説明会で説明されていましたYO！
特に心配する必要のない内容だったと記憶しております。

２０２さま＞
なにが危なそうなのかがわかりません。

わざわざ心配させるようなことを説明会で言うかいな。

不安なのは、地盤がやわいんじゃないか？って事。疎水の近くだし、土地がヤバいのではないか？と。ちなみに、これも本当か嘘か知らないけど、某丹波橋付近の既に入居済みのマンションはこれまた実はやはり地盤がやわいので地震とか結構まずいんだそうな。

こういう問題点って売り手側の説明会とかできちんと正直に説明するわけないでしょ？

だから、こういうの客観的に調査、あるいは調査依頼する団体でもないのかな、と思った次第。
お気に入りのマンションではあろうけど、販売会社の意見を１００％信用するのはいくらなんでもおめでたすぎるよ。

信頼性のあるマンション業者を選びたいですね。コスモスさんの評価はいろいろと調査結果に出ています。自分で調査したい人はとことん調査したらいいと思います。でも開発している土地を調査するのは難しいそう。

202・205さん
あなたの書き込みは確かに不安になりますが、あくまでも噂のレベルです。デベとどちらが信憑性があるかというと比較するまでもありません。おめでたいかも知りませんが、あなたを信じるほどめでたくはありません。信用して欲しかったら情報源を明記すべきですね。情報源なくただ憶測で書いてるだけなら迷惑きわまりないですね。

207さん
その通りです。だいたい疏水は自然の川ではなくて河底はコンクリートで固められているので地盤が緩むような心配はないです。

２０５さんのような考え方をする人はどこの物件もそういう見方しかできないわけで、何を持って物件を決めていかれるのでしょうか。今時偽装なんて疑えばきりがない世の中です。そんな中で営業の対応であったり、モデルルームでの応対であったりと何の関係もないようなところからその会社の姿勢というものを直感的に感じることはできるはずです。もちろんそんな漠然とした感覚だけでこの物件を購入するわけでなく、自分の信頼できる人から客観的にこの物件についてのことは聞いて納得しています。おめでたいといわれればそれまでですが、自分はこの会社を信頼して購入にふみきります。

ふぅ。
私は別にこのマンションの場所が「危ない」と断言した訳でも断定したわけでもないですよ。
ただ、「大丈夫なんだろうか？」「業者の言うことだけ信じて良いのだろうか？」と疑問に思っているだけです。
まるで私が何か悪いことを言ったかのよう。こういう人たちが偽装事件などに騙される恰好の餌食なんだなぁ、と変に感心してしまいました。再度言います。あなたがた、本当にめでたいです。

さて、私が聞いた、某丹波橋マンション。この話は実はあるマンション業者に聞いたんですよ。
その業者が嘘を言っているのか本当の事を言っているのか、私は知りません。
ただ、そのマンションはかなり大規模なもので、私の友人も住んでいますし、その話をしたマンション業者もここら辺ではある、名前のしれた新築マンションの業者です。
そういう話を聞いていて、さらに偽装問題などが現実として世間を騒がせた以上、少しは「疑い」の心をもって当然じゃないでしょうか？いや、むしろそれが件名じゃないですか？おめでたく、なんでもかんでも業者の言うことを信用、鵜呑みにする。
そういう人が被いから被害者も多いし、偽装建築なども問題が次々に起こっていくのでしょうね。

おめでたい、おめでたい。（はい、嫌味込めてます。申し訳ありませんね。）

おっと、それともう一つ。
何をかくそう、私もこのマンションを購入したいのです。気に入っています。だから、ぜひ、何も問題もない、安全で快適な物件であることを祈っているんです。
で、結局は私も購入してしまうでしょう。そう、わたしも「めでたい」んです。

でも、やはり高い買い物ですし、住む場所だし安全性は絶対にきがかり。だからこそ、消費者として「見極める目」、だまされないぞ、という態度、が必要だと思ってるんです。

おめでたい同士、こういう情報も交換してはいけませんか？

川は人工のもので、前の工場もしっかりと？建っていたわけなので地盤は大丈夫という気はします。

沼地を埋め立てたところに建設予定の某マンションよりは安心です。
沼地はどれだけ綺麗に埋め立てても、地面が沈む危険があるようです。

地盤だけでなく、基礎工事や建造方法もしっかりとしたものかチェックをする必要がありそうですね。内装に気をとられるだけでなく、技術用語が難しいのでチェックが後回しになっていますが・・。

210様
不安がありながらも、このマンションを購入しようと思う理由は何なのでしょうか？
210様のご意見を否定するつもりもありませんし、もちろん肯定するつもりもありません。ただ知りたいのです。
地盤が弱いって、耐震偽装に匹敵するぐらい問題・・・っていうか、根本的に問題アリですよね。そんな話聞いてたら普通は買わないでしょう。
それでも210様は購入する。板を読んでいる人に対して、いたずらに不安感を煽っているように思ってしまうのです。
業者なんて、誰も信じていませんよ。完売させる為の営業トーク、不都合な現実隠し、そんなのはどこの業者でも同じだと思います。それに、皆口に出さなくても分かってます。わざわざ検討する話題でしょうか？分かっているから話題に出ないのでは？
マンションが気に入らないなら、自分で設計して戸建を建てた方がまだ無難かと思いますしお勧めします。
まだ居住してないし、何も事実としては出てこない。
それなら、住んでみて悪い所が出てからこういう話をしませんか？

