ガス　ＶＳ　オール電化　Part12

>>537
>>538
床暖房の優位性を主張されちゃうと反論しようもないんでしょうか？
４部屋床暖なんていうのはオール電化では到底ムリなんですかね。

>>536


すごいね！
CO2ばら撒きまくりだね！

いやいや、文字どおりまっとうなバトルが始まりそうで期待しただけだよ。
最近ガス派からメリットが語られることが少なくてバトルになっていなかったから。

そうかー、ヘイヨウ人はガス床暖房が使えて、４部屋床暖が出来さえすれば優位だと思うのかー。
床暖使用のヘイヨウ人だけのまわりが毎年、どんな季節でも毎日寒い日だったらいいね（大笑）

でも、ガス床暖房って敷き詰め率が高くないと結局、寒いんだよね。そう認めちゃってるし、♪意味ナーイジャン♪
だからといって、ガンガン使うとガス代が気になって気になってしょうがないから、すぐ温度調節したり、ガスファンとか灯油ファンとか、最初にエアコンに頼る人が多いんだよね。
それにせめて、そのガス給湯器がエコウィル以上なら、少しぐらい認めてあげてもいいのだが．．．ね～！

まあ、ランニングコストは無視しても、ガス自体でなくて、冬限定の「敷き詰め率が高いガス床暖房」という機器だけが唯一、この私が良いものだとは認めてあげるよ（情）　もはやガスは生活必需品や他のメリットがないからね。
でもその前に、多くのヘイヨウ人に、もっと床暖房を使ってもらえるようにならないといけないけどね（笑）

なんだ。やっぱ電化派惨敗じゃん。

>>545　いつも同じことしか言えず、どこが惨敗かも指摘できないようなガス派の残骸よりはマシですよ（クスッ）

マンションでのエコキュート温水式床暖房には面積限界があることも事実。
タンク容量の交換は規約次第だから。

電熱床暖房は大面積で温水式床暖房にランニングコストが及ばないことも事実。
（小面積ならむしろランニングコストで有利な場合もあるようだね）

一方電熱床暖房は温水式床暖房に対してイニシャルコストやメンテナンスコストで有利な点が多いから、気候や指向で床暖房をどの程度の時間使うかで適正判断が別れるところ。

更に言うと床暖房という仕組み自体がエアコンやファンヒーターに比べてどうしても速暖性やイニシャルコスト、ランニングコストの面で劣る点もある。
コストをかけても長時間快適に部屋をあたためていたい家庭には床暖房が良いよね。

なんか給湯器具のエコキュートとガス給湯器みたいな話だけど、通年使う器具なのか季節ものの器具なのかという点が両者では決定的に違う点だ。

電化の一番の問題は、冬床暖房を電気に頼ると、そのときの最大消費電力に合わせて契約電力が決まる点。
つまり夏でも冬の消費電力に合わせて契約しなければならない点。
これだけはどうにもならない。
パネル１枚２平方程度で２ｋｗが全部屋＋ＬＤだと最低１０枚くらい必要です。１０枚が常にフルに作動しないと
しても稼働率５０％で見てもそれだけで１０ＫＷは確保しなければです。他にＩＨ、エコキュ、敷き詰め率が
低ければ＋エアコンとなると２０ＫＷ契約になっちゃううじゃないですかね。そんな契約できるような
太いケーブル使っているマンションなんて２世帯向けの億ションくらいしかないでしょう。

その点、ガスは従量製だし床暖なら割引でさらに安くなる。使わない時期の余計な負担はない。
だからＣＯ２ばらまきだとか何とか言われようが、わずが２－３ヶ月、フルにガスに頼り切った生活をしても
年間平均すれば大した出費にならない。

それから敷き詰め率に関しては、別にガス温水に限らず、電気パネルでも同じ。要は敷き詰め率が低いと
主暖房として使うには無理があるのは暖房方式に無関係。２５畳のＬＤに１０畳程度のパネル１枚じゃ
ダメということ。

立ち上がりは確かに１－２分で室温がどうこうとまではいかないが、５分もしないうちに足元は確実に
暖かく感じられるようになるので、頭から温風あびるエアコンよりは快適度は高いよ。
タイマーもあるし、予定外運転で５分待てないなら別だけど。

２０分で湯切れの心配も、例えば浴槽に２００Ｌくらいすでに給湯で使って、なおかつ家族全員がシャワーなどで
各人が１０－１５分程度シャワーを使って、その上で２０分以上も余裕で高温の温水を供給できるほど能力
あるのかどうかということですね。もちろんタンク増量や補助ヒーターなどを入れれば追いつくかもしれないけど。
２０分出せば３００Ｌくらいは使うと思う。でもどうせ床暖で給湯機は連続燃焼しているから
お湯を出しっぱなしにしてもガス代はあまり変わらない感じです。（我が家の実績で）
浴室ガス温水暖房やミストサウナもどうせ床暖や給湯で燃焼しているのだから入浴中はつけっ放しにしても
ガス代はほとんど変わりませんでした。
水なんて１立方で１５０円～１８０円くらいだから３００Ｌだと５０～６０円てとこですか。
まあこのくらいの出費で今流行の家飲みならず家温泉気分が味わえるなら安いものです。
とにかくお湯を使う時間帯、お湯切れなど無駄な心配をせずに使いたいときに使いたいだけ使えるシステムが
私にとってはいいです。

