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匿名さん
[更新日時] 2011-06-27 07:44:57
気を取り直して、タワーマンションの脆弱性について、科学的に考えましょう！
[スレ作成日時]2009-11-25 16:26:19
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東京23区の新築分譲マンション掲示板「[制震]２３区内の地震に強いタワーマンション[免震]Part.3」についてご紹介しています。
[制震]２３区内の地震に強いタワーマンション[免震]Part.3
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41 匿名さん
だいたい戸建なんて建築確認だけで建てられ、施工も自社チェックのみ。
耐震等級２が一分の一で倒壊するし。
自分の家が大丈夫でも隣の家が倒壊し火災が生じたらアウト。 -
42 匿名さん
最新戸建だってw
それ耐震等級は３とかなんだろうな。あとeディフェンスの実験はしない方がいいね。夜寝れなくなるよw -
43 匿名さん
>38
自分ちが最新戸建てで倒壊しなくても、
住宅密集地なら火事でやられるよ。
城南私鉄沿線に住んでるけど、途中でゾッとする地域あるよ。
世田谷は特に道幅が狭いし、簡単に延焼しそうだ。
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44 匿名さん
木造密集地域について、都も国も警告はしてるが、対策とりようがない。なにかあった時に警告してたでしょ、と責任逃れをする為の警告だな。
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45 匿名さん
＞No.28 by 匿名さん 2010-01-02 07:39
＞まぁ、俺もタワーマンションで過酷な鉄人レースするくらいなら、戸建てで圧死したほうがマシだと思う。
圧死の覚悟はできてるようだが、焼死の覚悟はできてるのだろうか。 -
46 匿名さん
火の手が近づいてくる中、胸に乗ってる倒壊した柱をベンチプレスのように持ち上げる。
引田天功も真っ青の過酷な鉄腕レースには参加したくない。 -
48 匿名
別にタワマンは嫌なら参加しなきゃ良い話だけどね。
都心だったらライフラインの復旧も早いし
避難所の設備や食料も充実してる。
何にせよ、圧死、焼死よりは百万倍マシだろうね。
焼死のがマシとか言ってる人は自分だけならまだしも
家族がその被害に会ってもその時、その同じ答えを言えるのかな？ -
50 匿名さん
首都直下地震避難対策等専門調査会報告
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutohinan/081027/siryo03.pdf#se...'都心 避難所不足'
被害想定結果について 内閣府(防災担当) 作成資料
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/15/shiryou2.pdf#sear...'都心 避難所'
首都直下地震 １７時間トイレ行けない人も
http://www.ntv.co.jp/pda/news/121842.html -
51 匿名さん
解説委員室ブログ:NHKブログ | 視点・論点 | 視点・論点 「地震と高層難民」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/4743.html
港区の高層住宅 地震発生時のまとめ役 決めていない３３％
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20091230/CK2009123002000048.ht...
>共用備蓄品がないのが６６・５％、自家発電装置を備えた非常用エレベーターがないのが６８・３％、震災時に長時間の閉じ込めが想定されるエレベーター内に簡易トイレなど備蓄品を備えていないのが９２・１％に上った。
避難所も備蓄品も、足りてる区なんて皆無なのをわかったうえで『都心は充実？』と言ってるのか>>48は。
特に流動人口が多い都心は先を争って暴動の危険性さえあるのに。 -
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52 匿名さん
帰宅難民は職場近くの都心で避難所生活なんてしない。自宅に帰ろうと歩いて多摩川あたりまで行き、橋が落ちて渡れないのを知って暴徒化したりするもんだよ。
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53 匿名さん
何を言おうが圧死、焼死よりはマシ。
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54 匿名さん
圧死しない可能性はあっても、鉄人レースがない可能性はゼロだな。
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55 匿名さん
命あっての物種ですよ。