それと、情報は交換したいですが悪口や嫌味を言う場ではないと思います。人付き合いもマンション暮らしの重要なテーマだと思うのですが。

おっしゃるとおりです。

でも、住んで問題が出てから話せばいい…
これがおめたいのではないでしょうか？
あなたはシックハウスとか欠陥住宅に住んだことがないからそういうのんきな事が言えるのでしょうね。
私が言いたいのは、そういう「疑問」を日本人特有の「しょうがない」という感覚で済ませていることが「めでたいな」と言ってるのです。
消費者がうるさくなれば必然的に売り手だってそれなりに真面目に取り組まなければならなくなる、って事です。
「しょうがないでしょ！」って言ってるから消費者はいつも騙され泣きをミルは目になるんだ、と信じていますよ。

さて、確かにイニシアより他にやばそうな所ってあるんですよねぇ。

どうなんだろ？みなさん、本当に「しょうがない」とでも思ってるんだろうか？

最近、写真も無いし、憶測や思い込みばかりで客観的な有益な情報が少ないですね。このスレは以下のローカールルールがありますから、皆様よろしくお願いします。

『このスレッドはイニシア伏見丹波橋の購入を検討するために情報交換を目的に立てました。しかし閲覧している人が気分を悪くしたり、スレッドが荒れるのを防止するために下記についてできるだけご協力お願いします
①質問をされた方は回答をいただいた方には何らかの反応をしてください。
②質問をされる方は質問の背景になっていることも記載してください。
③具体的な物件名を出しての比較はやめてください。
④できるだけ客観的に記入してください
理由といたしまして
①は反応がないと回答いただいてる方も張り合いがないからです
②は何が知りたいのか質問の意図がわからなかったり、回答するほうもより答えやすいからです
③は具体的な物件名をだして比較すると対象が劣っていたときにその物件のかたがご覧になられたら気分を悪くされるからです。
④上・中・下という書き方ではあくまでも主観になります。不特定多数の人がみてわかるような基準（ものさし）を示した上で良い悪いを示してください。例えば路線価での上中下や京都府警の発表した犯罪発生率での上中下、市内中心部までの所要時間上中下という風にしないと何を比べているのかわからないからです。
長文になりましてすみません。購入する上で不安や不明な点を取り除きたいので是非ご協力よろしくお願いします。』

２１４さま＞
もう少し公然の板であるということを踏まえた言い回し（言葉使い）はできないのでしょうか？
２１４さまにとって不安のあるマンションでしたら違う物件をお探しになられた方がいいかと思います。

２１５さま＞
板が盛り上がってくるとコピペして張り付けなさるのも非常に不愉快です。ぜひやめていただきたいとおもいます。

２１４さん
あなたがこのマンションを購入したいと思っているなんてさらさらおかしいです。みなさんそれぞれ自分の疑問や不安は自分で判断し解決し、購入していこうとしているはずです。あなたが心配なさることはありません。騙されて泣きをみても誰が悪いのでもないのです。そんな物件を選んだ自分の責任です。人のせいにするのって楽ですよね。

イニシアは京都市内でこのマンションの他に伏見（これは着工してます）梅小路近辺、左京区の一乗寺にマンション計画をしています。そんな会社がこのマンションでいい加減なことをするとはとても思えませんがみなさんはどのように考えられますか。

レベルの低い言い争いはもうよしなはれ。文句を言ったり不安を煽ったりする場ではないでしょ！もっと有益な情報交換をしなはれ　ほなさいなら〜

何をもって有益な情報となるのかは人それぞれです。エキサイトして自分の主観的な意見を述べている人の考え方もひとつの判断材料となりうる場合もあると思います。不適切な表現をしているレスも見受けられますが、それも含めてこの掲示板を参考にさせてもらっています。

当然不安な気持ちもわかりますが、それならもう少しがんばって調べられてはどうですか？
前の工場のこととか疎水の歴史とか。ネットでももう少し有益な情報が得られるはずですよ。
工場は500年弱続いた由緒ある工場だったようです。
私が今気になってるのは活断層と性能評価、耐震基準、将来の高さ規制です。
仕方ないことばかりですが性能評価は欲しいですよね…。

今時性能評価付いてないマンションなんかあるの？それだけで資産価値は下がりますよね

工事が進んでいるので買う予定の人はわくわくしているでしょうね。まだ売れていないタイプがあるようですが、イニシアさんはまったくあせっていないですね。さすが、大手さんだ。