電化には電化の魅力も当然あると思いますが、全部屋床暖やお湯の贅沢な使い方は真似できないと思います。

>>539
>もはや床暖房ネタしかないような状況だね。

う～ん、他にもメリットはあるけど、ガス温水式床暖房が使えるだけでもいいけどなぁ・・・。
特にマンションでメインとして使おうと思えばこれ一択。

ディスポーザーと同じ立場なんだろうな。
無くても生活できるけど、一度使うと手放せないし。

>つまり夏でも冬の消費電力に合わせて契約しなければならない点。
契約電力（基本料金）の話をするなら、そもそもオール電化はガス基本料金自体が無いよ。

>タイマーもあるし、予定外運転で５分待てないなら別だけど。
いや、先日までガス派がエアコンとガスガスヒーターとの数十秒の立ち上がりの差を指摘していたからさ。
実際に温まるスピードは確実に違うし。
でも床暖が5分しないうちに立ち上がるのは予想以上に早いね。

>２０分で湯切れの心配も、例えば浴槽に２００Ｌくらいすでに給湯で使って、なおかつ家族全員がシャワーなどで
>各人が１０－１５分程度シャワーを使って、その上で２０分以上も余裕で高温の温水を供給できるほど能力
>あるのかどうかということですね。
その程度ならエコキュートでも大丈夫だよ。
ただ、エコキュートに連続給湯の限界があるのは確か。その点は認めざるを得ない。
「かけ流し」のような特異な使い方をするとき意外、そのデメリットを感じるときは無いけど。

>でもどうせ床暖で給湯機は連続燃焼しているから
>お湯を出しっぱなしにしてもガス代はあまり変わらない感じです。（我が家の実績で）
>
>浴室ガス温水暖房やミストサウナもどうせ床暖や給湯で燃焼しているのだから入浴中はつけっ放しにしても
>ガス代はほとんど変わりませんでした。
それには別な意味で驚き。ガス給湯システムってもっと熱効率が良いもんだと思っていた。
だって熱効率が100％を超えることがないガス器具において、「お湯を使っても消費エネルギーがかわらない」
ということは、「お湯を使わないでもお湯を使った時と同じだけのエネルギーを消費している」という意味だよ。
あなたの話が意味するところは、単に単独運転している通常時の熱効率が悪いということ。。。
これはあなたのお宅だけの現象かもしれないし、環境負荷云々は別にして、お金が沢山あれば解決だけど。

>電化には電化の魅力も当然あると思いますが、全部屋床暖やお湯の贅沢な使い方は真似できないと思います。
俺もそう思う。全部屋床暖房を第一に望むなら、オール電化マンションよりもガス併用マンションが主な選択肢と
なりそうだね。
ただ、一般家庭の入浴で、数十分もお湯をかけ流すのは「贅沢」ではなくて、「ムダ使い」だと俺は思うけど。
（個人の認識の差だからここではどうでも良いことだが。）

>>548　あのー、電化そのものでも何も問題なく普通に生活をしてるのですが．．．（笑）

まあ、湯を毎日、君のように単純計算で約１０００Ｌぐらい使うほど贅沢な生活がしてみたいと思ってるここのヘイヨウ人さんが多いければガス屋さんも安泰なのでしょうがね。
　
私は君のようにそんな贅沢という使い方をしなければいけない生活はマネをしたいとは全然思いませんが．．．
もう電化とかガスとか関係なく、誰でも君みたいな生活が出来たらいいのかもね（笑）

ウーン、でも
君はリッチだからいいとして、そんな生活をしてて一般のヘイヨウ人はその前にローンが払えるのかな～！？（笑）

>>549　ガス床暖房もいいと思うけど、今や別に電気式でも充分だよ。
暖かくなったら、ガス床暖房か電気式床暖房かを見極める程の感覚をもってるわけでもないし（笑）

＞ディスポーザーと同じ立場なんだろうな。
ちょっと納得！　で、比較するのもおかしいけど、ディスポーザーこそ床暖房よりは今では必需品だよ。

今日も楽しかったよ。では、バイナラね。

>>551
>電気式床暖房かを見極める程の感覚をもってるわけでもないし（笑）

感覚じゃなくて、実際にメインとして常用できるか？って意味なのでは？
ランニングコストは余計にかかるし、広い面積には向かないし。
別スレが立っていたチビングならおっしゃる通りかもね。

