イニシア伏見丹波橋ってどうでしょうか？

２０３さま＞
土壌汚染の話しは重要事項説明会で説明されていましたYO！
特に心配する必要のない内容だったと記憶しております。

２０２さま＞
なにが危なそうなのかがわかりません。

わざわざ心配させるようなことを説明会で言うかいな。

不安なのは、地盤がやわいんじゃないか？って事。疎水の近くだし、土地がヤバいのではないか？と。ちなみに、これも本当か嘘か知らないけど、某丹波橋付近の既に入居済みのマンションはこれまた実はやはり地盤がやわいので地震とか結構まずいんだそうな。

こういう問題点って売り手側の説明会とかできちんと正直に説明するわけないでしょ？

だから、こういうの客観的に調査、あるいは調査依頼する団体でもないのかな、と思った次第。
お気に入りのマンションではあろうけど、販売会社の意見を１００％信用するのはいくらなんでもおめでたすぎるよ。

信頼性のあるマンション業者を選びたいですね。コスモスさんの評価はいろいろと調査結果に出ています。自分で調査したい人はとことん調査したらいいと思います。でも開発している土地を調査するのは難しいそう。

202・205さん
あなたの書き込みは確かに不安になりますが、あくまでも噂のレベルです。デベとどちらが信憑性があるかというと比較するまでもありません。おめでたいかも知りませんが、あなたを信じるほどめでたくはありません。信用して欲しかったら情報源を明記すべきですね。情報源なくただ憶測で書いてるだけなら迷惑きわまりないですね。

207さん
その通りです。だいたい疏水は自然の川ではなくて河底はコンクリートで固められているので地盤が緩むような心配はないです。

２０５さんのような考え方をする人はどこの物件もそういう見方しかできないわけで、何を持って物件を決めていかれるのでしょうか。今時偽装なんて疑えばきりがない世の中です。そんな中で営業の対応であったり、モデルルームでの応対であったりと何の関係もないようなところからその会社の姿勢というものを直感的に感じることはできるはずです。もちろんそんな漠然とした感覚だけでこの物件を購入するわけでなく、自分の信頼できる人から客観的にこの物件についてのことは聞いて納得しています。おめでたいといわれればそれまでですが、自分はこの会社を信頼して購入にふみきります。

ふぅ。
私は別にこのマンションの場所が「危ない」と断言した訳でも断定したわけでもないですよ。
ただ、「大丈夫なんだろうか？」「業者の言うことだけ信じて良いのだろうか？」と疑問に思っているだけです。
まるで私が何か悪いことを言ったかのよう。こういう人たちが偽装事件などに騙される恰好の餌食なんだなぁ、と変に感心してしまいました。再度言います。あなたがた、本当にめでたいです。

さて、私が聞いた、某丹波橋マンション。この話は実はあるマンション業者に聞いたんですよ。
その業者が嘘を言っているのか本当の事を言っているのか、私は知りません。
ただ、そのマンションはかなり大規模なもので、私の友人も住んでいますし、その話をしたマンション業者もここら辺ではある、名前のしれた新築マンションの業者です。
そういう話を聞いていて、さらに偽装問題などが現実として世間を騒がせた以上、少しは「疑い」の心をもって当然じゃないでしょうか？いや、むしろそれが件名じゃないですか？おめでたく、なんでもかんでも業者の言うことを信用、鵜呑みにする。
そういう人が被いから被害者も多いし、偽装建築なども問題が次々に起こっていくのでしょうね。

おめでたい、おめでたい。（はい、嫌味込めてます。申し訳ありませんね。）

おっと、それともう一つ。
何をかくそう、私もこのマンションを購入したいのです。気に入っています。だから、ぜひ、何も問題もない、安全で快適な物件であることを祈っているんです。
で、結局は私も購入してしまうでしょう。そう、わたしも「めでたい」んです。