以前、伏見区深草で気に入った物件があったので
土地勘のない私は、活断層についても調べました。

詳細は京都市の活断層の調査結果を見ていただけばいいですが、
その調査結果を見て私は東山区・伏見区・西京区〜長岡京市の
「一部分の」物件の購入は、控えようと思いました。

自分の実家がその辺りにあれば別ですが、
縁のない私があえてそこに家を買う必要はないかなと思いました。

とはいえ、マンションは木造住宅より地震の影響が小さいと思うので、
耐震構造等がきちんとしていれば、妥協することができるかもしれません。

２２４さん
ありがとうございます。久しぶりに客観的で冷静なスレでした。それに引き換え、購入者や地元関係者？はみんな冷たいですね。ホントは良く知らないのじゃない。気に食わないスレは敏感に反応するけどね。入居後もお隣さんに地元情報なんか、うっかり聞けないなぁ「自分で調べはったら？」と言われそう！

ようやく、冷静に物件を考えるような投稿が出てきましたね。
私が求めていたのはまさにこれ、です。

私のようなド素人に、本当に詳しい事はまったく分からない。
それでも、自分の命を預ける寝所になるのだから、やはりきちんとしておいてほしい、そう思っているだけです。

着々と工事が進んで行きますね。私はデジカメもっていないので写真はアップできませんが、ここに実況出来たらおもしろいでしょうね。

２２４です。

私の意見、冷静だったみたいで、少し安心しました。
余計な不安を与えてしまう自分の一方的意見ではないかと心配でした。
ついでに言うと私の実家は樫原断層の近くで、
阪神大震災のときは木造築２０年の家の外壁（モルタル）に
少しヒビが入りました。揺れの時も死ぬんじゃないかと思いました。
でも、将来子供が大きくなり、学校に通うようになったら、
実家の近くに家を買ってもいいなと思っています。
ので、活断層の近くだから伏見はダメとかそういう意見ではないので、
今後も誤解のないよう受け取っていただけると嬉しいです。

マンションの構造・地盤以外にもいろいろ災害対策でチェックしておくべき点は
有ると思うので、パッと見た立地や環境で判断せず、
自分が納得できるくらいの情報収集は大切だと思うので、
なかなか難しいことですが、ここで情報交換しながらやっていければいいなと思っています。

この近辺だけでも大型マンションが建設ラッシュですが、実はその理由は例の姉歯問題で今年の6月から法律が厳しく改正されるため、改正前に各業者が駆け込みで建設を推進したため、というのが実際です。

そんな中、本当に物件の安全が保たれているのか？業者は本当に決まりを守って建築しているのか？疑問が沸かない方が不思議ですよね。

ですから、少しでも色々な意見の交換が出来たら良いな、と思っています。

中には当然ネガティブな話題が出てくるでしょうし、それは必要な事だと思いますよ。でないと、何も考えず、業者の言うことを信じて、後で泣きを見る、って事でしょ？

一時はバカの一つ覚えみたいに「自己責任、自己責任」と与党政府の無責任プロパガンダを鵜呑みにしていたクセに、こういう件になるとなんでもかんでも信用してしまう、まったく日本って国は不思議な人たちが多いです。

本契約がはじまりましたけど、みなさんいかがですか？

確かにいい物件です。まわりの環境もいいですし、駅にも近いです。けっこう若い人が契約にきているように思いますが、みなさん経済力があるのですね！みなさんの経済力（年収）はどのくらいなのですか？

ここの価格見ましたがこの周辺で比較して考えたら一言”高い！”につきますね、どんな方が契約に来られているのかたしかに気になりますが普通の会社員では無理なような・・・私は最近まで桃山・丹波橋に住んでいたのでこの辺りも知っていますがここまでの値段価値があるのか？？？です。人それぞれ価値観はあると思いますが周辺の中古マンションの値段等も調べられてよく検討された方がいいように思います。

若い人が多いのはうれしいです。うちも小さな子供がいるので・・。
うちは年収７００万位ですよ！あまり高収入ではないのですが
月々今の賃貸より安い支払なのでがんばります！

この物件、立地や環境を考慮すれば今じゃこのあたりの相場じゃないでしょうか。うちは年収９００万円です。普通の１馬力のサラリーマンです。

みなさん一馬力で年収７００万とか９００万は今の時代決して低くないです。もし３０代の方なら高収入と考えていいと思います。やはりそこそこの所得のある方が購入されるというのがわかりました。

本当ですね・・・。
年収、４００〜６００が普通の３０歳台サラリーマンではないかな。

いや、今の日本、ワーキングプアがだんだん増えて、収入の少ない若い世代が増えています。かく言う私もその一人でとてもじゃないけど、マンションなんか購入できません。賃貸でさえまともなところに住めません。
企業ばかりが甘えるこの世の中、生きている意味が見出せませんよね。

そういう私は転職活動中。求めるばかりで与えることをしない雇用主にうんざりです。
マンションでさえ購入できない私たち。次々と建設されるマンションを見ながら日々、悲壮感、絶望感、失望感、そして怒りと共に生活しています。

