ガス　ＶＳ　オール電化　Part12

>パナソニックやパロマの醜態見てビビッて怖くなりガス器具1つ使えない臆病者

必要性が無ければ危険物は使わない。
ましてやリビングにガス栓など。
単純なことでは？

>単純なことでは？

必要性うんぬんよりガス器具＝有毒ガスの世界って何？っていうことさ。
だれも不要なやつに勧めてないよ。

>681

悲しいかな、外ではガスコンロ使った焼肉や鍋料理などの店が多くあるが
そういうところは有毒ガスがあるから行かないわけね。

またずいぶんと飛躍したな。

どこにそんなことが書いてあるのやら。。。

LNGもLPGも可燃ガスだが
有毒ガスの世界に飛躍してくれたのは676じゃないのか？

ああ、ごめん。
俺≠676

でも、一酸化炭素は有毒ガスだよな。
一部の都市ガスには直接混ざってるし、不完全燃焼による事故は未だに絶えず。
解放燃焼式石油ファンヒーターから発生する二酸化窒素も有毒ガス。
換気をわずれずに。

>686

わざわざ誤ってくれなくても、と言いたいところだが
下３行のおせっかいな解説がなければ。。
ようは使い方次第ってことは誰もがわかっているよ。
でも電化じゃ不満があるから使うやつがいるわけだ。
そういう意味では両刀遣いの併用で幹線太い物件が一番売りやすいように思うが。

風呂給湯床暖房はガス
あとは電気がベスト
どっちかに偏るのは×

>両刀遣いの併用で幹線太い物件

そうそう無いよ。

風呂給湯はエコキュートだね。

エコキュートなんて使えないよ。
お湯の勢いが弱いから、シャワーはヘロヘロ。
凄いストレス。

リフォームを考えている人は注意した方がいいよ。

オール電化で東北や北海道など寒冷地域での暖房は蓄熱暖房系がメインだよ。
一戸建てでは関東圏でも蓄暖はよく使われてるし、温暖な関西以西でも数年前から紹介されはじめてるよ。
戸建てでは基礎蓄熱暖房や全館空調もあるし、HMによりそれらの方法は普遍的なんだよね。

断熱性能低い集合住宅に住むヘイヨウ派はオール電化の暖房と言えばエアコンしか思いつかないみたいだけど、、、、
そのエアコンも今やスゴイ進化を遂げてるし、省エネで人がいる場所を感知してそこを重点的に冷暖房できたり、空気を綺麗にしたり、ととても快適だし。
窓も樹脂サッシで高気密・高断熱仕様の住宅だと、足元も冷たくなんかないから、真冬しか必要性ない床暖房なんてなくても快適。

集合住宅の床暖信奉者って
かなりズレてるね。

>>691
数年前から高水圧のモデルもあるよー　エコキュートも各メーカーで特徴ある進歩したモデルを出してるけど

知らないの？

戸建で選択して導入するのは良いけどマンションについてるのは危険ってこと？

深夜になってバトル再開ですか？
そう言う人はオール電化が良いんじゃない。電気代安いし。

札幌の新築マンション（２００８年）
都市ガス：81.1%　　オール電化：11.7%
何だか鼻息の荒い人がいるが、札幌でオール電化は勝負にすらなっていないというのが現実だよ。

http://ameblo.jp/panda2103/entry-10239114210.html
～北海道新聞から引用～
　
　二〇〇八年度に完成した札幌市内の分譲マンションのうち、暖房・給湯の熱源に都市ガスを採用した物件が全体の八割を超えたことが北海道ガス（札幌）のまとめで分かった。一方、灯油を熱源とする物件は過去十年間で初めてゼロとなり、価格が安定した道産天然ガス人気と、原油高騰による灯油離れが鮮明に表れた格好だ。

　完成物件は前年度より七百六十六戸少ない三千二百七十七戸。このうち、北ガスの省エネ型ガス床暖房・給湯システム「Ｆａｃｔ（ファクト）」など都市ガスを熱源とする物件は８１・１％の二千六百五十七戸で、前年度より１０・２ポイント上昇した。

　同社が供給する都市ガスは苫小牧・勇払産の天然ガスが主原料で、原油高騰などに価格が左右されないのが強み。また「販売から施工、メンテナンスまで一貫して対応できる」（同社）といった点もマンション開発業者らに評価されたようだ。

　これに対し、〇三年度にシェア八割を誇った灯油物件は、米国産標準油種（ＷＴＩ）の原油先物価格が初めて一バレル＝五〇ドルを突破した〇四年度から減少傾向に。〇六年度には都市ガスに並ばれ、〇七年度にはオール電化にも抜かれていた。

　ＷＴＩ原油先物価格は昨年七月、一バレル＝一四〇ドルを突破。これに伴い札幌の灯油平均価格も一時、一リットル百二十円台後半まで上昇したことが響いたとみられる。灯油物件がゼロとなるのは「札幌にマンションが登場して以来、おそらく初めて」（北ガス）という。