でも、やはり高い買い物ですし、住む場所だし安全性は絶対にきがかり。だからこそ、消費者として「見極める目」、だまされないぞ、という態度、が必要だと思ってるんです。

おめでたい同士、こういう情報も交換してはいけませんか？

川は人工のもので、前の工場もしっかりと？建っていたわけなので地盤は大丈夫という気はします。

沼地を埋め立てたところに建設予定の某マンションよりは安心です。
沼地はどれだけ綺麗に埋め立てても、地面が沈む危険があるようです。

地盤だけでなく、基礎工事や建造方法もしっかりとしたものかチェックをする必要がありそうですね。内装に気をとられるだけでなく、技術用語が難しいのでチェックが後回しになっていますが・・。

210様
不安がありながらも、このマンションを購入しようと思う理由は何なのでしょうか？
210様のご意見を否定するつもりもありませんし、もちろん肯定するつもりもありません。ただ知りたいのです。
地盤が弱いって、耐震偽装に匹敵するぐらい問題・・・っていうか、根本的に問題アリですよね。そんな話聞いてたら普通は買わないでしょう。
それでも210様は購入する。板を読んでいる人に対して、いたずらに不安感を煽っているように思ってしまうのです。
業者なんて、誰も信じていませんよ。完売させる為の営業トーク、不都合な現実隠し、そんなのはどこの業者でも同じだと思います。それに、皆口に出さなくても分かってます。わざわざ検討する話題でしょうか？分かっているから話題に出ないのでは？
マンションが気に入らないなら、自分で設計して戸建を建てた方がまだ無難かと思いますしお勧めします。
まだ居住してないし、何も事実としては出てこない。
それなら、住んでみて悪い所が出てからこういう話をしませんか？

それと、情報は交換したいですが悪口や嫌味を言う場ではないと思います。人付き合いもマンション暮らしの重要なテーマだと思うのですが。

おっしゃるとおりです。

でも、住んで問題が出てから話せばいい…
これがおめたいのではないでしょうか？
あなたはシックハウスとか欠陥住宅に住んだことがないからそういうのんきな事が言えるのでしょうね。
私が言いたいのは、そういう「疑問」を日本人特有の「しょうがない」という感覚で済ませていることが「めでたいな」と言ってるのです。
消費者がうるさくなれば必然的に売り手だってそれなりに真面目に取り組まなければならなくなる、って事です。
「しょうがないでしょ！」って言ってるから消費者はいつも騙され泣きをミルは目になるんだ、と信じていますよ。

さて、確かにイニシアより他にやばそうな所ってあるんですよねぇ。

どうなんだろ？みなさん、本当に「しょうがない」とでも思ってるんだろうか？

最近、写真も無いし、憶測や思い込みばかりで客観的な有益な情報が少ないですね。このスレは以下のローカールルールがありますから、皆様よろしくお願いします。

『このスレッドはイニシア伏見丹波橋の購入を検討するために情報交換を目的に立てました。しかし閲覧している人が気分を悪くしたり、スレッドが荒れるのを防止するために下記についてできるだけご協力お願いします
①質問をされた方は回答をいただいた方には何らかの反応をしてください。
②質問をされる方は質問の背景になっていることも記載してください。
③具体的な物件名を出しての比較はやめてください。
④できるだけ客観的に記入してください
理由といたしまして
①は反応がないと回答いただいてる方も張り合いがないからです
②は何が知りたいのか質問の意図がわからなかったり、回答するほうもより答えやすいからです
③は具体的な物件名をだして比較すると対象が劣っていたときにその物件のかたがご覧になられたら気分を悪くされるからです。
④上・中・下という書き方ではあくまでも主観になります。不特定多数の人がみてわかるような基準（ものさし）を示した上で良い悪いを示してください。例えば路線価での上中下や京都府警の発表した犯罪発生率での上中下、市内中心部までの所要時間上中下という風にしないと何を比べているのかわからないからです。
長文になりましてすみません。購入する上で不安や不明な点を取り除きたいので是非ご協力よろしくお願いします。』

２１４さま＞
もう少し公然の板であるということを踏まえた言い回し（言葉使い）はできないのでしょうか？
２１４さまにとって不安のあるマンションでしたら違う物件をお探しになられた方がいいかと思います。

