ガス　ＶＳ　オール電化　Part12

>>418
どこのなんて機種(笑)
エアコンで暖めた足下なんてたかが知れてるのに、やせ我慢大変だね。

念のため言うと、ガスを使っている家のリビングにもエアコンはある。
そのエアコンは暖房としてはほとんど使われていない状態。
エアコンに暖房機能があってそれが現に設置してあるのになぜ使われないのか。
結局エアコンじゃ不満だからなんだよ。

オール電化だと寒い季節は辛いですね。

>>417
エアコンも毎日は使わないなぁ。
使っても部屋があたたまったら止めちゃうし。
使っても１時間程度かな。
今の季節は加湿器も使うから乾燥もあまり関係ないし。

まあ、うちは中住戸だからなのか角住戸の親のマンションより全然暖かいからかも。
去年は一番冷えた朝でリビングの室温は１６度、普通の朝だと１８度くらいでした。
昼間は全く床暖房なんていらないし、ガス温水式床暖房よりエアコンの方が経済的だしね。
これほど暖かいのなら床暖房がついてない物件でも良かったかもと思うよ。

それにしてもガス併用マンションの部屋って辛いほど寒いの？
地域によるだろうけど東京で辛いほど寒いマンションは断熱性能を心配された方がいい気がします。

>オール電化だと寒い季節は辛いですね。
　　　↑
ガス派から見てこういった投稿はどう映るの？
「よく言った」って感じ？
それとも電化派が「あの人」を見る感じ？

>>424
断熱性能はそうそう変えられるものではないから心配してもムダ。
（ガラスを変えたりするのが実質的な限界）

「寒くて大変」と言っているガス派の連中は、我慢するか、効率のよい暖房器具を導入するか、引っ越すかしかない。

電化マンションが寒いのは、ベランダのエコキュートが原因らしいよ。
動作中は、周りがよく冷えるらしい。

あれ？
ガス併用物件の人が寒いって言ってて、オール電化物件の人は暖かいっていう話の流れでしょ。

>>427
すごい。
そこに目を付けるとは！
ここまでくるとある意味立派だと思う。

実際に室内にいる人がエコキュート室外機の冷熱を感じることはないし、仮に感じる場合、東京地区の場合、空調は夏期負荷のほうが大きいから、むしろ夏の熱帯夜にはエコキュートのおかげでオール電化は涼しくて快適になるという話になる。（実際にこの性質を用いたシステムもあったような気も）

相も変わらず、ガス派の話は穴だらけ。（作り話にしても穴の無いように作れよな）

まあ、普通のエコキュートで、実際に夏の夜に涼しいなんてことはないけどさ。

客観的な数値などを示した理論と、ガス併用・オール電化ともに実際使い較べて
良かったという経験とからそのメリットを論ずる電化派。

一方、ガス派の多くはオール電化の経験が無いので経験では語れないため理論で
勝負するしかないのだが、実際の性能面が芳しくないため理論では負けてしまうので、妄想を
交えて「オール電化は快適ではない…はず」論を繰り返すことしかできないガス派。

このスレのここまでの展開はまさに上記にまとめられると思う。

ガス併用はエアコンも床暖房も知ってるが、電化派はエアコンしか知らない。良い暖房を知らない電化派の無知が哀しい。

ガスファンヒーターと石油ファンヒーターの違いって何？
コスト？

事業仕分けでエコキュート補助金廃止

http://www.s-housing.jp/modules/news/article.php?storyid=7492

最終的に予算はどうなるかまだ不明だが、これでやっとオール電化とガスが対等に競えるようになりますね。
補助金なくしてエコキュートの選択肢はあるのか再び議論が必要でしょう。

エコキュートという選択肢はあるよ。
見てればわかる。

エコキュートは急激にに安くなってきたからね。
5～8年前とは状況が違うのも当然と言えば当然。
ガス機器の助成金逆ザヤの件もあったし。

オール電化は床暖房を知らないかのような言い方の>>431に、>>419を見ての感想を聞きたい。
反論や分析でも良いけど、とりあえず感想で良いよ。

ちなみに俺は電化派だけど、「ホントかよ！？」と思った。

エコキュートの補助金って言っても今は４１０００円でしょ。
機器代もずいぶん下がったし廃止でもほとんど影響ないでしょ。
それより燃料電池の方がヤバイのでは？
現状の補助金の上限が１４０万で対象は４０００台＝５６億。
予算が３分の１に圧縮されたとすると、５６億÷３＝１９億弱。
現状と同じく４０００台を対象とした場合、１９億÷４０００台＝４７５，０００円／台
機器が３４６万。
補助金を利用しても約３００万のイニシャルがかかる。
対象を２０００台としても約２５０万のイニシャルコスト。
７～８年で電池の寿命が来るみたいだし、引き続き使用する場合毎年メンテナンスが必要で
しかもメンテナンス１回につき１０万かかる。
そうすれば２０年近くは使用出来るみたいだけどね。
上記をふまえると売れる要素が全くないと思うのは私だけ？
当然エコジョーズの補助金も廃止されるだろうね。
まあたいした金額ではないからこちらも気にする必要もないだろうけど。
エネファームをエコキュートの対抗馬として送り込んだガス屋は困ってるだろうなぁ。

>>435
やっぱエアコンじゃ駄目なんじゃん。

だいたいエアコンって夏物家電だろ。
それが証拠に冬にエアコンバカ売れなんて話聞いたことないし。
そもそも夏物家電で冬もまかなおうと考えるのがナンセンス。

エアコンが夏物家電であったとしてもそれで賄えてしまう現在のマンションの断熱構造。

>>435
あと電気料金の計算、従量電灯契約でやっちゃ意味ないでしょ。

冬場のエアコンは送風機能のみを使うのが賢明な使い方だよ。
暖房自体は他の手段を考えるべし。

>>441
ちなみにどのような暖房器具の使い方で月々のコストはどれくらいでしょうか？
暖房器具だけの単価を出すのは難しいと思いますので、暖房器具の使用状況とガス代＋電気代がいくらか
教えていただけますでしょうか？

夏物家電のエアコンに勝てないガス暖房って…一体何物？

>>441
撹拌だけなら扇風機という事にも気が付けないガス派。哀れ。

夏物家電にも勝てないガスファンヒーター、

それは単なる危険物。

エアコンを夏物家電と蔑むのは、ガス暖房が夏に売れるようになってからにしてほしい。

ガスファンヒーターなんて冬以外は単なる邪魔者。

年の7割近くはただ収納場所をくうだけの、悲しき高性能ベンチ（収納）ウォーマー。

なぜガス派はガスファンヒーターという明らかに勝ち目の無い戦力と土俵で電化派に戦いを挑んでしまったのか。。。

電化派の>>435に、この無知な電化派の連投を見ての感想を聞きたい。

>>449
連投したのが俺だということを知らずに、絶妙のタイミングでそんな「フリ」を入れてくれる>>449はなかなか才能があると思った。

なんだ、要するに床暖房じゃガスに勝てないから、逃げたのか。

そんなあいまいな言い方しないで、私の揚げ足をとるならとって、
突っ込むならもっと具体的にガッツリ突っ込みましょうよ。

ガス派の>>452さん。

ヒートポンプならガス動力のほうがはるかに安上がりだよ。
マンション向きのものがあるかは知らないけど。
静音性では、電気＞ガス＞電気ヒートポンプ＞ガスヒートポンプだね。
ヒートポンプは熱を移動させるだけで生み出さないから、マンションのように室外機と吸気口が同じ場所にあるようだとダメダメ。

http://www.yukadanbou.co.jp/2000/2000w_w11_f.html

・マンションの居室の場合、コンクリート住宅で隣りも暖房しているため、暖房負荷が非常にちいさく、
　ランニングコストのウェートは低くなります。
・ガス温水式の場合、熱源と暖房室との距離があり、冷たい配管を暖めるのに時間がかかること、熱源機と温水配送　熱ロス併せて4割近くもあり小面積には温水は経済的ではありません。

マンションの場合、リビング程度の暖房、断熱性能から電気式の方がお得なのでしょうね。

>>454

東京ガス：ガスヒーポンHPより
＜ガスヒーポンの用途＞
さまざまな用途に　→　ビル用マルチシリーズ
飲食店や医院に　→　ストアマルチシリーズ
少し広めの店舗に　→　パッケージシリーズ・ツインタイプ
冷水を利用した空調に　→　ガスヒートポンプチラーシステム
空調のリニューアルに　→　既設配管利用システム
同一建物で冷房・暖房を同時に　→　冷暖同時マルチ
共通配管採用で施工性向上に　→　ペアマルチ


＜専門家の意見＞
ガスエアコン（EHP）のメリットは暖房時に感じるでしょう。
「デフロスト」と呼ばれる室外機の霜取り作業がGHPの場合発生しません。
この霜付き現象は外気の温度が低く、湿度が高い時に多く発生します。
冷媒サイクルを利用した暖房器具の宿命なのですがGHPはエンジンで
コンプレッサーを回している為、その排熱によりこれを防ぐ事が出来ます。
さてGHPを導入するメリットは何処にあるかなのですが、工場や事務所などの
建物で、電気容量が足りない場合電気設備の増設が必要です。
これはかなりのコストがかかります。
こういう条件の場合GHPが有利です。
GHPは導入コストがEHPよりも割高ですが補助金制度などを利用すれば
数年でペイするなどと導入促進パンフレットにあります。
しかし　GHPは全くノーメンテナンスというわけには行きません。
車と同じくある程度ごとにメンテナンスが必要です　以外にコストがかかります。
一般家庭では室外機の騒音が近隣とのトラブルになる事もあり個人的にはEHPを
お勧めします。


ガス派は一体どこに住もうとしているんだ？
それともＴＥＳエアコンの勘違い？

＞コンクリート住宅で隣りも暖房しているため、暖房負荷が非常にちいさく、
ということは、隣から熱が自分の家に伝わってくるということ。
そうすると両隣が空室だったら自分の家を暖房しても、隣家に熱が逃げていってしまう。
世間ではそれを断熱性能が低いという。

>>457
なら、さらに断熱性能が高かければ、ガス温水式は要らないと言う事だね。

一般的にコンクリート造集合住宅が属性として持つ断熱・熱効率の高さは戸建てと比較した場合、疑いの余地は無い。（ある条件下の最上階など一部を除く）
>>457が誰に何を言おうとしているかは不明であるが、両隣がより低温の外気だった場合、さらに多くの熱が空気中に逃げていってしまう。
放熱を完全に防ぐことはできない。要はその程度の問題だ。

世間では>>457のような浅はかな考えをする者を、脳が小さいと言う。

いや、
断熱性能が低いマンションを高くするのは困難。
隣の熱が伝わるようじゃ、壁の断熱性能が低そうだし、
サッシも熱伝導率の高いアルミだろうし、
ガラスもLow-eなんて使ってないだろうし。

>>460
なら、そう言う所はガス温水で良いんじゃない。
現にここに現れる、ガス派の家って寒そうだし。

実は、ガス屋が床暖供給する変わりに、デペに気密性、断熱性能をわざと低くするよう頼んでたりして（笑

>>461
君の家も窓から熱がどんどん逃げていってしまう低断熱マンションじゃないのかい？

>>462
残念ながら、真冬でも17℃以下にはなりませんからご心配なく。

それより良かったじゃないか？
君の家はガスファンヒーター、換気無しでも危険性は無いのでしょう。

>>463
ハズレ。
残念ながら家は全館空調。
Ｑ値も君の家より低いと思うよ。
ガラスくらいLow-eに変えたらどう？

意味のない喧嘩は他でやりなさい。

>>464
それは、この間までのガスファンヒーター命の人に聞かせてあげたら？

あれはこのスレではある程度の意味がある。

ただ、ガスファンヒーターに勝ち目がないというだけの話。

今度は、全館空調ですか。
マンションのリビング程度の暖房器具からえらい、また飛躍するもんだね。
まぁそうなれば、ヒートポンプ式、蓄熱が視野に入ってくるのだけどね。

＞意味のない喧嘩は他でやりなさい。
はい。すんません。
でも快適性を追い求めるなら、全館空調を入れるくらいじゃないと中途半端でしょ。
現に三菱地所は全館空調のマンションを売り出したみたいだし。
室外機も１台（メーカーによっては２台）で済むからマンションにも向いてると思う。
ペアガラス程度で高断熱と威張られても、なんだかなぁって感じだし（結構まだペアガラスじゃないマンションもありそう）。
まぁスレ違いだからこれくらいにしますわ。

＞この様変わりが、痛いのだが．．．
これには参ったってことね。
また書いちゃった。ゴメン。

>>469
マンションの全館空調やセントラル空調化、全域ビルマルチ化は資産区分と維持管理形態、住人の入替わり（減少）への対応という点で重大な問題を抱えるよ。
ネックが「エネルギー効率」や「コスト」などの技術的な話ではないので、今後一般的マンションに普及するかといわれれば、難しい。
＊家族のありかたや住まいのあり方、制度、「住宅購入とは？」「マンションとは？」といった根本論にこそつながりがあり、現状の住まいの形式には即さない面が多い。

>>472
精一杯の背伸びなんだから許してあげなよ。

>>472
今の全館空調方式ってどんなものか知らないでしょ。
家庭用ヒートポンプを各戸に配置するからそんなこと全く問題ないの。
もうちょっと勉強しようよ。

お、知らない知らない。

解説希望。

ヒートポンプ？
もう、ガス派だった事も忘れてしまったって事か。

＞解説希望
普通の家庭用エアコンを応用して換気と一体でダクトを通して空調する方式。
だから、２４時間換気の給気で冷たい風が入ってくるなんていうこともない。
あとは自分で調べてね。

＞ヒートポンプ？
だから電気もガスも使えるって便利でしょ。

えー
それだけ？

よくわかんない。

地球環境に配慮した新しい暮らし方として注目を集めているオール電化の家。
それは、家中の全てのエネルギーをクリーンな電気でまかなうこと。
火を使わない暮らしは高齢者にも子供にも大きな安心感をもたらしてくれます。
このオール電化と三菱地所ホームの全館空調システム「エアロテック」は家づくりの最強コンビ。
「エアロテック×オール電化　Ecofeel-ME」なら、家族みんながうれしい。
上質な空間作りはもちろん、気になる光熱費の削減などの経済面でのメリットもいっぱいです。

石炭を使った火力発電の場合は最悪の環境負荷だけど。

オール電化の宣伝を、ガス派みずからしてしまうとは
過去、最強にして最高の大自爆レスを見せて頂いたよ。

明日の、匿1さんのコメントが楽しみだ。

ガス派の巻き返しに期待します。

とりあえず、スルーで。

ガス併用の具体的なメリットは、極寒冷地における暖房速度が有利。
（北海道にはオール電化が多いのは都市ガス自体の普及率によるものか？）

で、それ以外はオール電化が有利。
もしくは同等ということで間違いはなさそうだな。

いくら電化派から言われても、ガス派からの具体的なメリットの解説がないことだし。

>ガス派とバトルをやっていて、生活感と言うかリアリティを感じさせないのだが、どう思う？

いや、何とも。。。

ただ、最近になってガス派自身が本当にガス併用のメリットが薄いということに気がついて
しまったのではないかと思う。
原発を批判していたあの頃には、気がつくことができなかっただけで。

オール電化・・・冬は寒いよ～

ハロゲンヒーター、セラミックヒーター、オイルヒーター、電気ストーブ
電気暖房はいろんなものが売っているがどれもイマイチ。
本当にエアコンだけで満足できるんだったらこんなにいろんなものが売っているわけないな。

>>406
> >>404
> >加湿器だけでも１カ月２０００円ぐらい電気代かかる。
> 一体どれだけ加湿つもりなの？

ちゃんとした性能の加湿器は電気代高いよ。
例えば、象印のこの加湿器
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/comfortable/EERA.html
消費電力(W)
985（湯沸し立ち上げ時）
305（加湿時）

おおっ。
まさかまたガス派が暖房ネタで攻めてくるとは思わなかった！
懲りないなあ。

>ハロゲンヒーター、セラミックヒーター、オイルヒーター、電気ストーブ
>電気暖房はいろんなものが売っているがどれもイマイチ。
>本当にエアコンだけで満足できるんだったらこんなにいろんなものが売っているわけないな。

まさかそれらの器具がエアコンとは出力と用途、価格が違うことに気がつかないとは。
まあ、ガス暖房にはコンパクトで狭い空間にも合う低出力モデル自体が無いのだから仕方が無いことかもな。
オール電化のメリットとは思っていないが、いろいろなバリエーションがあることも電気暖房の良いところだよ。
加えて言うと、それらの電気暖房器具、ガス暖房の人も、買ってるよ。　　　>>488にとっては、残念ながら。

それにしても何故ガス派は不利なネタで攻めて来るのか。。。
しかもお約束通り「ガス暖房のメリット」の記述は一切無しの「丸腰」で。。。
ガスには有利なネタが無いから、これも仕方が無いのかな。

ところで冬に災害が起きたとき、ガスが止まったら、ガス暖房の人はかなり大変そうだね。
「厳寒地で強みがある」と言っておきながら災害でアウトではかなりツライ。
ましてや>>488の認識の中では、ガスヒーターを使っている人は他の暖房器具は併用しないみたいだし。
（つまり有事の際には暖房が根こそぎダメになるということ）
リクス管理もしておいた方が良いよ。真面目に。

なんかガス暖房は加湿が要らないような書き方だが、開放式のガス燃焼に伴って生じる水蒸気と
有毒ガスとは一体の存在だぞ。

たった15分で環境基準の10倍になるような高気密住宅でガスの排気を加湿器代わりにつかうとは、、、
さすがガス派！　なかなかやるな。

>>491の

>たった15分で環境基準の10倍になるような高気密住宅でガスの排気を加湿器代わりにつかうとは、、、

の部分は

たった15分で有毒ガスが環境基準の10倍になるような開放式ガスファンヒーターの排気を、
高気密住宅で加湿器代わりにつかうとは、、、

の誤りです。
ガス派のみなさんの健康のために訂正します。失礼しました。

11月29日読売新聞一面トップ記事より
「環境税 来年４月導入」政府検討　暫定税率廃止と同時

政府は来年4月から、ガソリン税などに上乗せされている暫定税率を廃止し、ガソリンや軽油などの化石燃料に課税する地球温暖化対策税(環境税)を導入する方向で検討に入った。

ほーらね。
やっぱり車もこれから売れるのはハイブリッド→ＥＶ車にシフトしていくわけだし。

住宅も寒冷地域で灯油をガンガン使って暖房してた地域にますますオール電化が普及するよ。
寒冷地域でなくとも高高電化住宅のニーズがより高まるのは間違いない。
住宅メーカーもその方向性をより強くするし、マンデベも立地だけに頼らない・より断熱性能を高めた建物仕様にしなければ売りにくくなるね。

ガス屋ｻﾝはより一層心底お寒いことになるから、またより吠えだすだろうけど
シェアが狭くなることに拍車がかかるから
頑張ってよね～


政府はやはり車も住宅も[電化]を特典つけて推奨して売って市場を活性化したいわけ。
で、それをモデルに海外にガンガン売っていきたい。


ガス派にも目に見えてわかりやすくなってきたでしょ。

エアコンは“頭熱足寒”で話にならない。
頭はカッカ、しかし足にはしもやけ、ひび割れ。
これじゃなあ。
夏用の電化製品で冬を過ごすなんて無謀。

オール電化派ですが、エコキュートのタンクを間取り図に明記しないような
売り主の物件は絶対に嫌だ。

ベランダの真ん中にタンクが置かれているのもいやだけれどね。

電化派はファンヒーターくらいしかガスを攻められないのな。
今日も床暖房でポカポカだよ。w

>493
確かに、不便でも特典を付けて魅力を増やせば何とかなりそう。
便利でも、欠点を負わせれば抑止できそう。

>>496
もう、床暖のお世話になるなんて、さすがガス派の家は寒そうですね。

現在、室外温度17℃(エアコンの室外機が南側ベランダ置きの為、高く表示される)、室内温度24℃
まだまだ、暖房のお世話にはならないですね。
真冬、朝寒い時は、5時ぐらいにタイマーで床暖を付けています。
起きてから消しても、部屋の温度を4℃くらい上げてくれていますからね、快適ですよ。

マンションのリビング程度の床暖暖房で、電気式と比べてコスト面でも有利性は無いと言う事でしょう。
お仕事がありますので、では。

＞このオール電化と三菱地所ホームの全館空調システム「エアロテック」は家づくりの最強コンビ。
その通り。
だからオール電化だけではなんとも中途半端って言いたかったの。
でも既存マンションの断熱性能では全館空調にすると光熱費が掛かりすぎるかもしれない。
高高前提の全館空調だから。

エアロテックって、戸建て？

スレ違いで申し訳ないのだけど、マンションの新しい全館空調システムの概要を調べてもわからなかったので
まとめてあるサイトがあれば教えてください。

静岡・浜岡原発：３号機廃液漏れ、２１人被ばく　放射能、基準３２０倍

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091202ddm041040007000c.html

ガス併用のメリットが殆ど無い中でのレスが続いているな。
一時期よりレスも伸びないし。

このスレにも決着がつく日が近いということか。

俺が見る限り、電化派惨敗だが。

すごい。
いくらなんでも、それは盲目すぎるだろ。


もしやガス派は押し気味のツモリとか？

郊外のオール電化マンションからご苦労さん。

オソヨー、ヘイヨー、君たちのジジドルの匿１登場～！　最近のヘイヨウ人は暖房ネタまっしぐらだね。
あと、３,４ヶ月もしたら春が来るというのに．．．真夏でも暖房ネタをやってそうな勢いだ（大笑）

しかし、ヘイヨウ人は地球温暖化と叫ぶわりには寒がりが多い。
まるで、併用だったら皆、ガス床暖房を使ってるみたいな言い方が多いね。ヘイヨウってスゴーイ！
（まだ、床暖房自体が無い人が圧倒的に多いというのに・笑）
で、実質、ガス床暖房があっても高いガス代を気にして、ガスファンや灯油ファンを使ってる人も多いよね。

初めてガス床暖房を半日以上使って、その月のガス代にびっくりして、ほとんどの人が使用頻度と設定温度を控えるよね。つまり、仮に自慢のガス床暖房があってもガス代が気になるから、寒いのを我慢してのかな！？
アッ、もちろん電気式でも使えば高くなることは知ってるよ。
ただ、暖房や冷房は機器なんかよりも家自体の断熱性を問わないといけないと思うよ。

そもそも寒さを気にするならここのヘイヨウ人はオール電化の人よりも、ガス床暖房がない沢山のヘイヨウ人のことを気にしてあげた方がいいんじゃない！？（大笑）

>>503
＞俺が見る限り、電化派惨敗だが。
私が見る限り、もはやここのガス派は残骸だよ（大笑）

>>505　いえいえ、圧倒的に多い郊外ヘイヨウ人さんもご苦労様です（笑）

>>507　オッ、また高級ガス物件ネタかい！？　ルンルンルン♪　懲りないやっちゃの～（笑）

＞むしろ６〜７千万くらいのファミリータイプで利便性の高いマンションでオール電化マンションが圧倒的に少ないと思うが。
そんなとこ、断然契約率が高いオール電化物件なら、さらにすぐ売れちゃうからね（大笑）
むしろ６〜７千万くらいのファミリータイプで利便性の低いガス併用マンションが郊外・地方にも圧倒的に多いのは認めるよ。ここのサイトを見てもヘイヨウ物件は不良在庫だらけで一目瞭然だけどね。

ヘイヨウ物件はイメージどころか郊外にいっぱいあるからね。
で、ヘイヨウ代表として君はどんな素晴らしい物件に住んでるんだい！？　もしかして億ション？　どんだけ～！

＞スレ違いで申し訳ないのだけど、マンションの新しい全館空調システムの概要を調べてもわからなかったので
＞まとめてあるサイトがあれば教えてください。
こんなのでよかったら。
http://www.mecsumai.com/brand/detail/id/98

>>507
同意。
匿名はん１の言うとおり、６０００万以下で勝負したらオール電化のほうが勝利しそう。
それ以外では物件そのものがわずかしかないから比較すら成立しないというところなんじゃない？
だから508で書いてある通り郊外物件での比較に話をもっていきたいんじゃない？

その意味では、匿名はん１の話は理にかなっているような気がする。
俺もオール電化は安い物件の救世主ではないかと思えるし。
ただし、それ以外では比較することも難しいのがオール電化マンションでしょ。

うーむ、残念ながら都内マンションの場合、1億以上に限っても、全体で考えても、オール電化の割合はかわりません。
ソースは既出。

>>510　うわー、私より世間知らず。　　別に郊外物件ネタでなくてもいいよ（笑）
（クンクン、またガス大自爆の匂いがする）
ということは、結局、この世に無い高級ガス物件ネタにしたいんだよね。

で、エコキュートなどイニシャルコストが高いだのと言ってたヘイヨウ人らが、とうとうオール電化物件の方が価格的にも勝利と言い出した（大笑）

＞俺もオール電化は安い物件の救世主ではないかと思えるし。
では、沢山の郊外・地方にある不良在庫と同じガス併用は都会や都心にあろうが救われないし報われないね（爆笑）

>>506
なんとかガス床暖房を使わないストーリーを作りたい様だけど、普通に使われてますよ。w
あなたこそ、割高な電気料金で大変ですね。

>>510
とりあえず、あなたの感想文には誰も興味が無いと思うよ。

>>513
６０００万以下で話してくれよ～っていうのは匿名１が書いたの？
バトル板でこんな恥ずかしい書き込みができるヤツがいるとはおもえないのだが・・・

>>514
しばらくそっとしておいてやろうよ。

>>513　クンクンクン、匂いがするぞ！

＞だって、郊外に住んでいる人にそんな事情話したってわからないでしょ？
では、郊外に住んでいる多くのガス併用の人にもそんな事情をここで話したってわからないですね（大笑）
偉そうな君はセレブなんだね（クスッ）

ということで君の内容をまとめたら、
郊外のガス併用物件と都内のガス併用物件は立地等の違いというだけで、
肝心のガスは「中級機器以下」の同レベルということですよ（爆笑）

そもそも私は平均で物件価格も言ってるつもりだが、6000万ぐらいの物件は比較できないほど、君はリッチなんだね！　どんだけ～、こんだけ～（笑）
（>>516同様、平均物件さえ買えない君たちはムリな背伸びはやめた方がいいと思うよ）

>>514　君と同様、床暖房一つを取り上げただけで、どんなストーリーだよ！？（笑）
で、普通に使われてる？・・・　現実、ガス代を気にしながら、冬の寒い日だけね。
で、電気割高？・・・　普通に使ってトータルして安くなることが大事なんですよ。　アンダスタンド？
床暖房でしか光熱費を語れないなんて、情けけないやっちゃの～！

>>516　
安物のガス機器を使ってる君のほうが、このスレで書き込みしてる方がよっぽど恥ずかしいと思うよ（大笑）

なるほど、恥ずかしいヤツだわ。。。

>>519　恥ずかしいという前に、オール電化にも私にも、もはやかなわないと言ってるみたいだね（笑）
バトル版のこのスレの内容で反論できなくなり捨てセリフを言うぐらいなら、出てこない方がマシだよ。

本当のことを言われてガス大自爆すると、すぐ尻尾巻いて逃げるのは、素早いよな～（キャイーン）