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56 匿名さん
戸建の人と一緒に避難所生活すれば階段登らなくていいだろw
まぁ階段登っても自宅がいいに決まってるが。 -
59 匿名さん
耐震基準改正前の一部のマンションはね。
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60 匿名さん
耐震基準が護ってくれるといいですねw
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61 匿名さん
耐震基準がない戸建は頼りようもないですが。
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62 匿名さん
戸建は耐震基準２でも安心できません。
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64 匿名さん
つまり最新マンションなら安全ってか？
これだから買え買えの連中は！！
ああ腹立つ！！！！！ -
65 匿名さん
とにかく黙って言い値で買えと･･･。
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67 匿名さん
注意喚起上げ！
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69 匿名さん
免震は待ちだね。
装置の共振問題は深刻。 -
70 匿名さん
自然界の威力に人間のちっぽけな力で立ち向かうことなんて無謀なんだよ。
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74 匿名さん
売れるのが先か・・・
大震災が先か・・・
ドカッと修繕一時金支払いが先か・・・
最悪は・・・
大規模修繕終わった後に大震災は悲しいかも。 -
77 匿名さん
仮説トイレの耐久レースへ参加するくらいなら、戸建てで焼死もしくは圧死したほうがマシ。
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78 匿名さん
マグニチュード6.9の直下型大地震が30年内にくる確率･･･80パーセント。
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79 匿名さん
震度６で耐震等級２の戸建が倒壊する確率、ただいま50％。
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82 匿名さん
3人家族と仮定して、10日分の水食糧非常トイレ･･･膨大な備蓄だが、乳幼児や高齢者には過酷過ぎだ。
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83 匿名さん
万一の時は放棄して転居できる余裕がないとダメですね。
ローンで終の住処じゃ悲惨です。 -
84 匿名さん
神戸とは被害規模が違いますから、インフラ復旧にも時間がかかることを想定。
避難所生活しないためには2ヶ月分くらい備蓄必要です。
他人に頼ることはできません。
でも60日分の備蓄って現実的に不可能ですよね。
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85 匿名さん
営業の話は鵜呑みにできないよ。
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86 匿名さん
制震免震、躯体云々なんて、最終的にはどうでもいい問題。
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87 匿名さん
そんなことない。
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88 匿名さん
じゃぁ、問題は地盤か？
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89 匿名さん
一番大事なのは気持ちだ
腹くくってるかどうか -
90 匿名さん
一番大切なのは助け合いのできる共同体かな？思いやりの気持ちだよ。そういう意味で埋め立て地がオススメ。
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91 匿名さん
過去に海外含め高層建築がマグニチュード7クラスの地震に遭遇したケースはある。台湾の地震でも高層建築が倒壊なんてことにはならなかった。
中国四川の地震のように低層の建築の方が、基準が甘いのか倒壊する可能性が高い、というのが経験から言える。
高層難民が問題とか騒いでるが、その程度で済むなら受け入れられると思ってる人がほとんどだと思うが。
階段登るのやら、トイレなんて地震の全体の被害からみりゃかわいいもんでしょ。 -
92 匿名さん
ニュータウンじゃそっちも期待薄。
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93 匿名はん
一番大事なのは体力に決まってるだろ！
90の書いてる日本語の意味がわからんけど・・・
■東京湾臨海部における基幹的広域防災拠点に確保する機能