２１５さま＞
板が盛り上がってくるとコピペして張り付けなさるのも非常に不愉快です。ぜひやめていただきたいとおもいます。

２１４さん
あなたがこのマンションを購入したいと思っているなんてさらさらおかしいです。みなさんそれぞれ自分の疑問や不安は自分で判断し解決し、購入していこうとしているはずです。あなたが心配なさることはありません。騙されて泣きをみても誰が悪いのでもないのです。そんな物件を選んだ自分の責任です。人のせいにするのって楽ですよね。

イニシアは京都市内でこのマンションの他に伏見（これは着工してます）梅小路近辺、左京区の一乗寺にマンション計画をしています。そんな会社がこのマンションでいい加減なことをするとはとても思えませんがみなさんはどのように考えられますか。

レベルの低い言い争いはもうよしなはれ。文句を言ったり不安を煽ったりする場ではないでしょ！もっと有益な情報交換をしなはれ　ほなさいなら〜

何をもって有益な情報となるのかは人それぞれです。エキサイトして自分の主観的な意見を述べている人の考え方もひとつの判断材料となりうる場合もあると思います。不適切な表現をしているレスも見受けられますが、それも含めてこの掲示板を参考にさせてもらっています。

当然不安な気持ちもわかりますが、それならもう少しがんばって調べられてはどうですか？
前の工場のこととか疎水の歴史とか。ネットでももう少し有益な情報が得られるはずですよ。
工場は500年弱続いた由緒ある工場だったようです。
私が今気になってるのは活断層と性能評価、耐震基準、将来の高さ規制です。
仕方ないことばかりですが性能評価は欲しいですよね…。

今時性能評価付いてないマンションなんかあるの？それだけで資産価値は下がりますよね

工事が進んでいるので買う予定の人はわくわくしているでしょうね。まだ売れていないタイプがあるようですが、イニシアさんはまったくあせっていないですね。さすが、大手さんだ。

以前、伏見区深草で気に入った物件があったので
土地勘のない私は、活断層についても調べました。

詳細は京都市の活断層の調査結果を見ていただけばいいですが、
その調査結果を見て私は東山区・伏見区・西京区〜長岡京市の
「一部分の」物件の購入は、控えようと思いました。

自分の実家がその辺りにあれば別ですが、
縁のない私があえてそこに家を買う必要はないかなと思いました。

とはいえ、マンションは木造住宅より地震の影響が小さいと思うので、
耐震構造等がきちんとしていれば、妥協することができるかもしれません。

２２４さん
ありがとうございます。久しぶりに客観的で冷静なスレでした。それに引き換え、購入者や地元関係者？はみんな冷たいですね。ホントは良く知らないのじゃない。気に食わないスレは敏感に反応するけどね。入居後もお隣さんに地元情報なんか、うっかり聞けないなぁ「自分で調べはったら？」と言われそう！

ようやく、冷静に物件を考えるような投稿が出てきましたね。
私が求めていたのはまさにこれ、です。

私のようなド素人に、本当に詳しい事はまったく分からない。
それでも、自分の命を預ける寝所になるのだから、やはりきちんとしておいてほしい、そう思っているだけです。

着々と工事が進んで行きますね。私はデジカメもっていないので写真はアップできませんが、ここに実況出来たらおもしろいでしょうね。

２２４です。

私の意見、冷静だったみたいで、少し安心しました。
余計な不安を与えてしまう自分の一方的意見ではないかと心配でした。
ついでに言うと私の実家は樫原断層の近くで、
阪神大震災のときは木造築２０年の家の外壁（モルタル）に
少しヒビが入りました。揺れの時も死ぬんじゃないかと思いました。
でも、将来子供が大きくなり、学校に通うようになったら、
実家の近くに家を買ってもいいなと思っています。
ので、活断層の近くだから伏見はダメとかそういう意見ではないので、
今後も誤解のないよう受け取っていただけると嬉しいです。

マンションの構造・地盤以外にもいろいろ災害対策でチェックしておくべき点は
有ると思うので、パッと見た立地や環境で判断せず、
自分が納得できるくらいの情報収集は大切だと思うので、
なかなか難しいことですが、ここで情報交換しながらやっていければいいなと思っています。