No.232,233さんの書き込みを見て、えぇっ！今、それくらいが平均なの？！と驚いていたのですが、（あまりそういう情報に詳しく無いので…。）No.234,235さんの御意見を見て、ちょっと落ち着きました。
うちはNo.235さんのおっしゃってるくらいなので。。。
この物件、検討中ですが、手の届く価格（主に低層階）のお部屋はほとんど先行販売で押さえられていて、残ってた（好きでは無い間取りの）お部屋も抽選と言われ…
あとは返済を背伸びしないといけない価格のお部屋（主に中〜上層階）しかなく、悩んでます。
頑張って買ったとしても、のちのち御近所さんとのおつき合いとか合わなくなったりしないか？という事も考えたりしますし。
伏見に長く住んでますが、ほんと伏見の物件も高くなりました。。。

低層階のが先に埋まってるんですね、普通マンションは高層階の方が人気があるはずなので珍しいですね。

まぁ私も低層階購入予定ですが・・・。高層階はちょっと手がだせないですね、正直ギリギリのラインでローン組んでいます。


ここの物件は高いなぁと最初私も思いましたが近所に建築中のマンションを見に行き、モデルルームと価格を見た時イニシアが特別高いとは思わなくなりましたね。後、近隣のマンションの中古価格を見た時も同じ事を思いました。
モデルルームを見た感じではそこそこイイ物を使っているようですしね。


ただ営業の人の対応はちょっといただけませんが・・・。
物件とは関係ないので気にしないようにしてますが。

角家が高いです。それほど価値があるのかなと思ってしまいます。高い価格でも売れるのだから、やはりそれだけの価値があるのですね。しかし、４０００万円のマンション買うには、６００−７００万円の所得では後々苦しくなるように思うけど、皆さん、思いきりがよいですね

４０００万オーバーだとこのあたりでも一戸建てが買えるんじゃないかと思いますがそれでもマンションを選ぶのはマンションの方がいいと思われているんでしょうね。


もうすぐ建設現場見学会なるものが行われるようですが皆さんは参加されますか？
私は上手く都合がつけば参加したいと思っているのですが・・・。

No.238さん
No.237です。私の書き方がややこしかったですね。すいません。
うちが手の届く価格＝低層階のお部屋がほとんど無かっただけで、全体の売れ行きとしては、上層階も結構売れてる感じです。
特に西側（川側）と東側。
普通人気の南側の空きが多いかなって感じです。（正面にマンションと工場があるからでしょうか。）
確かに、周辺の中古物件価格と比較すると、新築でこの立地なら、高く無いのか。。。とも思いますねぇ。
この週末、もうちょっと悩んでみます。。。。みなさんのように“買います！”と名乗ってみたいですワ。
ちなみに、うちを担当して下さった営業さんは（苦しい？うちの資金事情も）親身に話を聞いて下さって、ソフトな印象の良い方でした。単純ですが、それで物件の印象も良くなったところあります。そんな営業さんもいらっしゃるので、気になる様でしたら変えてもらっても良いかも知れません。

現地見学会案内とオプション会の案内が来ていましたね！
そろそろオプションについても色々とご意見の交換がしたいと思いますので
オプション品のみなさまのご意見を教えてほしいです。
私はけいそう土の壁やエコカラットに興味があるのですがみなさまはいかがでしょうか？

比較的新しい中古でも、新築とはその価値は、まったく違いますよ。同じクラスのマンションで近隣の中古価格は２０００万円台で買えそうですが、新築の方が絶対によいです。それにしても、オプションとかがあって、分譲価格以外にもかなり必要なんですね。不動産取得税などいったいいくらかかるんだろう

ペットは嫌。不愉快

動物は嫌ですよね・・

動物はいやだなんていう人間の方がよっぽど嫌だね。

犬の糞が道路にある。電信柱にはマーキングの跡がある。ほんとに気分が悪くなる。これがマンション内、マンションの玄関とかであったらゾーとする。ペットを飼うなら、他人に絶対に迷惑をかけてほしくない。マンションは共同生活空間だからなおさらだよ。

ここはペット可ですが、ペットが苦手な方やペットアレルギーの方もいると思います。ルールを守ってこその共同住宅です。ここは伏見区でも中の上の地区であり、収入もある、それなりの方々しか住まわれないと聞いています。そんな低レベルな心配は無用ですよ。ネガティブな書き込みは買う気も自己資金も無い方だと思いますが、資産価値も下がるし、不愉快なのでやめてください。

半分の部屋が決まったようです、このまますんなり完売するといいですね。

↑
営業さんの書き込みですね〜ご苦労さんなことで。
価格が高いのでお客の反応が鈍くて大変そうですね。みなさん周辺の中古物件等を調べればここの値段の高さがわかりますよ！！

↑周辺の中古物件の売りはでていますか？たとえばお隣のライオンズさんとか、昨年のプライマリーさんとか。全国的に値上がり傾向なので、特別高いとは思いません。近隣の一戸建てとの比較においても高いとは思いませんがね。まあ、高いと思ったら、ほかをあたったらいいと思います。