　オール電化は全体の１１・７％の三百八十三戸、液化石油（ＬＰ）ガスは７・２％の二百三十七戸だった。「都市ガス優位が続く」との見方が有力で、北ガスは〇九年度もシェア八割を見込んでいる。

「苫小牧・勇払産の天然ガスが主原料」
ここが北海道の都市ガスの強みだね。

旭川では、-45℃の最低気温を記録したことがあるし
北海道でヒートポンプじゃ話にならんだろ。
北電ですら

http://www.hepco.co.jp/alldenka/product/heatcool/htcl_pdt_heatpump.htm...
冬期の最低気温が-25℃を下回らない地域でのご使用をおすすめします。

と言っているし。

寒冷地で使えるヒートポンプができたからと先日あるメーカーの商品説明会に見に行ったら
なんとＣＯＰ１以下のヒーター内蔵。能力不足をヒーターで補う方式でした。
すべてのメーカーが同じじゃないだろうけど、ここまでやせ我慢してまで強がる理由がよくわからない。
素直に使えませんて言えばいいのに。

ある中古専門の不動産屋に聞いたら、オール電化のマンションはお客さんからＮＯを言われることがあるので
積極的には仕入れしないそうです。売る側からしたらお客を選びたくないと言ってました。

>>692
でも、おまえエアコンしか持ってねえじゃんw

ようするに、オール電化は悪くないけど、オール電化マンションは駄目っていうのが結論かな。

>>691
>エコキュートなんて使えないよ。
>お湯の勢いが弱いから、シャワーはヘロヘロ。
>凄いストレス。

やっぱりここでエコキュートやオール電化を否定する人は
現実を知らないだけだったんだね。
実際にはガス給湯器よりエコキュートの方がシャワー給湯水圧は高いよ。

あと、いつまでの>>700のようにオール電化＝低価格と行ってる奴もいるし。
これも現実が見られない嘘情報。

ガス派の一部だと思うけど、バトルにならない嘘ネタをもってくるのはいいかげんにしろよな。

>冬期の最低気温が-25℃を下回らない地域でのご使用をおすすめします。

-25度って、、、日本なら大概大丈夫だよ。
むしろ0度付近程度なら、ガス機器よりも、ずっと効率が良い。

■オール電化の有利な点とその理由（理屈）■

＜経済性に関して＞
近年、本体価格の低下と政府からの補助金、機器の進化（主にエネルギー効率の上昇と制御系の進化）が
同時に進行し、4人家族では5-8年程度で初期投資の差額分をペイできるレベルにある。
＊使い方により必ずではないが、多くの場合（普通の生活の場合）高い経済性を享受できる。
ガス系設備のメンテナンス・更新の必要性が一切無い。
火災保険は多くの場合割引され、その割引率はSIセンサー付ガスコンロ仕様よりも大きい場合が多い。

＜安全性に関して＞
一部から懸念の声がある電磁波の影響に関しては、IHによる明白な身体被害の報告は無いが、以下の
点でガスコンロに較べて明らかな安全性の向上が見られる。
火を使わないので衣服への着火事故、一酸化炭素事故の発生がほぼゼロになる。
客観的には火災保険料率がやすくなることからも爆発・火災自体の発生率が低いことがわかる。
清掃性も高く、保守管理も行い易い。（ゴミ詰まりによる不完全燃焼などが無い）
給湯器でも燃焼を伴わないため不完全燃焼（有毒ガスの発生）の恐れが無い。
一部の都市ガス気体自体に混入している有毒物質（一酸化炭素）の、家庭内への侵入が無い。

＜防災・災害時復旧性＞
災害時のガス漏れの心配が無い。
電気は震災時の復旧までの期間がガスに較べて1/10程度しかかからない。
www.irric.co.jp/risk_info/disaster/pdf/saigairisk21.pdf
エコキュートにより数百リットル以上の水（湯）の確保ができており、災害時には
生活用水として非常に役立つ。（特に高齢者やマンション上層階で助かる）

＜エコロジー性＞
オール電化とガス併用の一番の違いであるエコキュートは、主に深夜の余剰電力を使用して
稼働するため、使用する電力が大きなCO2の増加（生産電力増）の原因とはならならず、かつ
器具本体のヒートポンプが持つ熱効率も非常に高い。
また、制御系（生活リズムの予測等）の進化により必要以上の湯を維持し続けることもなく、
ダンク容量もバリエーションが多く小型化されてきており、予約機能の活用等により昼間
電力の消費（昼間使用）も極めて少なくなっている。
（我が家は300Lクラスだが昼間どころか朝夕時間帯ですら一度も稼働させたことがない）
稼働時間を電力消費のピーク時間とずらすことで、生み出される電気エネルギーの効率的で
無駄の無い利用に寄与している。
政府がオフィシャルに普及を推進することからもエコロジーであることがわかる。