① 有明の丘基幹的広域防災拠点＜＜拠点となる施設は2008年6月竣工＞＞
首都直下地震に備える基幹的広域防災拠点。
被災時においては、広域防災のヘッドクォーター、広域支援部隊等のコア部隊のベースキャンプ等の機能を確保。また、平常時は、広域支援部隊等の合同訓練・研修等に利用。
② 東扇島基幹的広域防災拠点
海外・国内から寄せられる救援物資などの物流コントロールセンター。
被災時においては、物流に関するコントロールセンター、広域支援部隊等のベースキャンプ等の機能を確保。また、平常時においては、人々の魅力的な憩いの場として利用。
上記２つの場所は知っておいて損はない。
今後も国立公園や新規大型公共施設などには、防災備蓄がされるだろうから、新しい住居をお探しの方はそういう視点もお忘れなく。
「埋立地」を煽りワードにしてる人見かけたら、同情してあげてください。 -
94 匿名さん
そうだよな。だいたいいつ地震がくるか判らない。家にいるのは一日の半分もない訳だし、職場や学校で地震に会うかもしれない、電車に乗ってるかもしれない、レインボーブリッジを100キロくらいで飛ばしてる時かもしれない、逗子沖でクルージングをしてる時かもしれない、そういうこと考えるとケ・セラ・セラって感じだね。
-
95 匿名さん
一日の半分家にいるなら、他の場所に比べ圧倒的に家で被災する可能性が高いだろ。
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98 匿名さん
オレは新興団地は避ける。
住民結束が脆弱。
いざとなりゃケツまくって逃げ出す奴が多い。
人混みも暴動怖いから避ける。
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100 匿名さん
93は防災倉庫が近所にあるのは、すべて自分たちのためで、毎日温かい食事が届くとでも思ってんのか？(笑)
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101 匿名さん
マンションには住民のための備蓄倉庫があるんだよね。
加えて自宅にも備蓄しておけばさらに安心。
戸建はよく知らないけど、備蓄スペース用意するほど余裕あるのかな。 -
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102 匿名さん
床面で400平米近いから心配無用。
仕事場に借りてる賃貸も110平米あるぞ。
101は99の最後の2行は読み飛ばしたか？ -
103 匿名さん
1フロア10世帯として、3人家族で30人分。
30人分1日3食で30日分だと2700食の備蓄か。そんな場所ある？
仮に3人家族500世帯分を7日間分だけとして、31500食。
他に飲料水や非常トイレ・・・・・。
備蓄あるって具体的にどこのマンションですか？
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104 匿名さん
2700食×500円で135万円。管理組合の備蓄食料の在庫金額が200万円とかあるから、あるんじゃない？
戸建は火事になったら灰になるけど、どうするの？ -
105 匿名さん
問題は現実に備蓄があるかどうか。
現金食うわけじゃないし。 -
106 匿名さん
金さえ有ればいくらでも地方に疎開出来るでしょう、修復されるまで観光地のホテルにでも滞在して、ノンビリ温泉にでも浸ってればいいのですよ。
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107 匿名さん
ふふふっ。
それ応急対策でも復興対策でもなくて、単に自分だけ逃げ出す対策じゃないの？
結局のところ留まって生活できないんじゃん。
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109 93
>>99
年明けで忙しいので、ゆっくり読んで（自分は）対策しておく(笑
正直、このスレでまともな意見交換など期待できない。
ちなみに自分は、タワーマンションは仮寝床なのでダメージ受けたら本寝床(戸建)に帰るだけ。
オフィスも２箇所あるので関東全域全滅しなければ、屋根のある寝床は確保されると信じてる(^^;
マンションには世帯数を考慮した「水と乾パン」は形式的に備蓄してる。
水については、マンションの地下の巨大な貯水タンクを見たことあるのでインフラ止まっても飲み水には不便しないと思ってる。
食料については課題だな。
地域でパニック起きなきゃなんとかなるだろうが．．．会社の社員＋その家族分まで備蓄するかどうか悩む。
マンションが重大なダメージ受けずとも、電気が長期停止となるとつらい。＜機械式駐車場、暖房不可。
だけど１週間程度なら、１日１回に限定して非常階段登る気はある(笑
普段から車と二輪通勤なので、オフロード車も自分用に一台確保しておこうかと思っているが、身近なところにたくさん止めてあるので最悪の非常事態には無断で借りるつもり。
＞気を取り直して、タワーマンションの脆弱性について、科学的に考えましょう！
科学的といわれても困るが、一番怖いのはパニックだと思う。
今の時点で有効な準備などは限られているが、気概だけは常にもってる。