この近辺だけでも大型マンションが建設ラッシュですが、実はその理由は例の姉歯問題で今年の6月から法律が厳しく改正されるため、改正前に各業者が駆け込みで建設を推進したため、というのが実際です。

そんな中、本当に物件の安全が保たれているのか？業者は本当に決まりを守って建築しているのか？疑問が沸かない方が不思議ですよね。

ですから、少しでも色々な意見の交換が出来たら良いな、と思っています。

中には当然ネガティブな話題が出てくるでしょうし、それは必要な事だと思いますよ。でないと、何も考えず、業者の言うことを信じて、後で泣きを見る、って事でしょ？

一時はバカの一つ覚えみたいに「自己責任、自己責任」と与党政府の無責任プロパガンダを鵜呑みにしていたクセに、こういう件になるとなんでもかんでも信用してしまう、まったく日本って国は不思議な人たちが多いです。

本契約がはじまりましたけど、みなさんいかがですか？

確かにいい物件です。まわりの環境もいいですし、駅にも近いです。けっこう若い人が契約にきているように思いますが、みなさん経済力があるのですね！みなさんの経済力（年収）はどのくらいなのですか？

ここの価格見ましたがこの周辺で比較して考えたら一言”高い！”につきますね、どんな方が契約に来られているのかたしかに気になりますが普通の会社員では無理なような・・・私は最近まで桃山・丹波橋に住んでいたのでこの辺りも知っていますがここまでの値段価値があるのか？？？です。人それぞれ価値観はあると思いますが周辺の中古マンションの値段等も調べられてよく検討された方がいいように思います。

若い人が多いのはうれしいです。うちも小さな子供がいるので・・。
うちは年収７００万位ですよ！あまり高収入ではないのですが
月々今の賃貸より安い支払なのでがんばります！

この物件、立地や環境を考慮すれば今じゃこのあたりの相場じゃないでしょうか。うちは年収９００万円です。普通の１馬力のサラリーマンです。

みなさん一馬力で年収７００万とか９００万は今の時代決して低くないです。もし３０代の方なら高収入と考えていいと思います。やはりそこそこの所得のある方が購入されるというのがわかりました。

本当ですね・・・。
年収、４００〜６００が普通の３０歳台サラリーマンではないかな。

いや、今の日本、ワーキングプアがだんだん増えて、収入の少ない若い世代が増えています。かく言う私もその一人でとてもじゃないけど、マンションなんか購入できません。賃貸でさえまともなところに住めません。
企業ばかりが甘えるこの世の中、生きている意味が見出せませんよね。

そういう私は転職活動中。求めるばかりで与えることをしない雇用主にうんざりです。
マンションでさえ購入できない私たち。次々と建設されるマンションを見ながら日々、悲壮感、絶望感、失望感、そして怒りと共に生活しています。

No.232,233さんの書き込みを見て、えぇっ！今、それくらいが平均なの？！と驚いていたのですが、（あまりそういう情報に詳しく無いので…。）No.234,235さんの御意見を見て、ちょっと落ち着きました。
うちはNo.235さんのおっしゃってるくらいなので。。。
この物件、検討中ですが、手の届く価格（主に低層階）のお部屋はほとんど先行販売で押さえられていて、残ってた（好きでは無い間取りの）お部屋も抽選と言われ…
あとは返済を背伸びしないといけない価格のお部屋（主に中〜上層階）しかなく、悩んでます。
頑張って買ったとしても、のちのち御近所さんとのおつき合いとか合わなくなったりしないか？という事も考えたりしますし。
伏見に長く住んでますが、ほんと伏見の物件も高くなりました。。。

低層階のが先に埋まってるんですね、普通マンションは高層階の方が人気があるはずなので珍しいですね。

まぁ私も低層階購入予定ですが・・・。高層階はちょっと手がだせないですね、正直ギリギリのラインでローン組んでいます。


ここの物件は高いなぁと最初私も思いましたが近所に建築中のマンションを見に行き、モデルルームと価格を見た時イニシアが特別高いとは思わなくなりましたね。後、近隣のマンションの中古価格を見た時も同じ事を思いました。
モデルルームを見た感じではそこそこイイ物を使っているようですしね。