おじいちゃん・・・こんな所にも迷惑かけて・・・

>>551
>ディスポーザーこそ床暖房よりは今では必需品だよ。

ディスポーザー関連スレを見る限り、全体の評価はどっちもどっちってレベル。
同じディスポーザーでも使用制限が多いものを使っている人の評価は低い。
床暖房も同じだろう。


両方付いてる物件だけど、ちゃんとした製品ならば、どっちも使ってみれば必需品になる。
あとビルトイン食洗機も（国産は容量が小さすぎて手洗い品が出たりと、使い物にならないけど）

電化もさ、例えば最近のレースみたいに瞬間的に電力オーバーを短時間だけなら可能にするような
ブーストボタンみないなのがあればかなり契約電力下げられるケースが多いと思うけど。
もちろんケーブルは太くしておいたとしての話。

例えば朝のＴＶ＋ドライヤー＋ズボンプレス＋エアコン＋オーブントースター＋ＩＨ＋ＴＩＦＡＬのポット
なんかの組合せみたいに、ある瞬間短時間だけすごく大きな電力が必要なんだけど
そのほかの時間帯はほとんど電気を使わないケースとか。

そう考えるとオーバー分の電力をエネファームとかあるいは蓄電地で補うのも一択かなと。
どっちにしても負荷の高い時間帯での電力不足を補う方策がほしいですね。

>>552がいつのまにか「常用できるかどうか」って話にしてるけど、普通に電気式（電熱・温水）でも
単独常用できるレベル。実際に常用している人いるし。

>>548の話はかなりの範囲を金で解決している（自分でも気が付かないうちに？）一方で
電化のランニングコストを指摘するという部分があるから、わかりにくくなってしまっているが、
要は電気の床暖房はエネルギーを給湯・床暖房で文字通り「湯水のように」使う使い方には
向かないし、電気容量の決まったマンションに床暖房を4部屋・5部屋フルに施工するということが
現実的なのか。（ランニングコストもかかるし、向いているの？無理じゃない）　　という話。

電気幹線の限界の件はもっともな話だ。
ところでガス併用マンションでもそんなに大面積に床暖房を施工することができるのだろうか？
とりあえず給湯システム入れ替え（大変更）は仕方が無いとして、ガス管径までは変えられないから、
その範囲でできるか否かだと考えるとかなり厳しいと思うのだが。。。（そうでもないのかな？）
＊現在のガス併用新築マンションが標準でそんなに大きな面積を床暖房しているわけでも無いし。
　リビング＋１部屋程度の床暖房ならオール電化マンションでも問題は無いからね。
どうなんでしょ？

いつも間にか複数部屋の床暖の話になっているね。
その場合は、ヒートポンプ式の床暖房でしょうね。圧倒的にランニングコストは低い。
実際マンションの採用が少ない事を理由に、その比較をガス派は嫌がったんじゃなかったっけ？

で、その実際のマンションに床暖が採用されているのは、リビングダイニング程度でしょ。
で、その程度であれば、熱効率、メンテナンス、ポンプの電気代等を考えたら
ガス床暖房に有利性は無いって事だったでしょう。

実際、デフォルトでマンションに4部屋床暖房なんて付いている所なんて皆無に近いでしょう。
戸建てやリフォームであれば個人の自由だからね。圧倒的に有利性があるヒートポンプ式の採用が可能と言う事である。
実際、マンションのリフォームでヒートポンプ式の設置の事例が過去スレに載っていましたからね。

>556

>ところでガス併用マンションでもそんなに大面積に床暖房を施工することができるのだろうか？

心配は無用です。実はガスだと床暖は、浴室暖房などに使われる８０度高温水に比べると
６０度の温水なのであまり熱源として負荷が高くないそうです。
うちの給湯機は、普通のＭＢ収納できる普及機の２４号クラスで床暖５系統接続してますがガス管は
他のお宅と変わりませんでした。もちろん全部屋床暖はＯＰですが。
（２２畳ＬＤＫで２系統、和室１系統、洋室２系統）

６系統フルに使っても床暖と給湯、追い炊きの組合せならＯＫだと言われました。
これに温水洗濯乾燥機や浴室暖房機、ミストサウナ、温水パネル（洗面所、トイレ）などを多数併用すると
能力が不足するのでどこか設定に達しない部分が出る可能性もあるそうですが一度温まれば問題ないそうです。
また能力オーバーで使っても別に機器には影響はないそうなので今のところ気にせずに使ってます。

>557

フロンのヒーポン床暖は主暖房としてはきびしいと思いますよ。
ＣＯ２のヒーポンなら給湯で使わない時間帯に限って１部屋くらいならいけると思うけど。
ただ電化の人は、深夜電力意外で負荷の大きい電動機や電熱器を使うのは負担も大きいと思いますがどうでしょう。

オール電化で床暖房じゃ、割高な電気料金でどうにもならんよ。