【中古】湾岸タワーマンション総合スレ（汐留、台場、勝どき、晴海、豊洲、有明他）part1

＞＞456
興味深い分析です。
湾岸タワーマンションは総じて買って正解だったという結論が導き出せそう
ですね(少なくとも現状では)。

それにしても100万/㎡を超える物件は4件のみと意外と少ないですね。
この数が今後増えてゆくのかどうか。

>>456
地区別のみ取り出しての分析は、あまり意味ないんじゃないですかね。どの地区のタワー開発が早かったか、を比べてるだけになってる気がします。

>>456
本当にうまく考えられてるよね。
今現在、新築で大きく広告がうたれているのは豊洲よりもさらに郊外。
みなとみらいとか、武蔵小杉とか。
分譲価格はそんなに変わらないんでないのかな？
デベロッパーの戦略は恐ろしいね。
踊らされないようにしっかりと考えないと。

>>462
本当にうまく考えられてるよね。
今現在、新築で大きく広告がうたれているのは豊洲よりもさらに郊外。
みなとみらいとか、武蔵小杉とか。
分譲価格はそんなに変わらないんでないのかな？
デベロッパーの戦略は恐ろしいね。
踊らされないようにしっかりと考えないと。

意味あるでしょ。地区ごとに比べても、港区＞中央区＞江東区の序列になってんじゃん。

>>463
意味あるでしょ。地区ごとに比べても、港区＞中央区＞江東区の序列になってんじゃん。

>467
分譲時期で補正してはじめて
統計的な意味を持つと思います。
つまり比較的築年数の浅い物件でも上昇率上位に
くる豊洲が実質的に上昇率が一番だってこと。

>>468
ホント豊洲信 者はプライドだけは高いね。
自分が一番になる狭〜いロジックを何とか捻り出そうと必死w

ちなみに2010年頃からの市況全体の上昇期に
伸び率が明確に鈍化して、港区中央区湾岸と
上昇率の差が顕著になってるのは
どう捉えてるのかな？

>469
このデータですね。同じ時期、中古マンション同士の比較だから公平な分析。

豊洲信者も港区をdisったり、資産価値が維持できる町一位とか書かなければ、ここまでコテンパにされなくて済むのに、無理ポジすればするほどアラが出てきて豊洲に逆効果。

>>471
なんでそんなにむきになってるの？
自分の興味ある地域以外のことなんてどうでもいいんじゃないのかな。

>>472
レスの流れを見ると、豊洲が資産価値一位という主張の根拠について過去のスーモにそう書いてあったということ以外に一つも客観データ示せないのに、それに対する反証データが出ると、ひたすら顔真っ赤にしてムキになって、最後は中古取引価格上位の港区タワーマンションや品川駅をdisってるのは豊洲無理ポジ君。

>>472
ホントにそうなんだけど、昨日から荒らしている豊洲ムリポジくんは、港区民を逆なでするような書き込みばっかりなんだよね。
472さんみたいな感じでの豊洲ポジだったら、誰もムキにならないし、スレも平和に進むと思うんですよ。港区も良いでしょうけど、豊洲も良いですよ、みたいな。
同じ内容でも昨日のはみんなの神経を逆なでさせてるって意味では、多分地域どうこうじゃなくって、人間性の問題だと思う。

そんなに住んでいるところの優位性を示しても虚しいでしょう。
自分の住んでいる場所に満足してればそれでいいじゃないか。
本当の豊洲民かもわからないし、荒らしの土俵に乗っても気分を害するだけだよ。
株価も上がってきたし、不動産も安定するよ。

>>475
満足していますし、基本それで良いと思っていますが、昨日の豊洲無理ポジくんはその住んでる場所を無理やり中傷しますからね。
それも含めて、無視すべき存在なんだろうけどね。

中古の購入検討としてみると古くて既に大幅値上がりしてる物件はお買い得ではないな。
安い時買ったひとは羨ましいが買い手にとっては過去の話。
今現在で見て素晴らしい立地、仕様の物件にはそれなりのお値段が付いていてお値段なりの価値にすぎないからあまり魅力的ではない。
ここから先は更に古くなるし管理費修繕費値上げ時代に突入。コスパが良くない。

港区高台の人
「やーねー江東区なんか相手にして威張るなんて。弱いものいじめしちゃみっともない。」
江東区内陸の人
「豊洲の小金持ちはいけすかねえが、江東区を馬鹿にされると黙ってらんねえなおい。」
みたいな感じでしょうか(・・?
この辺だと中央区が良いような気がしてきました。
そもそも山手線内側から見たら似たり寄ったり。

欲しい場所も間取りも千差万別。
自分が欲しい物件を他人に押し付けるのではなく、希望や魅力を書けば荒れないですよ。
他人を卑下するのは心に余裕がないからです。笑って無視しましょう。

＞471
＞資産価値が維持できる町一位とか書かなければ、

事実を買いて何が悪いの？
それをdisるって唯の妬みにしか聞こえないよ。

>>480
豊洲信 者って、何でこう自意識過剰なのかな？w
一定のレベル以上で豊洲に僻む人なんて普通居ないでしょ⁈

あー、江東区のゴミ埋立地も立派になったんだ、
良かったねー。くらいが客観的な認識。

そして、スーモの記事は事実だから信じるって、
典型的な情強のつもりの情弱だね、食べログ一位を盲信するタイプでしょ？w

豊洲は資産価値が維持できるか不安な街１位なら、さもありなんと思うな。
資産価値が維持できる街の条件は、立地条件が断トツに大きい。
以下の資産価値が維持できる立地条件には一つも当てはまらない。

①中央区、渋谷区、港区、千代田区、新宿区の都心５区は資産価値が落ちにくい
　特に、千代田区、中央区、港区の都心３区は別格エリア

②周りに新たにマンションを建てる余地がなく、その地区のマンションを検討
　する場合に中古を選択肢に入れざるを得ないエリア

③今後、大規模再開発や新線開通、新駅設置が予定されていて地価が上がりそうな
　エリア

④東京の主要な場所や各地に行くための交通が便利な駅があるエリア


⑤歴史を経て発展している街であって、買物施設・飲食施設・医療施設などが充実
　している「街力」があるエリア

⑥有名公園が近くにあるとか、バルコニーから緑の景色が見えるなどのエリア

＞481
＞あー、江東区のゴミ埋立地も立派になったんだ、
良かったねー。くらいが客観的な認識。

豊洲も坪３００超えてきたので、
そんなこと思える方はごく少数で、
殆どが妬み。

銀座に５分と言う宣伝文句につられて、豊洲に坪330万でマンション買って、
「これから注目される豊洲を買っちゃうなんて俺ってイケてるよね！」とか思いこんで
るんでしょうね。

同じ湾岸でも「山手線駅を利用できるエリアの東側埋め立て地は、今はひどい立地に
見えるけどこれから開発が進む。将来にわたりこの価格で据え置かれるわけはない」と
考えて、今や大注目のサウスゲートエリアのマンションを開発前に坪単価220万で
買ったひとたちとは根本的に違うと感じますな。

坪２２０って、かなり貧乏だね。

＞483

あなたが豊洲がまだ世間の注目をそれほど集めていないときに、シエルやPCTを分譲時

の価格で買った購入者ならアッパレをあげよう。しかし、デベの宣伝や雑誌の提灯記事

に踊らされて坪280万以上で豊洲を買った人なら、ご愁傷様と言うしかない。

耐震のタワマンとかいらない。

豊洲市場早く来ないかなあ～。
新鮮な魚を毎日食べられるなんて幸せ。

芝浦と場って、美味しい肉、安く手に入るのかな？
肉も好きだから、それはそれで羨ましい。

＞485

坪220で100㎡のマンションを6700万で買った人。坪300で70㎡のマンションを6300万で買った

人はどちらが貧乏かな？

そして、坪220万、6700万で買ったマンションが坪330万、評価額1億になった人と、

坪300、6300万で買ったマンションが坪300、6300万なままの人と、どちらが資産が多いかな？

坪300万、１００ｍ２の方が金持ちだよね。

＞豊洲市場早く来ないかなあ～。 新鮮な魚を毎日食べられるなんて幸せ。


ワロタ。この人毎日、豊洲新市場まで魚買いに行くつもりなんだろうか？

そして、豊洲で買う魚は鮮度が高く、都心のデパ地下やスーパーで買う

魚は鮮度が低いと考えてるんだろうか。

まあ、エッチラオッチラ毎日1kmも自転車こいで買い物行くといいね。

こっちは、自宅に帰る途中のついでにクイーンズ伊勢丹か紀ノ国屋で食材

買って帰るしかないからね。

坪220万だったタワマンなんて中古で欲しくない。
耐震とかなら猶更。

＞４９１
築地の場内市場、行ったことありませんか？
近所の一般客、たくさん来てますよ。
種類も多いし新鮮だし、最高ですよ。
市場が近くにあるって、
最高の贅沢だと思います。

豊洲の中古坪300万、港区の中古坪330万なら、俺は迷わず港区だな。

港区で坪３３０で真面なタワマン買えるの？

＞芝浦と場って、美味しい肉、安く手に入るのかな？
肉も好きだから、それはそれで羨ましい。

それは羨ましくない。

＞493
築地場内市場は家から15分だから月2、3回行くが毎日はいかない。

＞豊洲市場早く来ないかなあ～。 新鮮な魚を毎日食べられるなんて幸せ。

あんたは、毎朝早朝から往復４㎞走って魚を買いに行くんだ。

＞４９７
月２，３回でもいいじゃないですか～。
毎日は行かないかもしれないけど、
週末は間違いなく行くと思う。

豊洲さん、港南に対抗しようとするなんて恥ずかしすぎますよ。中古マンションが
芝浦、港南並みの値段で売れるようにになったらおいで。話聞いてあげるから。

中古相場貼っといてあげるよ。

港区には敵いませんよ。
でも、豊洲も良いですよ。
資産価値が落ちない町1位にもなりましたし。
ららぽはあるし、銀座が生活圏。
市場も移ってくる。
遊んでよし、買い物便利、旨い物が食べられる。
おまけに通勤も便利。
私は銀座勤務なので、ドアtoドアで通勤２０分かかりませんよ！
旅行好きなので、東京駅、羽田空港が近いのもありがたい。
で、坪３００。
まだまだお買い得～。

豊洲の無理ポジ君。またフルボッコにされるだけだから、同じレス
何回もコピペするの止めな。

＞５００
月島とか勝どきの方が田町より高いんだね。
地下鉄なのに。

発展しそうな町１位　豊洲！
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20151007/zuuonline_84251.html

納得です。

>503
田町や港南は大崎にも負けてますから。

キャピタルゲートプレースなんて仕様低いけどね。
月島駅直結の強みですね。

月島＞勝どき＞田町＞港南

>>504
これだけ、豊洲を集中的に取り上げた記事の結論が

発展途上である豊洲は、まだまだ買いなのかもしれない。

かもしれない の部分で、本音では疑問点を持っていることを表現していると読み取れないんだね。本当にそう思っているなら、断言調になる。

>>507
港南>田町>月島>勝どき

1,2,3,5位は地区というより、駅直結の価値。それを除くと1位はセンチュリーパーク、同率2位はWCT、グローブ、

>>510
クロノレジはまだ築2年しか経ってないから、中古と言っても本当の湾岸中古物件No.1はWCTとグローブなんじゃ無い？

今日キャピタルゲートプレイス行ったけどすごく良かった。
共用部の雰囲気はスカイズっぽいね。

>>511
まあな耐震築十年で、駅直結とかの特殊条件でなく、今年は坪350くらいで取引されるとかすごいよね。やっぱり湾岸といえども港区の財閥系タワマンは湾岸内では別格。

WCTは制震じゃなかったっけ？

品川といっても駅遠なので、
月島、勝どきより格下です。

なんだか格付けの話ばっかりでイヤですね。新築非検討スレみたいになって。

せっかく落ち着いて話ができる場所だったのに残念。

よし、流れを引き戻そう。以前いたフラットな視点での各地域の情報提供者も嫌になっていなくなってしまったようだ。スレ主もきっと悲しんでるよ。
あっちより上だ下だのはやめよう。自分のとこだけハルクホーガンのようにイチバーン！！を連呼するのも無しだ！

＞516
今、気になっている中古マンションはあるんですか？　スレ主さんなら眺望も
検討条件に入れていたみたいですけど。

>>513
それでも新築住友の武蔵小杉とかとほぼ同じ坪単価…恐ろしいね。このまま価格は上がり続けていくのだろうか？

＞519
もう限界だろね。一般的な客が買えるのは9000万が限界でしょ。最低、どのくらいの広さが
欲しいと考えれば、たぶん75㎡。割り算すると坪単価の限界が見えてくる。

>>520
武蔵小杉だけでなく、今やもう山手都心の新築単価は1000万に手が届きそうな勢い。オリンピック後に値下がりするのか否かの先見が、いま中古を買うか否かの大きな判断材料となるだろうね。いまはバブルとなっているけど、はたして弾けた後、暴落するのだろうか？

佃のタワマンもこのスレで話しても良いのでしょうか？専有部はさすがに古いけど、共用部分のすばらしさは東京ツインパークスにも匹敵すると思うのですが。

センチュリーパークタワーいいよね。

>>522
いいと思います！！佃も方角によっては東京湾見えますよね？
というか湾岸のタワマンの先駆けとなったのって、このへんのタワマンですよね？
センチュリーパークタワーと東京ツインパークス（とタワーズ台場←）は、共有部分がレトロな雰囲気なのが共通点ですよねー。住友系とはまた違った雰囲気で、いい感じ。他にレトロな感じのタワマンって、あったりするのかな？
センチュリーのの住人さんがいたら、住みやすさとか色々と聞いてみたいですね。

>>皆さま
中古タワマンを見るときには
・眺望
・共有部分
・立地、住みやすさ

この辺りを見ていきたいですよね。
専有部は、ぶっちゃけ購入すればいじれる部分だけど、上の３つは買ってから変えることが出来ない部分だと思うので。

ツインパークスはエントランス入口の城壁のような雰囲気が良い。
派手じゃないのに凄みを感じる。

ツインパークス素晴らしいですが、高くて買えません。

港南なら、私の中古のお勧めは品川タワーフェイス。規模が小さいので地味ですが、
品川駅徒歩8分と比較的近い。あと、コスモポリス品川も。ワールドシティタワーズは
駅から遠いですが、その分、隣に公園があるなど環境が良くなるのでファミリー向けかな。
芝浦アイランドもグローブタワーは初期の作品として綺麗なマンションと思います。

タワーフェイスは品川駅近いのに割安ではあるけど・・・。
やっぱり通りの向かいで動物が殺されてる場所はちょっと・・・。
以前に少しだけ検討したけど、風向きによっては異臭がするとか、豚が詰め込まれてるトラックもしょっちゅう見かけるらしいですね。

>>525
住友系のエントランスはオフィスに帰ってきたってなるだろうし、ツインパークスはお城に帰ってきたなって気持ちになる。センチュリーやタワーズ台場は宮殿に帰ってきたみたいってなるだろうし、エントランスによって○○に帰ってきたー！って物件によって感覚が大きく異なるのが面白いと思うな。

タワーズ台場の入口って夜になるとえらい光ってるよね。。。
派手派手過ぎて、もうちょっと落ち着いた雰囲気が良い。

個人的に入口が一番素敵だと思うのは湾岸じゃないけど赤坂のトップオブヒル。
守衛室があるとかっこいい。

>>528
遠回しな住友ディス
１さんですかね？

スミフは黒、焦げ茶、グレーを基調として大理石を使い天井高を高く取って大企業オフィスビルのようなイメージのエントランスを得意とする。王道でもあるが関西系のセンスを感じる。
三井その他大手は物件コンセプトに応じてデザイナーを起用して変化させるが、淡く明るめの色使いが基本。東京のセンスを感じるが一歩間違えるとチープになる危険性有り。
こんなイメージ。

三井の最近のセンスはイマイチだと思う。
スカイズしかりＣＧＰしかり・・・。
淡い内装にキラキラするもの、曲線を多用したオブジェ。
好みによるだろうけどね。

クレストプライムタワーのエントランスロビーは引いたなあ。重厚をイメージしたらしいけど、ロマネ調の飾り柱に自動演奏ピアノ。なんか、成金！って感じ。

あそこは確かにケバい。
でも今見ても古臭く感じないし、ゴールドクレストにしては良いデザインだったのかも。

ツインパークスの49800万→47800万→39980万円と値下げしてきた45階角部屋が売出し物件一覧から消えている…まさかあんな高値で売れてしまった？

最近新築スレの中古関連の話題で、このスレの意義がなくなってきているな。

ツインパークスで一番高額な部屋は５億円じゃない。
中層階にある、およそ350平米の部屋。
所有者が所有者だから売りには出ないだろうけどね。

これいいね。
ツインパークスが高い理由がわかる

芝浦アイランドグローブ
田町９分 京浜東北線　山手線
芝浦ふ頭１０分 ゆりかもめ
三田１３分 都営浅草線　都営三田線

ワールドシティタワー
天王洲アイル１１分 東京モノレール羽田空港線　りんかい線
品川１７分 京浜急行電鉄　山手線　京浜東北線　東海道線　上野東京ライン　横須賀・総武線　東海道新幹線

ツインパークス
汐留３分 都営大江戸線　ゆりかもめ
新橋８分 東海道線　京浜東北線　山手線　横須賀・総武線　銀座線　都営浅草線　ゆりかもめ
浜松町９分 京浜東北線　山手線　東京モノレール羽田空港線
大門１０分 都営浅草線　都営大江戸線
築地市場１１分　都営大江戸線
竹芝１２分　ゆりかもめ　竹芝ふ頭の船？
御成門１４分 都営三田線
東銀座１６分　都営浅草線　日比谷線
内幸町駅１６分　都営三田線

