【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

ココファン勝どき
http://www.cocofump.co.jp/facilities/detail/kachidoki/

手抜きだって思ってる人は頑張って売り主に交渉してくださいね。
私は協力しかねますが応援はしてます。

石の工事し直しが達成できたら一杯おごりますよ。

名指しはしないけど、売主に対する不満をねちっこく言うのは自由だが、周りに迷惑をかけているという認識があるのかな。。
社会生活を営むにあたり必要とされる判断能力を身に着けてな。
公開の匿名掲示板で・・・大丈夫か？ほんと（前にも嫌がらせ的なカキコしてパスの変更を余儀なくさせた人物と同一か）。
流し読みしてたら、吹き出したわ。

まさにモンスターカスタマーですよね。。。

大丈夫！
そのモンスターが今よりもっとロビーを素晴らしくしてくれると思うので頑張ってもらいましょう。

裁判になっても管理費の持ち出しは禁止ね。

>>2986 評判気になるさん

貴方の書き込みが間違って評判を落としていることに気づきましょう

>>2991さんへ

せっかくのクローズな掲示板を作ったのにパスワード明記は如何なものかと………。
これだとまた荒らしや、嫌がらせの書き込みが出て来てしまうかと。
可能でしたら削除もしくは訂正をお願いします。

前のと同一人物かな。苦笑
現在放送中の某ドラマみてる際の最上階ボスキャラと同程度の嫌悪感を抱きました。一見匿名とはいえ発信者情報開示手続でめんわれする事くらい常識として備えてな。
売主に対していちいち細けーなー、まあ頑張りなはれというスタンスだったが。。やっぱりそういう人だったか。

随分前に内覧会だったのですが、共用部分がここまで指摘されているとは。気になってしょうがないのですが、判子ついた承認後はもう内覧できないでしょうか。きちんと共有部だけでも確かめたいです。

とりあえず、プライベートスレのパスを書いてしまうリテラシーの人が契約者にいるということに難しさを感じます。
新しいスレも無駄ですかね。
「共用部の出来云々」の前にキレてしまうあたり暗澹たる気持ちです。
ちょっと「一線を超えてしまう」タイプの人が棟内にいるということを認識しました。

まったくもって同感です。

岩の穴の人...正義感で頑張ってくれてる人なのかと思って応援してたけど
パスワードを公開するような常識のない輩だったとは..
これじゃクレーマー呼ばわりされても擁護できないよ

正義感が行き過ぎちゃってモンスタークレーマー化する人、もはや最近の日本のトレンドだな

共用部のクレームでかなり盛り上がっていますが、内覧した印象では、よくできていました。石壁の傷が気になるなら、理事会で”協議”して、申し入れればいいです。　意匠の問題は難しいですが、外部内部全体として、シックで趣味がいいです。　ほぼ予想通りでした。そんなに安くなかったけど、この品質によって、”儲かった”と思いました。鹿島はきちんと仕事していますよ。私は仕事が”ほぼ同業”なので見る目は結構あるつもりですがーー。　お隣の悪口で恐縮ですが、外壁のグラデイエーションがどうしても気に入らないーー。それに比べ、お隣と同色を使い２色でまとめた外壁は、じつに趣味がいいです。お隣と連続していて、”身長”を抑えつつ、トライスターなので３棟で一番目立つ。オリンピックに向けて、露出がますます増えますね。　すでに”相棒”にもでていました。いいもの買いました。　　　

内覧会に来た以上、特に問題なくても一言は言いたいもの。
そこで、当たり障りのない共用部分に誰でも気付くような不具合を残し、そちらに指摘を集中させて専有部への指摘件数を減らそうという、百戦錬磨のゼネコンならではの作戦です。

そんな不具合を見付けて、はしゃいでいて、大丈夫？

そんな作戦聞いたことないよ。

内覧会に来て問題がないのに苦言を言う方が問題じゃない？
また専有部はしっかり見ていないような書き方も同意しかねる。

不具合があればそれを伝えて直してもらうでOKというシンプルなことかと思います。

3019さん
おお！そういうことでしたか。
確かに着座し打ち合わせするホールの目線の高さに大きな穴が4箇所。
そこに集中させるとは、、鹿島と三井。したたかです。
モンスターカスタマーだとか言うのもまた失礼な話で、
この時期のゼネコンには強い姿勢で臨むのが筋だと思いますよ。


3018さん
現時点では、地権者や売主だけが、理事会に相当するのは再開発組合？のメンバーです。
竣工後、私たちが所属することになる（新設）管理組合で、
2017年以降いくら協議をしたところで、躯体などの明らかな瑕疵以外は
竣工引き渡し後の無料手直しにはゼネコンは応じません。

この年明けまでの2ヶ月間、鹿島が、いかに手直しを減らす（追加の支出を減らす）ことに
集中しているかが手に取るように分かります。


それよりも一番重要なこと。

昨日のWBSでも特集されていましたが、この物件の地盤、「杭対策」こそがグレーゾーンで恐ろしいです。
免震などわかりやすい対策を取られていたら納得ですが、本物件は「直接基礎」を謳われています。
本当にこの勝どきの真ん中の地盤、信用できるものなのでしょうか？おそらくゆるそうな砂岩ですよね。

横浜や青山の全棟建て替え問題のように、ゼネコンしかわかり得ない、なおかつ物件の価値に
重大な影響を及ぼす地盤対策にこそ、開示すべきです。地盤のデータ、見せろと言うつもりです。

