イニシア伏見丹波橋ってどうでしょうか？

このマンション少し高い物件ですが、買うことが可能な人がわざわざ、この物件に対してマイナスイメージのコメントをすることはないでしょう。興味がなかったら他を探します。

完璧に自分に合う物件なんて存在しないと思いますし、どこで妥協するか、どこを重視するか、それだけですよね。悩んでいる方、家族内で検討を重ねたら如何でしょうか。俗な言い方ですが高い買い物ですから。
また、他人から得る情報も大切ですが自分の直感も大事だと思います。最初に無理と思ったら、それは時間が経っても変わらないと思います。
納得しないで購入を決めて、入居してから文句を言っても後の祭りですから。同じマンションに暮らすなら、お互い楽しく暮らしたいですよね。

167です。
皆様貴重なご意見ありがとうございました。実は私は通勤に便利だから本物件が気になっていますが、妻は伏見区に対するネガティブなイメージが強いので悩んでいます。昨年末から現地も何回も歩いて回っていますが、正直な私の最初の感想は？？？でした。マンションは立地を買えが鉄則であり、交通至便・駅近は非常に魅力的ですが・・・じっくり検討したいと思います。

167さん
自分のライフスタイルに合う、良い物件に出会えるといいですね。男性は通勤が気になり、女性は子供の心配をするのが一般的だと思います。だからこそすれ違う訳ですが。素敵なご縁に巡りあえたらいいですね！

住宅は奥さん、そしてお子さんの気に入ったところが良いですよ。　通勤はがんばりましょう。

１７９様
本当にごもっともな意見だと思います。今現在その近辺に住まわれている方々がいらっしゃるわけで、周辺住民の方にしたらどんな人たちがくるのだろうと同じように不安な気持ちで完成していくマンションを見ておられるのではないでしょうか。この地でいっしょに生活させていただくという謙虚な気持は忘れてはいけませんね。

179さん
攻撃的な書き込みやめてください。発言内容から推測しておそらく地縁者と思いますが、「殴りこみ」云々は地元以外で検討中の方々にとって、非常に不愉快な発言です。何様のつもりですか？マンションは色々な方が集まる集合住宅ですよ。179さんみたいな独善的な人が一人でも入居していると思うと躊躇する方も多いと思います。敢えて言います。179さん自身もあなたが毛嫌いする「縁もゆかりもない」方々のおかげでこのマンションに住まうことができるのをお忘れでは？ごく一部の偏った意見であることを願います。この発言が周辺住民の本音なら、マンション周辺の評判がいいとはとても思えません。

私達は共存共栄を目指し、願い、この地に居を構えるのではないでしょうか？多分、179さんはそういう事を表現したかったのだと思いますが、少々伝わりにくいです。
私達は荒らしに行く訳ではありません。もちろん「殴りこみ」でもありません。土地柄も歴史も、購入を検討している方には重要且つ一番知りたい事ではないでしょうか。何でも質問できるのが掲示板の利点です。これからも多くの疑問・質問がでると推測されますが、みんなで有益な情報を交換しましょうよ！

188さん
本当におっしゃるとおりです。ところで最近、現場の写真をＵＰされていたスレ主さんが出てこないですね。遠方の方には非常に有益情報だと思うので、ぜひお願いしたいですね〜〜〜
※〜や−を語尾に使うクセは借用させていただきました。僭越ながらＨＮは固定した方がいいですよ。

179さんの書き込み、目から鱗でした。
確かに周辺住人からすれば、一種の「殴りこみ」ですね。
（表現は過激ですが・・・）

私はこのマンションに住む予定は全くありませんが、マンションを
探す身として、周辺住民に対する謙虚さを忘れないようにしたいですね。

確かに周辺の商店街や学校など、住民の皆様が大切に守って育てて頂いた
ものを、利用させて頂く訳ですから。
特に大手筋商店街（とその周辺）が、（各地の商店街に元気がない現在でもなお）魅力のある街として存続しているのは、この地のコミニュニティーのおかげだと思います。
便利さとモノの安さだけを、この地の人が追求していたなら、ほかのシャッターの連なる商店街と同じようなことが起こっていたかもしれません。