ＴＴＴ
勝どき９分　都営大江戸線

ＣＧＰ
月島０分　都営大江戸線　有楽町線
勝どき１１分　都営大江戸線
越中島１５分　京葉線　武蔵野線

ＣＰＴ
月島１２分　都営大江戸線　有楽町線
八丁堀１２分　日比谷線　京葉線
越中島１６分　京葉線　武蔵野線

ＰＣＴ
豊洲８分　有楽町線　ゆりかもめ
新豊洲駅１６分　ゆりかもめ

タワーズ台場
お台場海浜公園３分　ゆりかもめ
東京テレポート８分　りんかい線
台場駅１１分ゆりかもめ
青海１２分ゆりかもめ

湾岸スレッドから転載。

>>539
ありがとうございます！
これ、騰落率だけじゃなくて、値幅も書いたほうが良いような。騰落率が高くても元値が低いと実質そこまで上がってないって例もあるし。どうだろう？

>>540
騰落率と中古平均あれば、別に要らないと思います。

スカイズ分譲時平均坪単価、間違ってるよ。
251万が正しい。

スパつきのタワーマンションを都内で探しているのですが、ドゥトゥール以外にはいくつかあるのでしょうか？

>>544
WCTもありますよ。

WCT
ブリリア有明シティ、マーレ
ドゥトゥール

この4つだけ？

>>545
WCTのスパってもしかしてちょっと毛並み違いませんか？ウエルネスバスってのが利用料金無料らしいですがwikiでみた限りでは介護用となってますしググってもいまいちヒットしませんでした。
ジャグジーはあるみたいですがいわゆる風呂という施設は無さそうなのですが、、、。

DT 150円 規模超特大 大浴場、サウナ、ジャグジー
BMA 300円 規模大、露天付き大浴場2カ所、ドライサウナ、ジャグジー、眺望特良
BAC 200円 規模中、露天付き大浴場1カ所、内湯のみ1カ所、ジャグジー、眺望超特良
WCT 調査中
番外で東雲アップルタワーが各戸天然温泉。

こんなところでしょうか。

パークシティ豊洲のスパというかプールすごく良いですよ。

プールとジャクジーがある水着フロアと、ジャグジーとサウナがある裸フロアがあります。

入場は２００円。
タオルとかも貸してくれるので楽です。

ブリリア有明は予約必要だったりしない？
スパの写真がほぼ個室スパっぽい感じ。
いつでも入れるっていうのは、スパとしては大切な要素だと思う。
ブリリア有明はわからん。

外観はブリリア有明シティタワーのようなURタイプではなく、
オリゾンマーレからブリリア有明スカイタワーまで受け継がれた有明伝統の重厚なタイプを希望します。

BACができて有明は民度が下がったかも

>>551
そうかね？あまりそういう事は感じた事ないけど。
どういうとこで感じますか？

>>553
順張りガラス手摺の事でしょう。免震構造によって柱を細く、室内空間とベランダが広くとれ、足下から景色が抜ける順張りガラス手摺りが眺望重視の湾岸新築では近年主流になっています。BAC、クロノ、ティアロ、スカイズ、ベイズ、PT東雲が該当します。
550さんは多分逆張りで柱が外に出てる構造の方が好みなのだということでしょう。外に張り出した柱と逆張りが交差する見た目が力強く、梁がベランダの外に出てるので室内の梁を小さくすることが出来てベランダが腰高になるのでプライバシー性が高い。プライバシー重視の都内ではまだまだ現役の構造です。
私は見た目スッキリな前者が好みですが、分譲マンションらしさは後者の印象が強いですね。

>>555
URはガラス手摺もあるとは思いますが、金属製のフレームのとこが多いですね。
URは賃貸なので構造も基本耐震しかないですし、内装は分譲と比べると明らさまにチープです。

製作者です。スカイズ分譲251万円に修正。参考として坪単価での値上がり額を入れてみました。

＞546
WCTにはスパはありません。20mプールとプールで冷えた体を温めるプールサイドの
温水ジャグジー（一応、風呂といえば風呂）＋温水シャワーです。
WCTの共用部の設備一覧はwikipediaに詳しく書いてあります。

このスレは本スレよりかなり進行が遅いですが、有用な情報ばかりですね。それに本スレは貶しあいばかりで疲れてしまいますが、ここはそういったこともなく尊重しあっているのが素晴らしいです。ゆっくりな進行でも良いので、ここで有用な中古情報を交換していければ良いですね。宜しくお願いします。

早速有明BACご自慢のガラスパネルとやらが壊れてません？

>>560
ここは個別マンションをネガる場所じゃないんで。空気読んで貰えます？
そういうのは隔離スレの方でやっててくださいね。