２５０さんの方が営業さんっぽく見えるけど・・・

＞252さん

同意・・・。
そんなに意識しなくてもって感じですね。

№２４９です。

営業の人に見えます・・・か？

まぁ、営業の人から聞いてきたんだけど(笑)

もう契約してきたんで後は完売しようが余ろうがどーにもできませんが。


私も価格は高いと思いますがそれは自分の収入と比べて高いと思うのであって周辺と比べては思いませんでしたが・・・。
比較するのも自分ならお金出すのも自分なんで納得できないならやめといたほうがいいと思いますしね。

＞２５４さん

いやいや・・・２５０さんが営業マンっぽいかと。

ご契約おめでとうございます。
私は、別物件で契約しましたが伏見の中では一番良いと思いましたよ。

№250です。

ネガティブ書き込みを必死で打ち消そうとしてる所が”営業さん”の証明になっていると思いますが・・・

今の時期は中古物件も少ない時ですからなかなかお得な物件は見つけにくいと思いますが、新築はどこも高いですね。
マンション３０００万後半の値段で高い買い物だと思わない人は別にいいと思いますが、ローン組んで一生の買い物とされる方はここは営業さんの書き込みも多いですから”慎重に”と思ったまでです。

営業さんの書き込みっぽいのが確かに多いですが、営業さんには本当に買う客に対してそれぐらい頑張ってほしいですね〜。
なんか最近対応が雑に感じません？

＞２５５さん

ありがとうございます。

お互い自分の選択が良かったと思える時が来るといいですね。


さて、本来ここのスレは購入を考えている人の情報交換の場だったハズですので質問のある方がいらっしゃいましたら知ってる範囲でお答えしますよ。
一応私は京都生まれの京都育ち、現在も近隣(徒歩圏内)在住ですので地域的なネガ等お答えできることがあると思います。(みなさんぶっちゃけて聞きたいのはやはりネガティブな事でしょうし)

↑それじゃ地域的なネガ等をお聞かせください

当たり前のことですがこれは私個人の意見であり全ての人がそう思ってるわけではないことを前提に読んでくださいね。


まず近隣としてははっきり言って道が狭い、一方通行が多い。
車メインの人は面倒でしょうね。
後、向かいのマンション関係と思われる路駐で揉め事があったりするようです。次に少し広い範囲でみると西側、新高瀬川を越えた辺りからガラが悪いとうイメージがあります。この辺りは京セラの本社やワコール等がありますが女性社員には夜遅くなる時は気をつけるように注意されているようで遅くなった時はタクシーを使うようにしている人を知っています。

南側は大手筋商店街を境に少しずつイメージが下がっていき、宇治川を越えると土地、家屋の価格はガクッと下がります。

東側はまず問題は無いと思います、伏見桃山稜近辺は別格ですんで・・・。

北側は徒歩圏ではないですが龍谷大学手前の西浦町辺りはいい噂は聞きませんね。
まぁ、私は龍谷大学に４年通ってましたが特別何事もなかったですけどね。(笑)最後に京都市としてみると北と南で分けるとやはり北のが「格」が上だと考える人が多いです。(本来北と南を分ける境は御所なのですが最近は京都駅で分けて考える人が多いようです。)私は南の住人ですが聞かれたらやっぱり北のが「格」は上だと答えます、南の方が上だと答える人は少ないと思います。
たま〜にですが南をバカにしたり見下したりするような発言をする人もいますしね。

大体ですが地域的なネガの部分を上げてみました、ポジティブな事を知りたければモデルルーム行って営業の人に聞くのが一番です。

私は祇園に生まれ中高大と同志社に通って６年ほどお向かいのマンションにすんでおりますが、260さんがおっしゃってることは概ね同意見です。ただ問題あるの？っていう地域ではないですよ。１個だけ否定させてもらいますと、私は車中心の生活ですが市内も一方通行だらけで交通量を考えると全然ましですよ。
　この度仕事の都合で購入を断念することになりましたので、大変残念です。この物件を購入しようと勉強したことが無駄にならないように情報をだします。
・断層について
http://www.city.kyoto.jp/shobo/dai3-higaisoutei/index.html
http://www.city.kyoto.jp/html/shobo/katsudan/katsu_top.html
http://www.city.kyoto.jp/shobo/bosaimap/index.html
・水害について
http://www.city.kyoto.jp/shobo/bosaimap/index.html
・個人的に京都で一番いいと思った構造との比較（04・06）
http://www.fs-web.jp/dwelling/dwelling.html#p5
（京都市内では物件価格があがるので中々出来ないかと思います）
・路線価
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h19/osaka/kyoto/pref_frm.htm