１８６です。
１７９さんの表現に一部過激なところもありましたが、おっしゃりたかったことは１８８さんが書かれていることだと私も解釈いたしました。私たちは今新しいマンションを購入していこうとしているわけで、わくわくどきどきしながら少々浮かれ気分になっているところがあると思います。どうしても自分の側からしか物事が見られないようになってしまいがちです。（少なくとも私自身は）そんな中周辺の方々側からの視点を気付かせてもらった意見でもありました。自分たちがきれいなモデルルームであーでもないこーでもないと希望に満ちている間、現場では大きな工事車輌が行き来したり、工事の音も結構しているのではないかと考えると、これからそこに住むわけですから、謙虚さは大事なことだと思います。必要以上に窮屈になることもないし、卑下することもありませんが、お互いがお互いを思いやり、受け入れる気持ちって大切なことだと思いました。

同じマンションに住む住人同士だけではなく、地域社会とのつながりを大切にしていかないといけないですね。初めて住宅を購入するので、どういった付き合い方をすればいいのか悩むところは多々あります。
そういえば、町内会も加入でしたよね？円滑なお付き合い、是非皆様と実現できたらと思っております！

私もイニシア購入予定者です。
で、私は現在比較的近くの場所に住んでいる伏見区民で、この周辺の土地は詳しく知っております。

179さんの表現に批判が集まっていますが、確かにちょっと読んだら攻撃的かもしれませんが中身は当然のような内容をおっしゃられています。文字しかない掲示板だから、なかなか気持ちまでは伝わりにくいですけどね。

同じ伏見区民として、治安だとか、歴史的背景だとか、やはりマイナス的な事を言われれば良い気持ちはしませんよ。

で、生まれも育ちも伏見の人間から言わせていただきますと、京都の中でも伏見は確かに柄の良い場所ではありません。しかしながら、それがどうした？というのも事実です。中京区だって柄の悪い連中はいるし、犯罪もある。学校の荒れようは今ではどこも同じようなものかもしれません。

しかし、普通に生活しているのなら別になんの不便もありません。それどころか伏見は便利ですよ。物価も比較的安いし。

地理的にはかなりお勧めだと思いますね。

伏見区云々の話はもういいんじゃない？真意はどうであれ、１７９の発言はいかがなものかな？擁護してるんは地元民ばっかりじゃない。匿名の掲示板だから、行儀良くしましょう。

マンション購入のポイントのような本がいくつかでているけど。ポイントは①規模が大きいこと（150戸以上）、②駅に近いこと（5分以内）、③住所イメージが良いこと、④信頼できる業者であること。。。などです。このイニシアはこれらの条件を満たすと思いますので、購入予定の方は安心してＯＫですよ。すこし高いのが問題だけですね。

話は戻りますが知らない土地だからこそ　このような掲示板を使って
きくのではないですか？高い買い物だからこそ色々気になるし色々きいておきたいのです。謙虚なんていってられませんよ！

ただ、匿名なので、買いたくても買えない人もいるし、他の物件を購入して失敗したと思っている人もいるし、業者もいるし、それを前提に判断しなければなりません。

謙虚なんて言ってられませんか。
入居後にもそんなことを言ってマンション住民に迷惑をかけなければいいのですが。

だんだんと外観は出来上がってきましたね。
今度写真をアップしよう

川のそばですが地盤は大丈夫でしょうか？
また、虫や蛇なんかは大丈夫でしょうか？
これから豪雨の季節ですが、増水して溢れたりしないでしょうか？

200様
ちょうど雨が多い時期なので、一回行ってみたらわかりやすいかもしれないですよね。

そろそろ優先分譲の契約会ではないですか？すでに行った方はおられますか？

確かにちょっと立地が危なそうな感じがしないでもないです。
誰か専門的に検証でもしないかな？
強度ごまかし設計とか、食肉偽装とか、今の日本、中国と同じくらい信用出来ないことが多いから、調査したら本当にヤバい話が出てくるかも。

この場所は工場の跡地ですよね。土壌汚染も気になります。
隣はキンシ正宗ですから地下の水質は大丈夫とは思いますが。
隣の橋も古くて壊れそうですね。

２０３さま＞
土壌汚染の話しは重要事項説明会で説明されていましたYO！
特に心配する必要のない内容だったと記憶しております。

２０２さま＞
なにが危なそうなのかがわかりません。

わざわざ心配させるようなことを説明会で言うかいな。

不安なのは、地盤がやわいんじゃないか？って事。疎水の近くだし、土地がヤバいのではないか？と。ちなみに、これも本当か嘘か知らないけど、某丹波橋付近の既に入居済みのマンションはこれまた実はやはり地盤がやわいので地震とか結構まずいんだそうな。