ただ営業の人の対応はちょっといただけませんが・・・。
物件とは関係ないので気にしないようにしてますが。

角家が高いです。それほど価値があるのかなと思ってしまいます。高い価格でも売れるのだから、やはりそれだけの価値があるのですね。しかし、４０００万円のマンション買うには、６００−７００万円の所得では後々苦しくなるように思うけど、皆さん、思いきりがよいですね

４０００万オーバーだとこのあたりでも一戸建てが買えるんじゃないかと思いますがそれでもマンションを選ぶのはマンションの方がいいと思われているんでしょうね。


もうすぐ建設現場見学会なるものが行われるようですが皆さんは参加されますか？
私は上手く都合がつけば参加したいと思っているのですが・・・。

No.238さん
No.237です。私の書き方がややこしかったですね。すいません。
うちが手の届く価格＝低層階のお部屋がほとんど無かっただけで、全体の売れ行きとしては、上層階も結構売れてる感じです。
特に西側（川側）と東側。
普通人気の南側の空きが多いかなって感じです。（正面にマンションと工場があるからでしょうか。）
確かに、周辺の中古物件価格と比較すると、新築でこの立地なら、高く無いのか。。。とも思いますねぇ。
この週末、もうちょっと悩んでみます。。。。みなさんのように“買います！”と名乗ってみたいですワ。
ちなみに、うちを担当して下さった営業さんは（苦しい？うちの資金事情も）親身に話を聞いて下さって、ソフトな印象の良い方でした。単純ですが、それで物件の印象も良くなったところあります。そんな営業さんもいらっしゃるので、気になる様でしたら変えてもらっても良いかも知れません。

現地見学会案内とオプション会の案内が来ていましたね！
そろそろオプションについても色々とご意見の交換がしたいと思いますので
オプション品のみなさまのご意見を教えてほしいです。
私はけいそう土の壁やエコカラットに興味があるのですがみなさまはいかがでしょうか？

比較的新しい中古でも、新築とはその価値は、まったく違いますよ。同じクラスのマンションで近隣の中古価格は２０００万円台で買えそうですが、新築の方が絶対によいです。それにしても、オプションとかがあって、分譲価格以外にもかなり必要なんですね。不動産取得税などいったいいくらかかるんだろう

ペットは嫌。不愉快

動物は嫌ですよね・・

動物はいやだなんていう人間の方がよっぽど嫌だね。

犬の糞が道路にある。電信柱にはマーキングの跡がある。ほんとに気分が悪くなる。これがマンション内、マンションの玄関とかであったらゾーとする。ペットを飼うなら、他人に絶対に迷惑をかけてほしくない。マンションは共同生活空間だからなおさらだよ。

ここはペット可ですが、ペットが苦手な方やペットアレルギーの方もいると思います。ルールを守ってこその共同住宅です。ここは伏見区でも中の上の地区であり、収入もある、それなりの方々しか住まわれないと聞いています。そんな低レベルな心配は無用ですよ。ネガティブな書き込みは買う気も自己資金も無い方だと思いますが、資産価値も下がるし、不愉快なのでやめてください。

半分の部屋が決まったようです、このまますんなり完売するといいですね。

↑
営業さんの書き込みですね〜ご苦労さんなことで。
価格が高いのでお客の反応が鈍くて大変そうですね。みなさん周辺の中古物件等を調べればここの値段の高さがわかりますよ！！

↑周辺の中古物件の売りはでていますか？たとえばお隣のライオンズさんとか、昨年のプライマリーさんとか。全国的に値上がり傾向なので、特別高いとは思いません。近隣の一戸建てとの比較においても高いとは思いませんがね。まあ、高いと思ったら、ほかをあたったらいいと思います。

２５０さんの方が営業さんっぽく見えるけど・・・

＞252さん

同意・・・。
そんなに意識しなくてもって感じですね。