私は総合的に判断して購入しようと思いましたが、あくまで皆様の購入にあたっての優先順位を明確にされた上で判断の参考になればと思います。

最後になりますが皆様の有益な情報交換の場となり、後悔のないマンション購入ができますことを祈っております。　　ちゃお〜

しかし、盛り上がるスレッドですね。至便性のある好立地のマンションということで、関心は高いということですね。北区とか左京区のマンションも別に高いとも思いませんので、選んでもよかったのですが、総合的に考えて、価格相応の価値はあると判断したおります。やはり、マンション買うなら至便性ですよ。あと地域性です。もうひとつ規模も大事な要素です。京都の一部の地域で高級といわれるところがありますが、北区、左京区でもほんの一部です。伏見区にもあります。そのようなところは建物規制の関係でマンションは建設できません。あまり何区がいいとかひとくくりで言わないほうがいいですよ。。自分の住宅地が高級住宅地と思いこんでいる人はそれに相応しい生活レベルをおおくりくださいませ（笑）。。。

私もネイティブの伏見区民ですが、一般論では京都市北部（京都駅より北）が「柄が良い」とされています。
が、根本的には京都市内の北と南は違う街であり、比べること自体が無理。京都市南部には大阪的な泥臭さがあり、それはそれでよいと思いますよ。北部はなんとなくナヨナヨしてるし。

あと、道の狭さは私も気になります。これで、車が増えたらちょっと嫌だな、と。特に最近は車の運転のマナーが悪いですからね。歩行者蹴散らして走りまくる、なんて事になったら。今のうちに規制を強化しておいてほしいね。

本日の現地説明会、参加された方はいますか？

参加しましたよ。中々面白かったです。

ほう、現地説明会、どうでした？
どんな事を見聞きされたんですか？

竹田エリアは道路に犬の糞放置しっぱなし。どんな神経してんでしょ。
だから動物飼う人嫌い。まあこのマンションにはそんなお下品な人は住めないと思うが。

まず基礎工事の工法や建築方法等が説明されましたが正直わけわかんなかったです。
わかるように説明する気が無かったのか単に説明する方がテンパってたのか・・・。(個人的には後者かと思いました)

後は同じ部屋のモデルを６Ｆ、５Ｆ、３Ｆの上から順に見て工事の進め方を見て細かい質問を受けるといった感じでした。

営業さんの説明では、まだ売れていない部屋が見学対象との事でした。
Ｋタイプは売れ行きかんばしくないのかと心配になりました。
どれだけ売れてるんでしょうね〜。


説明会、当方も参加しました。
いい意味で、まあこんなもんかと言う感想です。
その後のオプション会は参加された方いらっしゃいますか？

オプション会に行くと犬をキャンキャン言わしながら参加している人がいましたね〜、今まで特に犬への抵抗はなかったですがあんなうるさいのが隣近所に入るとちょっと困るな〜　同じ犬でも利口な犬を飼ってくれ〜

↑
外ではなくモデルルームの中にいたのですか？それなら最悪〜。

ベランダでペットが飼えないので、室内で飼うことになると思いますが、犬や猫と、同じ室内で暮らすなんて、考えられません。ペットアレルギーの人がいる限り、ペットに関する規制はますます厳しくなるでしょう。

Ｋタイプは売れ行きがイマイチですか・・・、Ｋの５階って第１期でしたよね？

個人的には南向きというだけこの価格はいかがなものかと思いましたが南向きが第一条件の人には検討に値するんでしょうね。

私は南向きにはこだわってなかったのでこのマンションは西向きが狙い目だとさえ思ってましたがね。

なんていうかうちは子供いないのですが、飼い犬をなでなでしにいって指をくいちぎられた幼児のことも事件になりましたし、同じく顔面をかまれて鼻がもげた女性もいます。そんなことになって動物飼育者は「この子（犬）は家族なんです。すみませんー」とでもゆうのでしょう衛生面だけが問題じゃないです。
そんな事件はたくさんあるんですよ。ネットで調べてみてください。
私は犬が嫌いなのではなく、それを飼う人間が嫌いなんですよ。

エアコン、家具などのオプション品はお買い得なんですか？

価格的には全くお買い得ではありませんね。

ただ引き渡し時にはすでに設置されているという点がメリットですね。

マンションの西側、覆いがはずされて外観が見えるようになりましたね。
思ったよりもシックな色合いで満足です。
工事も着々と進んでいるようです。

ここはペット可ということで前向きに検討中なのですが、ペットが嫌いな方の書き込みが案外多く、しかも陰湿な感じで躊躇してます。買えない方の妬みと言い聞かせています。ところで今住んでるマンションもペット可ですが、その経験から申し上げると、ここは足洗い場が裏口（古い橋の方）にあるので、エントランスからは、抱きかかえる等して結構歩かないといけないし、正直言うと、足洗い場は使い勝手が悪くてあまり使いません。足が濡れた犬を連れてウロウロしようものなら、何を言われるかわからないです。結局、抱きかかえて自宅の風呂場等で足を洗ってます。もちろん、糞も持ち帰ってトイレで流してます。やっぱり、郊外の一戸建てにしようかなと悩んでます。