こういう問題点って売り手側の説明会とかできちんと正直に説明するわけないでしょ？

だから、こういうの客観的に調査、あるいは調査依頼する団体でもないのかな、と思った次第。
お気に入りのマンションではあろうけど、販売会社の意見を１００％信用するのはいくらなんでもおめでたすぎるよ。

信頼性のあるマンション業者を選びたいですね。コスモスさんの評価はいろいろと調査結果に出ています。自分で調査したい人はとことん調査したらいいと思います。でも開発している土地を調査するのは難しいそう。

202・205さん
あなたの書き込みは確かに不安になりますが、あくまでも噂のレベルです。デベとどちらが信憑性があるかというと比較するまでもありません。おめでたいかも知りませんが、あなたを信じるほどめでたくはありません。信用して欲しかったら情報源を明記すべきですね。情報源なくただ憶測で書いてるだけなら迷惑きわまりないですね。

207さん
その通りです。だいたい疏水は自然の川ではなくて河底はコンクリートで固められているので地盤が緩むような心配はないです。

２０５さんのような考え方をする人はどこの物件もそういう見方しかできないわけで、何を持って物件を決めていかれるのでしょうか。今時偽装なんて疑えばきりがない世の中です。そんな中で営業の対応であったり、モデルルームでの応対であったりと何の関係もないようなところからその会社の姿勢というものを直感的に感じることはできるはずです。もちろんそんな漠然とした感覚だけでこの物件を購入するわけでなく、自分の信頼できる人から客観的にこの物件についてのことは聞いて納得しています。おめでたいといわれればそれまでですが、自分はこの会社を信頼して購入にふみきります。

ふぅ。
私は別にこのマンションの場所が「危ない」と断言した訳でも断定したわけでもないですよ。
ただ、「大丈夫なんだろうか？」「業者の言うことだけ信じて良いのだろうか？」と疑問に思っているだけです。
まるで私が何か悪いことを言ったかのよう。こういう人たちが偽装事件などに騙される恰好の餌食なんだなぁ、と変に感心してしまいました。再度言います。あなたがた、本当にめでたいです。

さて、私が聞いた、某丹波橋マンション。この話は実はあるマンション業者に聞いたんですよ。
その業者が嘘を言っているのか本当の事を言っているのか、私は知りません。
ただ、そのマンションはかなり大規模なもので、私の友人も住んでいますし、その話をしたマンション業者もここら辺ではある、名前のしれた新築マンションの業者です。
そういう話を聞いていて、さらに偽装問題などが現実として世間を騒がせた以上、少しは「疑い」の心をもって当然じゃないでしょうか？いや、むしろそれが件名じゃないですか？おめでたく、なんでもかんでも業者の言うことを信用、鵜呑みにする。
そういう人が被いから被害者も多いし、偽装建築なども問題が次々に起こっていくのでしょうね。

おめでたい、おめでたい。（はい、嫌味込めてます。申し訳ありませんね。）

おっと、それともう一つ。
何をかくそう、私もこのマンションを購入したいのです。気に入っています。だから、ぜひ、何も問題もない、安全で快適な物件であることを祈っているんです。
で、結局は私も購入してしまうでしょう。そう、わたしも「めでたい」んです。

でも、やはり高い買い物ですし、住む場所だし安全性は絶対にきがかり。だからこそ、消費者として「見極める目」、だまされないぞ、という態度、が必要だと思ってるんです。

おめでたい同士、こういう情報も交換してはいけませんか？

川は人工のもので、前の工場もしっかりと？建っていたわけなので地盤は大丈夫という気はします。

沼地を埋め立てたところに建設予定の某マンションよりは安心です。
沼地はどれだけ綺麗に埋め立てても、地面が沈む危険があるようです。

地盤だけでなく、基礎工事や建造方法もしっかりとしたものかチェックをする必要がありそうですね。内装に気をとられるだけでなく、技術用語が難しいのでチェックが後回しになっていますが・・。