・・・ガスのメリットって、4部屋超の床暖房やマイナス25度を下回る地域だけ？

ガス派はみんな北海道に住んでいる人達なのかもしれない。

そういえば「オール電化はエコキュートの室外機がベランダにあるから寒い」って言ってたガス派もいたよね。
あれには笑うしかなかった。

>>702
どこにそんな事書いてあるんだ？
我が家は全館空調。トイレも洗面所も快適で、全部屋同じ温度だから君の家のようにヒートショックで不快な思いはしないよ。
快適にしてても光熱費は安いし。

今夜も冷える電化ハウス・・・

>>703
>ようするに、オール電化は悪くないけど、オール電化マンションは駄目っていうのが結論かな。

賛成！

　実際は、プロパン地域の一戸建てには向いているシステムですね。
マンションに適用したのが間違いだったようです。

電化派ってエアコンしか知らないから発言が貧相なんだよね。
床暖房にエアコンで勝負とか無謀としか言いようがない。

↑
このスレの結論かな？

寒冷地の北海道で新築マンションのオール電化率は11％越えなんだね。
ならオール電化で全然問題ないってこと。

環境税導入が目前だけど、灯油やガスのほうが課税率が高くなるようだし、
もともとの光熱費も高くついてたのだから、併用でガス暖房している家庭は環境税導入後、かなり料金が高くなる。
環境税導入後オール電化は併用と比べてより割安になるので、市場のニーズはより高まり、電化率も高まるだろう。

ガス屋がなんと言おうと、環境税導入はガス屋にとって非常に苦しい事態になる。

「ガスでエコ」をうたったエコウィルもエネファームも余計に売れなくなるだろうしねぇ。

あっ！間に入られちゃった（笑）

>>703
が、このスレの結論かな？

電化マンションは本当に寒いです。
冬は駄目です。

712 ホントにヘイヨウ派はガス床暖しか自慢できないんだね

断熱効果が低ーい家でガス床暖つけて高いガス代払ってずっとガス会社に貢献してあげてね

住み替えやマイホーム購入やリフォームで電化にする人がどんどん増えていくけどね

>住み替えやマイホーム購入やリフォームで電化にする人がどんどん増えていくけどね

これって冗談？
ウケないんですけど。

冗談じゃなくて、妄想とか希望とかでしょ？
お仕事ですから。

「ようするに」
「このスレの結論」

これらのフレーズを多様するヒト達の焦り様が以前にも増して顕著ですね。

春より導入予定の環境税に怯えるヒト達でしょう。

同じ事をいくら書き連ねてもガスがシェアを回復させることはできないでしょうに。

電化マンションは寒いよね。

冬は辛いです。

721も毎度毎度ワンパターンでご苦労様。

毎回同じ書き込みしてよく飽きないね。
見てる皆は飽きて呆れてるけど。

↑
ガス派相当追い込まれてきたね。

大きな床暖房以外、メリットが無いから仕方がないとは思うけど、
最近バトルにならない妄言が多過ぎて話にならない。
おそらく一人の仕業だろ？（複数人いるとしたらそれはそれでがっかりだけど）

電化派は「奴（最近来ないね）」の妄言は妄言で批判しているが、ガス派は
身内の姿を見てどう思うの？
身内から言ってやってくれよ。

バトルにならない無根拠のレスをくり返してスレを延ばしている連中、最低。。。
バトルする気がないならバトル板にはもう来るな。

あきれているというか、迷惑だよ。

こういう単なる荒らし投稿には、削除依頼すべき。

うちはオール電化マンションです。
ガス派じゃないです。


本当に寒いんですよ。

まあ確かにバトルでは無く単なる「ぼやき」ですが。

バトル板でぼやくと削除依頼なんですか？


オール電化派の中にも私の様に後悔してぼやいてる人がいるのが現実です。

本当にみなさん100％満足してるんですか？

>>723
また勝手に勝利宣言か。飽きたよ、おまえ。

都区内でエコキュートの床暖房ですが、未だ朝２時間程度床暖房使うだけで十分です。
風呂使ったあとでも、エコキュートの温水は半分くらい残っています。
２月になる、エアコンも必要になるのかも。

後、食洗機も洗濯機も深夜使用です。最近のは本当に静かなので驚いています。

＞＞721
客観的に見て、それ、ガス併用とかオール電化とか、そういう話じゃないよ。
きっと。
べつな板で後悔すべき。

>>726
>また勝手に勝利宣言か。飽きたよ、おまえ。

なぜガス派（というか、おそらくガス派の中でも>>726だけだとは思うが）は
いつも勝手に電化派から勝利宣言があったと解釈するのだろう？

>>726が「ようするに」「このスレの結論」君なのかな？
周りを見ずに迷惑な暴れ方をして、ガス派の同胞にせいぜい迷惑をかけないようにな。

エアコンだけの部屋は快適でない。電化派はそれを知らない。これが結論だよ。