契約者であることを証明したいのなら、パス掲示板に書き込みしたあとこちらで告知するとか、いくらでも方法あるのによりによってパスワード公開しちゃうとは。。

高齢者施設のサ高住は勝どきザニュースの第４号で事業者決定をとっくに通知されていますし、コーチエントランス前の物件看板も問題ない書き込みがあったのにスルーされました。地権者店舗を小汚ない居酒屋、鹿島の下品な担当者呼ばわりなど、言い方わるいですが端からはモンスターですよ。

そもそも共用部は共用図面や重要事項説明との相違、明確な施工不良などの誰が見ても明らかな瑕疵でなければ内覧時の個人の指摘に原則対応しないのは通常と思います。共用部は区分所有ですから組合の総意がなければ。そのため入居後二年のアフター期間が重要です。入居後の組合で対応検討してとの売り主の言い分は特におかしくはありません。ロビー石垣の穴を過半数の契約者が内覧時に指摘する、かつ明確な瑕疵言い切れる契約時の資料などあれば別でしょうが。

マンションは注文住宅とは違います。共用部の素材や施工方法など細部まで契約時に確認して承認するわけでもないし、せいぜい共用図面とパンフCG程度ですから、認識齟齬が発生しやすい部分ではあります。富久クロスでもエントランスドアの色がCGの茶色から緑に変わっただけで、一部の方に大騒ぎでしたから。大抵はそのまま問題なしで終わります。府中プライドの非常階段の施工不良は誰が見ても問題あるレベルでしたので対応したようですが。

地盤の件も大臣認定の超高層でいい加減な仕事してるわけないでしょう。規定されたボーリング調査を踏まえ、支持力と沈下をシミュレーションして直接基礎を設計し、かつその内容を大学教授含む専門委員会にて査定され認定を受けます。
豊洲問題と同様、専門知識がないと正しく判断出来ない事柄に対して技術素人が外部から印象論で言いがかりをつけるのが多すぎます。最近の日本はほんとどうしちゃったんでしょうかね。ちなみに隣の東京タワーズも直接基礎なので、いちゃもんつけるなら是非セットでお願いしますね。

そもそも基礎工法を論じるのに免震だったら安心とか見当違いもいいところです。むしろ免震で杭基礎の場合、長周期への応答などの面で不利になるケースもあるくらいです。基礎工法はまず第一に地盤強度から決めるものであり、次に上部構造物の特性も加味して決定します。疑念の前提からして誤っています。

2年もあって、今更地盤の話ですか。
ほとんどの方は、購入前にハザードマップや東日本大震災後の勝どき近辺の状態やお隣のTTTの状態などを確認してると思っていましたが。
確認もせずに買ったんでしょうか？

3022
[所有権]を持たないお隣のマンションの基礎については、何も言えるわけないですよ笑笑
あくまで本物件に関してだけでしょう。見えない瑕疵が本当に怖いというのは、賛成です。
鹿島建設さんの隠蔽体質、今に始まったことではないですから。

引渡し前なので、まだ所有権ないですけどね。

まあ、WBS見て気になったとの事で
福岡駅前の崩落で隣のビルが問題なし
⇒軟弱地盤ながら杭基礎だったのでセーフらしい
⇒直接基礎のKTTが突然不安になる
⇒勝どきは軟弱地盤っぽいので杭必要？手抜きでは！
という思考順でしょうね。

ここの地盤は表層は埋め立てですが、地下15m位から福岡のような砂州地盤ではなく数万年前の地層である東京層になります。KTTの直接基礎は地下15mまで掘り下げ、そこにマットスラブを敷いており、通常の中層ビルの杭基礎程度の地下まで掘り下げています。超高層の直接基礎とは、戸建てのそれと全く異なります。杭は点支持ですが直接基礎は面支持、さらに支持面まで掘り下げ施工するので横浜のような地下で何が起きているか不明というリスクも回避できます。どちから信頼性高いか、明らかですね。

しつこくてすみませんが、今更感の話題を蒸し返すので、あえて詳細に述べました。

素晴らしい。直接基礎でも安心というわけですね。
営業さんもここまでは教えてくれていませんでした。
どうもありがとうございます！

ここを買えなかったひとのヤッカミが多いな。嫉妬だね。くだらない怨望はやめよう。つぎのマンションさがしたほうがいいよ。言っている”いちゃもん”がじつにくだらない。

ちなみに勝どき5丁目の標高はTP+2.5m、そこから地下15mというのは隅田川の川底から更に5m以上掘り下げる深さです。

歳を取ったら東京と決めていました。内覧会で窓からのレインボーブリッジの景色最高でした。思いがけずに広い眺望で嬉しくなりました。物の出来不出来は別に気にしません。

ブレグジットと同じパターンで住宅ローンの長期金利は下がる？どうだろう？？

6月下旬にブレグジットがあって、8月の長期金利が最低だったよね。
11月にあてはめると来年1月か・・・。

…ごくり。

>>2991 評判気になるさん

しかし浅はかでしたね、不正アクセス禁止法に触れそうですね。

鹿島のフォローがすぐに書き込まれて気持ち悪いと感じます。売主、施工会社関係の方の書き込みはすぐに分かります。
買主だったら、問題があると言う発言にそんな反対の仕方はありえないから。
安い買い物なのに文句を言うなという発言もあった。
ここは契約者専用なのに。

3021さんに賛成
3022は売主関係者のコメントにしか読めません
ここは契約者専用掲示板と書いてあります

買い主なら地盤のデータがあるならみたいな
なんでそのような発言がけなされるのか
売主の書き込みに思えてなりません

穿った見方をしすