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匿名さん
[更新日時] 2011-06-27 07:44:57
気を取り直して、タワーマンションの脆弱性について、科学的に考えましょう！
[スレ作成日時]2009-11-25 16:26:19
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東京23区の新築分譲マンション掲示板「[制震]２３区内の地震に強いタワーマンション[免震]Part.3」についてご紹介しています。
[制震]２３区内の地震に強いタワーマンション[免震]Part.3
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101 匿名さん
マンションには住民のための備蓄倉庫があるんだよね。
加えて自宅にも備蓄しておけばさらに安心。
戸建はよく知らないけど、備蓄スペース用意するほど余裕あるのかな。 -
102 匿名さん
床面で400平米近いから心配無用。
仕事場に借りてる賃貸も110平米あるぞ。
101は99の最後の2行は読み飛ばしたか？ -
103 匿名さん
1フロア10世帯として、3人家族で30人分。
30人分1日3食で30日分だと2700食の備蓄か。そんな場所ある？
仮に3人家族500世帯分を7日間分だけとして、31500食。
他に飲料水や非常トイレ・・・・・。
備蓄あるって具体的にどこのマンションですか？
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104 匿名さん
2700食×500円で135万円。管理組合の備蓄食料の在庫金額が200万円とかあるから、あるんじゃない？
戸建は火事になったら灰になるけど、どうするの？ -
105 匿名さん
問題は現実に備蓄があるかどうか。
現金食うわけじゃないし。 -
106 匿名さん
金さえ有ればいくらでも地方に疎開出来るでしょう、修復されるまで観光地のホテルにでも滞在して、ノンビリ温泉にでも浸ってればいいのですよ。
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107 匿名さん
ふふふっ。
それ応急対策でも復興対策でもなくて、単に自分だけ逃げ出す対策じゃないの？
結局のところ留まって生活できないんじゃん。
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109 93
>>99
年明けで忙しいので、ゆっくり読んで（自分は）対策しておく(笑
正直、このスレでまともな意見交換など期待できない。
ちなみに自分は、タワーマンションは仮寝床なのでダメージ受けたら本寝床(戸建)に帰るだけ。
オフィスも２箇所あるので関東全域全滅しなければ、屋根のある寝床は確保されると信じてる(^^;
マンションには世帯数を考慮した「水と乾パン」は形式的に備蓄してる。
水については、マンションの地下の巨大な貯水タンクを見たことあるのでインフラ止まっても飲み水には不便しないと思ってる。
食料については課題だな。
地域でパニック起きなきゃなんとかなるだろうが．．．会社の社員＋その家族分まで備蓄するかどうか悩む。
マンションが重大なダメージ受けずとも、電気が長期停止となるとつらい。＜機械式駐車場、暖房不可。
だけど１週間程度なら、１日１回に限定して非常階段登る気はある(笑
普段から車と二輪通勤なので、オフロード車も自分用に一台確保しておこうかと思っているが、身近なところにたくさん止めてあるので最悪の非常事態には無断で借りるつもり。
＞気を取り直して、タワーマンションの脆弱性について、科学的に考えましょう！
科学的といわれても困るが、一番怖いのはパニックだと思う。
今の時点で有効な準備などは限られているが、気概だけは常にもってる。
大きな災害が起きた時に、必要なのは絶対に「体力」、次に「機転」そして「気力」だろうな。
おっと忘れてた。サバイバルの本は１冊買っておくことも強くお勧めする。＜通常は読まなくてok。 -
110 匿名さん
オマエがサバイバルについて知識あるとは思えん。苦笑
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112 匿名さん
タワーマンションのお勉強しましょうね♪
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113 109
>>110
＞オマエがサバイバルについて知識あるとは思えん。苦笑
苦笑ありがとう。
マジ話しで回答すると、
当然ながらサバイバルの経験も誇れる知識もない。＜だから本買っておけってば。
だが、趣味のダイビングはダイブマスターなので海の知識はある。
ハイキングレベルだが、登山もするので山の知識や天候の知識はある。
んで、学生の頃に救急医療事務を長期でバイトしてたので病気よりも怪我などの修羅場に慣れている。
当然ながらＣＰＲは年に一度更新受講してる。
仕事はＩＴ系だけど、災害時には役に立たないことを充分に理解している(笑
110がご近所さんでも、たぶん助けてあげないと思う(^^;
タワーマンションの話しに戻ると、
年に１回くらいは防災訓練あると思うんだが、その日くらいは災害のイメトレするほうがいいと思うよ。
実際遭遇した時に、それだけでも生きるか死ぬかの線引きになるかもしれない。
んで、
理事の時に、老齢者やけが人を非難させるためのストレッシャーや車椅子の備品購入を提案したが却下(^^;
ＡＥＤだけは１Ｆと最上階に１台ずつ設置した。
操作は簡単だけど、いざって時にうろたえずに使える人がどれだけいるかが心配。 -