210様
不安がありながらも、このマンションを購入しようと思う理由は何なのでしょうか？
210様のご意見を否定するつもりもありませんし、もちろん肯定するつもりもありません。ただ知りたいのです。
地盤が弱いって、耐震偽装に匹敵するぐらい問題・・・っていうか、根本的に問題アリですよね。そんな話聞いてたら普通は買わないでしょう。
それでも210様は購入する。板を読んでいる人に対して、いたずらに不安感を煽っているように思ってしまうのです。
業者なんて、誰も信じていませんよ。完売させる為の営業トーク、不都合な現実隠し、そんなのはどこの業者でも同じだと思います。それに、皆口に出さなくても分かってます。わざわざ検討する話題でしょうか？分かっているから話題に出ないのでは？
マンションが気に入らないなら、自分で設計して戸建を建てた方がまだ無難かと思いますしお勧めします。
まだ居住してないし、何も事実としては出てこない。
それなら、住んでみて悪い所が出てからこういう話をしませんか？

それと、情報は交換したいですが悪口や嫌味を言う場ではないと思います。人付き合いもマンション暮らしの重要なテーマだと思うのですが。

おっしゃるとおりです。

でも、住んで問題が出てから話せばいい…
これがおめたいのではないでしょうか？
あなたはシックハウスとか欠陥住宅に住んだことがないからそういうのんきな事が言えるのでしょうね。
私が言いたいのは、そういう「疑問」を日本人特有の「しょうがない」という感覚で済ませていることが「めでたいな」と言ってるのです。
消費者がうるさくなれば必然的に売り手だってそれなりに真面目に取り組まなければならなくなる、って事です。
「しょうがないでしょ！」って言ってるから消費者はいつも騙され泣きをミルは目になるんだ、と信じていますよ。

さて、確かにイニシアより他にやばそうな所ってあるんですよねぇ。

どうなんだろ？みなさん、本当に「しょうがない」とでも思ってるんだろうか？

最近、写真も無いし、憶測や思い込みばかりで客観的な有益な情報が少ないですね。このスレは以下のローカールルールがありますから、皆様よろしくお願いします。

『このスレッドはイニシア伏見丹波橋の購入を検討するために情報交換を目的に立てました。しかし閲覧している人が気分を悪くしたり、スレッドが荒れるのを防止するために下記についてできるだけご協力お願いします
①質問をされた方は回答をいただいた方には何らかの反応をしてください。
②質問をされる方は質問の背景になっていることも記載してください。
③具体的な物件名を出しての比較はやめてください。
④できるだけ客観的に記入してください
理由といたしまして
①は反応がないと回答いただいてる方も張り合いがないからです
②は何が知りたいのか質問の意図がわからなかったり、回答するほうもより答えやすいからです
③は具体的な物件名をだして比較すると対象が劣っていたときにその物件のかたがご覧になられたら気分を悪くされるからです。
④上・中・下という書き方ではあくまでも主観になります。不特定多数の人がみてわかるような基準（ものさし）を示した上で良い悪いを示してください。例えば路線価での上中下や京都府警の発表した犯罪発生率での上中下、市内中心部までの所要時間上中下という風にしないと何を比べているのかわからないからです。
長文になりましてすみません。購入する上で不安や不明な点を取り除きたいので是非ご協力よろしくお願いします。』

２１４さま＞
もう少し公然の板であるということを踏まえた言い回し（言葉使い）はできないのでしょうか？
２１４さまにとって不安のあるマンションでしたら違う物件をお探しになられた方がいいかと思います。

２１５さま＞
板が盛り上がってくるとコピペして張り付けなさるのも非常に不愉快です。ぜひやめていただきたいとおもいます。

２１４さん
あなたがこのマンションを購入したいと思っているなんてさらさらおかしいです。みなさんそれぞれ自分の疑問や不安は自分で判断し解決し、購入していこうとしているはずです。あなたが心配なさることはありません。騙されて泣きをみても誰が悪いのでもないのです。そんな物件を選んだ自分の責任です。人のせいにするのって楽ですよね。

イニシアは京都市内でこのマンションの他に伏見（これは着工してます）梅小路近辺、左京区の一乗寺にマンション計画をしています。そんな会社がこのマンションでいい加減なことをするとはとても思えませんがみなさんはどのように考えられますか。

レベルの低い言い争いはもうよしなはれ。文句を言ったり不安を煽ったりする場ではないでしょ！もっと有益な情報交換をしなはれ　ほなさいなら〜

何をもって有益な情報となるのかは人それぞれです。エキサイトして自分の主観的な意見を述べている人の考え方もひとつの判断材料となりうる場合もあると思います。不適切な表現をしているレスも見受けられますが、それも含めてこの掲示板を参考にさせてもらっています。

当然不安な気持ちもわかりますが、それならもう少しがんばって調べられてはどうですか？
前の工場のこととか疎水の歴史とか。ネットでももう少し有益な情報が得られるはずですよ。
工場は500年弱続いた由緒ある工場だったようです。
私が今気になってるのは活断層と性能評価、耐震基準、将来の高さ規制です。
仕方ないことばかりですが性能評価は欲しいですよね…。

今時性能評価付いてないマンションなんかあるの？それだけで資産価値は下がりますよね

工事が進んでいるので買う予定の人はわくわくしているでしょうね。まだ売れていないタイプがあるようですが、イニシアさんはまったくあせっていないですね。さすが、大手さんだ。

以前、伏見区深草で気に入った物件があったので
土地勘のない私は、活断層についても調べました。

詳細は京都市の活断層の調査結果を見ていただけばいいですが、
その調査結果を見て私は東山区・伏見区・西京区〜長岡京市の
「一部分の」物件の購入は、控えようと思いました。

自分の実家がその辺りにあれば別ですが、
縁のない私があえてそこに家を買う必要はないかなと思いました。

とはいえ、マンションは木造住宅より地震の影響が小さいと思うので、
耐震構造等がきちんとしていれば、妥協することができるかもしれません。

２２４さん
ありがとうございます。久しぶりに客観的で冷静なスレでした。それに引き換え、購入者や地元関係者？はみんな冷たいですね。ホントは良く知らないのじゃない。気に食わないスレは敏感に反応するけどね。入居後もお隣さんに地元情報なんか、うっかり聞けないなぁ「自分で調べはったら？」と言われそう！

ようやく、冷静に物件を考えるような投稿が出てきましたね。
私が求めていたのはまさにこれ、です。

私のようなド素人に、本当に詳しい事はまったく分からない。
それでも、自分の命を預ける寝所になるのだから、やはりきちんとしておいてほしい、そう思っているだけです。

着々と工事が進んで行きますね。私はデジカメもっていないので写真はアップできませんが、ここに実況出来たらおもしろいでしょうね。

２２４です。

私の意見、冷静だったみたいで、少し安心しました。
余計な不安を与えてしまう自分の一方的意見ではないかと心配でした。
ついでに言うと私の実家は樫原断層の近くで、
阪神大震災のときは木造築２０年の家の外壁（モルタル）に
少しヒビが入りました。揺れの時も死ぬんじゃないかと思いました。
でも、将来子供が大きくなり、学校に通うようになったら、
実家の近くに家を買ってもいいなと思っています。
ので、活断層の近くだから伏見はダメとかそういう意見ではないので、
今後も誤解のないよう受け取っていただけると嬉しいです。

マンションの構造・地盤以外にもいろいろ災害対策でチェックしておくべき点は
有ると思うので、パッと見た立地や環境で判断せず、
自分が納得できるくらいの情報収集は大切だと思うので、
なかなか難しいことですが、ここで情報交換しながらやっていければいいなと思っています。

この近辺だけでも大型マンションが建設ラッシュですが、実はその理由は例の姉歯問題で今年の6月から法律が厳しく改正されるため、改正前に各業者が駆け込みで建設を推進したため、というのが実際です。

そんな中、本当に物件の安全が保たれているのか？業者は本当に決まりを守って建築しているのか？疑問が沸かない方が不思議ですよね。

ですから、少しでも色々な意見の交換が出来たら良いな、と思っています。

中には当然ネガティブな話題が出てくるでしょうし、それは必要な事だと思いますよ。でないと、何も考えず、業者の言うことを信じて、後で泣きを見る、って事でしょ？

一時はバカの一つ覚えみたいに「自己責任、自己責任」と与党政府の無責任プロパガンダを鵜呑みにしていたクセに、こういう件になるとなんでもかんでも信用してしまう、まったく日本って国は不思議な人たちが多いです。

本契約がはじまりましたけど、みなさんいかがですか？

確かにいい物件です。まわりの環境もいいですし、駅にも近いです。けっこう若い人が契約にきているように思いますが、みなさん経済力があるのですね！みなさんの経済力（年収）はどのくらいなのですか？