大きな災害が起きた時に、必要なのは絶対に「体力」、次に「機転」そして「気力」だろうな。
おっと忘れてた。サバイバルの本は１冊買っておくことも強くお勧めする。＜通常は読まなくてok。 -
110 匿名さん
オマエがサバイバルについて知識あるとは思えん。苦笑
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112 匿名さん
タワーマンションのお勉強しましょうね♪
-
113 109
>>110
＞オマエがサバイバルについて知識あるとは思えん。苦笑
苦笑ありがとう。
マジ話しで回答すると、
当然ながらサバイバルの経験も誇れる知識もない。＜だから本買っておけってば。
だが、趣味のダイビングはダイブマスターなので海の知識はある。
ハイキングレベルだが、登山もするので山の知識や天候の知識はある。
んで、学生の頃に救急医療事務を長期でバイトしてたので病気よりも怪我などの修羅場に慣れている。
当然ながらＣＰＲは年に一度更新受講してる。
仕事はＩＴ系だけど、災害時には役に立たないことを充分に理解している(笑
110がご近所さんでも、たぶん助けてあげないと思う(^^;
タワーマンションの話しに戻ると、
年に１回くらいは防災訓練あると思うんだが、その日くらいは災害のイメトレするほうがいいと思うよ。
実際遭遇した時に、それだけでも生きるか死ぬかの線引きになるかもしれない。
んで、
理事の時に、老齢者やけが人を非難させるためのストレッシャーや車椅子の備品購入を提案したが却下(^^;
ＡＥＤだけは１Ｆと最上階に１台ずつ設置した。
操作は簡単だけど、いざって時にうろたえずに使える人がどれだけいるかが心配。 -
114 匿名さん
作文力評価Ｄ
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116 匿名さん
依頼心が強い奴は死ぬしかない。
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117 113
>>115
図解されててもねぇ．．．目の前に死にそうな人がいたら冷静に行動できないわけよ(笑
相手が女性なら胸元開けるだけでも躊躇する人いるんじゃないかな。
相手が子供の時は、子供用パッドがあるので付け替えてくださいね。 -
118 匿名さん
ケガ人出たら階下に降ろすってどうやるの？
震幅大きい上層階のほうがケガ人発生率高いと思うけど。
-
119 匿名さん
最上階に制振装置があるタワーだったりすると、
振幅が大きいのは上層ではなく中層の場合もある。 -
120 匿名さん
>>118
普通にストレッシャーに乗せるか、誰かが背負って、ＥＶで降りる．．．が普通。
いろんなケースがあるからね。
ちなみにヘリは、ヘリポートに降りず、人を吊り上げるか人を吊り降ろすだけなので重体の人には不向きだな。
-
122 匿名さん
エレベーター動く前提で考えるわけだ。
おかしなシロートコメントありがとう。
ちなみに「ストレッチャー」な。 -
128 匿名さん
非常用エレベーター有
非常用発電機無
まるで落語だ。
-
129 匿名さん
ひとつの建物内で数千人がパニック･･･。
ケガ人多数。
非常用発電機は保って1時間。
止まれば館内放送使えず。
ケータイもパンク。
-
130 匿名さん
１０６がベストアンサーでないの？
みんなで温泉に入って酒飲みながら、タワーマンションを買った事の是非を話し合うのはいかがですか？ -
131 匿名さん
ひとつの地区内で数千人がパニック。
倒壊家屋の瓦礫に埋もれている人、多数。
電気、ガスは通ってるのかさえ確認出来ない。
火災が発生しているが、消防車は瓦礫が道を塞ぎ進入出来ず。
救出作業は余震を恐れながら進まず。
-
133 匿名さん
今みたいに寒い時期は、戸建で暖房使えないとキツイよね。
正月に実家の戸建に帰ったが、寒いのなんの。タワマンだと家に着いたら、パンツ一丁、Ｔシャツとかでも平気なのに(暖房なしで)、戸建だと暖房つけて、室内でダウン着て、毛布かぶっても寒かったよ。 -
134 購入経験者さん
マンションの運営は難しい。 面白い小説にもなっているくらいだ（「全壊判定」と言うそうです）
自分本位な人への対策はどうしたらいいのか、この本を読むと勉強になる。しかし、地震がきたら
どうにもならんよ。小説に描かれているように、湾岸は絶望的だ。 -
135 匿名はん
湾岸でお金持ちだったら、最悪道路が駄目でも歩いていけるところにレジャー用のクルーザを係留しておけばどうか。もしくはゴムボートなんかでも。
津波の心配が無くなったら、江ノ島なり葉山なり安全なところへ航行すればいいのだし。 -
138 匿名さん
>>134
そうですね。
根底の考えはこれですから↓
No.106 by 匿名さん 2010-01-06 10:58
金さえ有ればいくらでも地方に疎開出来るでしょう、修復されるまで観光地のホテルにでも滞在して、ノンビリ温泉にでも浸ってればいいのですよ。
↑たぶん避難所でも炊き出しの列で割込みズルしそう。笑 -
139 匿名さん
今日も高層マンションの脆弱性についてお勉強しましょう！
-
140 匿名さん
金で解決するんじゃない？
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