114 匿名さん
作文力評価Ｄ
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116 匿名さん
依頼心が強い奴は死ぬしかない。
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117 113
>>115
図解されててもねぇ．．．目の前に死にそうな人がいたら冷静に行動できないわけよ(笑
相手が女性なら胸元開けるだけでも躊躇する人いるんじゃないかな。
相手が子供の時は、子供用パッドがあるので付け替えてくださいね。 -
118 匿名さん
ケガ人出たら階下に降ろすってどうやるの？
震幅大きい上層階のほうがケガ人発生率高いと思うけど。
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119 匿名さん
最上階に制振装置があるタワーだったりすると、
振幅が大きいのは上層ではなく中層の場合もある。 -
120 匿名さん
>>118
普通にストレッシャーに乗せるか、誰かが背負って、ＥＶで降りる．．．が普通。
いろんなケースがあるからね。
ちなみにヘリは、ヘリポートに降りず、人を吊り上げるか人を吊り降ろすだけなので重体の人には不向きだな。
-
122 匿名さん
エレベーター動く前提で考えるわけだ。
おかしなシロートコメントありがとう。
ちなみに「ストレッチャー」な。 -
128 匿名さん
非常用エレベーター有
非常用発電機無
まるで落語だ。
-
129 匿名さん
ひとつの建物内で数千人がパニック･･･。
ケガ人多数。
非常用発電機は保って1時間。
止まれば館内放送使えず。
ケータイもパンク。
-
130 匿名さん
１０６がベストアンサーでないの？
みんなで温泉に入って酒飲みながら、タワーマンションを買った事の是非を話し合うのはいかがですか？ -
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131 匿名さん
ひとつの地区内で数千人がパニック。
倒壊家屋の瓦礫に埋もれている人、多数。
電気、ガスは通ってるのかさえ確認出来ない。
火災が発生しているが、消防車は瓦礫が道を塞ぎ進入出来ず。
救出作業は余震を恐れながら進まず。
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133 匿名さん
今みたいに寒い時期は、戸建で暖房使えないとキツイよね。
正月に実家の戸建に帰ったが、寒いのなんの。タワマンだと家に着いたら、パンツ一丁、Ｔシャツとかでも平気なのに(暖房なしで)、戸建だと暖房つけて、室内でダウン着て、毛布かぶっても寒かったよ。 -
134 購入経験者さん
マンションの運営は難しい。 面白い小説にもなっているくらいだ（「全壊判定」と言うそうです）
自分本位な人への対策はどうしたらいいのか、この本を読むと勉強になる。しかし、地震がきたら
どうにもならんよ。小説に描かれているように、湾岸は絶望的だ。 -
135 匿名はん
湾岸でお金持ちだったら、最悪道路が駄目でも歩いていけるところにレジャー用のクルーザを係留しておけばどうか。もしくはゴムボートなんかでも。
津波の心配が無くなったら、江ノ島なり葉山なり安全なところへ航行すればいいのだし。 -
138 匿名さん
>>134
そうですね。
根底の考えはこれですから↓
No.106 by 匿名さん 2010-01-06 10:58
金さえ有ればいくらでも地方に疎開出来るでしょう、修復されるまで観光地のホテルにでも滞在して、ノンビリ温泉にでも浸ってればいいのですよ。
↑たぶん避難所でも炊き出しの列で割込みズルしそう。笑 -
139 匿名さん
今日も高層マンションの脆弱性についてお勉強しましょう！
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140 匿名さん
金で解決するんじゃない？
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142 匿名さん
金で解決・・・・カッコいい。
ところで金あるの？(笑)
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143 匿名さん
上げとくわ！
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145 匿名さん
免震と制震はどっちがすぐれているの？
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146 匿名さん
免震と制震の両方を兼ね備えたマンションが一番！！
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147 匿名さん
住むなら賃貸だと経済リスクも回避できて○
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148 匿名さん
30年以内にマグニチュード6.9以上の大地震が関東を襲う確率、80パーセント。
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150 匿名さん
最低だな貴様！
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155 匿名さん
非常用エレベーターが動いても1時間。
壊れたら意味無い。
六本木ヒルズは震度5で壊れた。 -
156 匿名さん
閉じ込め回避のために5分程度動くものかと思ってたら、1時間も動くの？
それなら、万一怪我人が出ても地上に降ろすことできますね。ありがたい。 -
157 匿名さん
>>156
燃料があれば、もっと動くでしょうね。
あまり話題にあがらないのが、非常灯の蓄電池の劣化かな。
なかなか定期的に交換するマンションは少ないかと。＜タワーだとなおさら。
内廊下の場合、廊下真っ暗になる可能性も考えておくべきでしょう。 -
160 匿名さん
2chかw
-
163 匿名さん
免震は揺れないことを前提にしており、軽くする為にも強度を高く作ってない。
その為、長周期振動で共振がおき、免振で防げない揺れが生じてしまうと、思わぬ被害が出る可能性がある。防ぐには建物の持つ固有周期を予想される長周期に共振しないようにするしかない。
何秒周期がくるかは判らないので、ある意味賭けだが。
とはいえ戸建よりリスクが高いことはない。 -
165 匿名さん
釣られないように。
数年前からある湾岸免震＝キャピタルマークタワーの免震装置も、
長周期地震動に共振する可能性のあるタイプですよ。
ここは地盤自体は長周期地震動に共振しにくいものの、
その上にある免震装置は共振し、大きく増幅した揺れを躯体にもたらす可能性があります。 -
166 匿名さん
>>163
＞とはいえ戸建よりリスクが高いことはない。
普通に根拠を提示してください(笑
タワーで行える対策は、すべて戸建でもできると思いますよ。
そして、「リスク」とは、「起き得る確立 × 起きた時の被害(額)」 なので、大規模のほうが「一般的にリスクが高い」と言えます。 -
-
168 匿名さん
問題はあるけど、対策を取っておけば、なんとかなる問題。
本当に問題のある木造戸建密集地帯の防災については、対策がとりえないことから、政府も黙殺している。 -
169 匿名さん
長周期地震に対応した免震たわまんの設計は、実はそれほど難しくない。
長周期振動に共振状態になった時、その瞬間に、たわまんの固有周期が変化するように設計しておけば良いだけのこと。
これは、免震たわまんでのみ可能な高度な設計手法菜なので、ここにいる人たちがしらなくても無理はない。 -
170 匿名さん
でその仕組みは？
無知な私たちにぜひ教えてください。 -
173 匿名さん
10日21時からＮＨＫ総合で地震の特集番組やりますね。
メガクエイク！ -
174 匿名さん
30年以内に関東大地震が起こる確率80パーセントといわれてる今。
業者が都合よく歪曲させた情報などに惑わされず、正しい知識と準備対策が肝要です。
デベ営業や転売屋が助けに来ることはないのですから。
-
176 匿名さん
免震や制震ってまだ未完成な点が多いんだね…実験？
-
177 匿名さん
なにしろ、耐震基準2の戸建が実験で倒壊したからね。
地震対策はまだまだ進化するよ。 -
179 匿名さん
部屋に備蓄なんかあっても、結局は避難所生活だよな。
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180 匿名さん
そうだね。
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181 匿名さん
10日の21時からNHK総合
地震の特集番組
必見です！！！ -
182 匿名さん
このスレ
おかしな書込み規制かかってない? -
185 匿名さん
明日のテレビが楽しみ♪
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186 匿名さん
マンコミ初心者必見スレ!!
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187 匿名さん
注意喚起上げです。
-
188 匿名さん
うむ！
こりゃ、本格的に防災計画の見直しをしたほうが良さそうだね。
スレは、マンションの構造に関するものだけど、実際の災害時は避難やその後の生活対策はリアルで必要だろう。
宣言：今年は自分のマンションの防災担当になり、備蓄や非難計画を作り直しますっ♪ -
189 匿名さん
珍しく・・ってか、初めて建設的意見が出た!
今夜だね、ＮＨＫ総合。
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191 匿名さん
面白かった、メガクェイク！
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192 匿名さん
タワーマンションの無責任な買い煽りに釣られたら人生早仕舞いだぜ！
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194 匿名さん
メガクェイクなんて、地震のないシアトルの話が中心じゃないか。
期待してたのにがっかりだよ。
どこかのマンションの買い煽りにだまされかけた時と同じような気分。 -
195 匿名さん
名古屋は戸建18万戸倒壊だって。
-
196 匿名
やはり住まいは基礎ですね。一番見えないところが一番大事。
杭打ち物件は支持層までの深さと柱の太さ、本数が重要
一番はやはり直接基礎が望ましい。
戸建ては、もう地盤で選ぶしかないですね･･･。 -
197 匿名さん
>>194
30年内にマグニチュード6.9以上の巨大地震が首都圏を襲う確立80パーセントなんですが・・。
しかも番組は来週もあるし。笑
>杭打ち物件は支持層までの深さと柱の太さ、本数が重要
杭は5000メートルも打ってあれば安心ですね。
数十メートルでは話にならなそうです。
-
199 匿名
業者には不人気スレッドだな。（笑）
-
200 匿名さん
耐震システムの共振とはどのような状態になるのでしょうか？
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