ペットのことを本当に考えておられる方、家族の一員と言い切れる方がマンションの購入を考えておられることに疑問を感じます。たとえペット可といえどもどこのマンションでもさまざまな制約の下飼うことになるのです。それってペットにとってはどうなのでしょう？これだけペットブームみたいな世の中になっているのならもっとペットが大手を振れるマンションができてもいいようなものだと思うのですが、現実はどうでしょうか。

市場のニーズがあれば当然企業はそこに目をつけないわけはありません。そう考えるとマンションでペットというのもまだまだマーケットにはなってないということなのではないでしょうか。現にここのマンションもペットの足洗い場所は裏口に設置ですし、実際契約された方でペットを飼うといわれている方は今のところ本当に少数ですということを聞いています。

ペットは難しい問題ですね。
陰湿云々は別にしてペット飼育可でも近隣で飼って欲しくない方が
住まわれる事も考えられます。それこそ、共同住宅ですしね。

京都市内では、戸建てでも同じ問題が発生しますよ。
殆どマンションと同じように狭い環境下ですしね。
やっぱり、犬なら郊外の戸建てがベストなのかも知れません。

それから、ペットが買えない人の妬みと言い聞かせるの一文は、少し
如何なものかと思いますよ。
4000万円出せてペット買えない人は居ないでしょうし。
「飼えない」の間違いなのかな？

279さん
278です。
ここは有益な情報交換の場ですよ。思い込みを書き込むのは279さんの視野と懐の狭さを披露するのでご愛嬌ですが、「実際契約された方でペットを飼うのは少数」と言われる根拠は何？情報源と数字を挙げてください。そんなにペットが気になるなら、ペット不可のマンションをお買い求めください。ここはペット可なので、入居後に新たにペットと住まわれる方もいらっしゃることでしょう。意味の無いことに神経使ってお疲れ様。マンションは言うまでも無く共同住宅です。他人のライフスタイルが気に入らない方はマンション生活はさぞかしストレスフルでしょう。ご愁傷様です。私達家族は、ここは幸いなことにペット可なので、安心して住まうことができると心から家族で喜んでいたのに、あなたに「ペットにとってはどうなのでしょう？」と言われる筋合いは全くありません。決められた規則は守ります。ただし、その規則は常識の範囲内ですよ。ペットを排除しようとするのはオカシイ。文句があるなら、販社にどうぞ。

280さん
278です。
おしゃる通り、ペットを優先するなら、郊外の一戸建てでしょうね。認めます。でも、それでは仕事に不便。利便性に優れたここなら両立可能かと検討しています。実は現地周辺を散歩した感想は、イマイチでした。周囲は戸建ても多く、現地民の鋭い視線も感じました（汗）
「飼えない」は間違いではありません。どこのスレでもそうですが、「買えない」のに面白がって煽ってる連中の多いこと多いこと。煽りはスルーしたいのですが、ついつい釣られちゃいますね〜。さて経験上、盛り上がるスレは入居後も色々とトラブルが多いので、それも心配ですね。

>282さん

280です。
そうですかぁ・・・。
煽られるのは嫌ですね。

私もペット可のマンションを選びましたが、当面は飼わない予定です。
ですけど、絶対飼えないマンションは寂しいですし飼える可能性を残し
たかったんです。

ここは、やっぱり地域的には所謂京都らしい場所ですので狭い路地も多
く散歩とかもしにくいのかななんて想像しちゃいます。

結論から言えば、飼育可マンションですので規約の範疇で家族同様生活
されれば問題ないと思いますよ。

ペットが買える規約があるんですから安心して下さい。
それから、書き込みされている人の意見も少数意見だと言い聞かせる方
が精神衛生上いいと思いますよ。

良い物件に巡り合えると良いですね。

ペットの話になると白熱しますね。
「ペットが嫌いならペット不可マンションを
買えばいい」という意見もよく聞きますが、
入居者の中には、ペット可を最優先の条件にされた方がいれば、
利便性等その他の条件を最優先にされ、ペット可の点は
（本当は不可がいいけど）妥協された方もいらっしゃると
思います。ですからお互い牽制し合うのではなく、
気持ちよく住めるように協力しあっていきたいですね。
279さんのペット少数発言は営業の方の話ではないですか？
私も正確な数字は知りませんが、そう聞きました。
だからといってペット排除のつもりはありませんので、
念のため。

そうですね。。。やはり共同住居なのでペットを飼う方もマナーをきちんと守ってもらいたいですね。
マナーを守られていればそうそう文句も言われないと思いますよ。
それと買えない？と飼えない？はよく分かりませんがそんなに低所得の方は入居できないとおもいますが高収入だからといってマナーの良い方ばかりとはいかないでしょうね。。

実際は、少数、あるいは一人の陰湿動物嫌い、根暗野郎がペットを非難しているだけだと思いますよ、気にしないでおきましょう。
きっと、子どもの頃に犬でもいじめて噛み付かれて動物嫌いにでもなってるんでしょうよ。無視、無視。

もっとも、マンションであろうが一戸建てであろうがペットを飼うマナーは守らなければいけませんが。もっというと、自分たちの生活のマナーもね。

板書き込みのマナーも守っていかないとって思います。

ペットの話題はもう飽きましたので、オプションの話題とかないですか？
これはこんな機能で非常にいい！とかそんな情報交換希望致します。
当方エコカラットに興味津々です。

備え付け用のアルカリ清水器がオプションで13万6千円は高すぎ！電器店に行けば半額くらいでいくらでも売っていますね。また、オプションの照明器具も５３％引きとのことですがこれも電器屋の方が安い！オプション選択するなら他で買えないものに絞る方が賢明ですね。

エコカラット気になりますよね〜！
でも入居したあとからでもあまり時間もかからずにできるという話なので
うちは入居後様子をみてからにしようかと。。。
引越し費用など色々出費もかさみそうですし。

オプションあれもこれも気になりますが
とにかく高いです！
バルコニータイルは、通販等で格安で手に入るので
入居後自分でぼちぼち設置しようかなと思っています。
エコカラットも自分で設置できるみたいですが、
ちょっとこちらは自信がないので施工業者さんを探して
みます。
皆さん、フロアマニキュアや防カビコートはされますか？
これもオプションで頼むと高いですよね。

エコカラットも後で施工可能なんですね！
電気製品もやっぱオプションは高いですよねー。
大型家電店で色々まとめ買いで安くしてもらえないかなーって企んでます。
フロアマニキュアはぁ・・・あったことにこしたことはないかと思いますが
別に無くてもいいかなーと個人的には思ってます。
防カビコートは新築マンションということもあり、
コンクリートが乾ききっていないでしょうし、本当に効果があるんだったらって迷ってます。
いずれにしても予算との相談ですので自分で優先順位つけてみて
予算次第でどこまでできるかなって感じです。

写真を撮ってみました。いかがですか？

もう一枚

さらにもう一枚

だんだん出来上がってくるマンションをみていると入居が楽しみですね。写真アップありがとうございます。

どこのスレでもそうですが、オプションネタや写真ネタはすぐに飽きちゃいますね。まったりと伏見区ネタで行きませんか？立ち上げ当初から見てますが、伏見区のポジティブな意見が非常に少ないと思いませんか？。伏見区でおすすめのスポットとかないの？オススメのグルメスポット、病院、美容院、公園などなど。地元周辺の方の生の声が聞けないのがフ・シ・ギ！発言はホントに地元民？と最近疑ってます（笑い）自分で調べろなんて言わないでね〜

申し訳ございません。
写真はもうアップしません…。(+_+)

このマンションからは大手筋が大変近いですが、
私は個人的に夏の大手筋が好きです。もう少し元気を取り戻してほしいですね。

写真アップとてもいいと思いますよ。

見たい人結構いると思うんですけどねぇ？少なくとも私は見たいと思ってます。

大手筋は２０年くらい前は休日すごい人手でしたが今は大分減ってますね、その分隠れ家的な渋い店もちょこちょこ出てきたような気はしますけどね。

No.296 by 匿名はんへ。

ここはイニシア伏見丹波橋板でしょ？
オプションの話題やだんだん出来上がってくる物件の写真が出るのは当然でしょ？
あなたこそ、伏見区のねたがほしいならそういうサイトの掲示板などへ行ったらどうです？

どう考えても勘違いしているのはあなただと思うのですが。

>２９７様
なかなか現地に行けないので写真嬉しいです。またアップ願います！
写真は西側のＡタイプですよね？
パンフより暗い色合いが気に入りました。(パンフ、外壁が白すぎと思っていたので)
カーテンも悩みますよね。皆様はどういった店を見てますか？やはり大手メーカー？それともオーダーカーテンの店？？後４ヶ月ですね〜

伏見在住の知人から聞いたのですがすぐ近くの「ハッピー寺田」という
スーパーなかなか使えるらしいですよ。
２９９さん。
別にマンションの話題だけじゃなくてもいいでしょ！あなたは購入すら
できないんだからあなたこそ場違いですよ。

ハッピーテラダ、安くていいですよ。
近くにあるとすごく便利です。
写真を見ると少しずつ入居が近づいているんだと
わくわくしますね。
近鉄で京都まで通勤しているので、毎日進捗状況は
見れるのですが、近くで見ることはないので毛巣奈唐公さんの
写真ＵＰは嬉しかったです。
またよろしくお願いします。

296です。
毛巣奈　唐公さん。少し言葉過ぎました。写真３連発はちょっと・・・という意味でした。すみません。以前に毎週写真ＵＰしていた方も途中で息切れ？されたので、月イチ１枚程度でいいんじゃないですか？
298さん。差し支えなければ、大手筋の隠れ家ぜひ教えてください。待ってま〜す。
301さん、302さん。スーパーのプチ情報ありがとうございます。お二人のような懐の深い方がいらっしゃるのは心強い限りです。
購入したいけど無理さん。自己資金が早く貯まるといいですね。ペットも人間もお嫌いのようですが、良い物件にめぐり合うといいですね。
もっともっと盛り上げたいので、情報提供お願いしますね〜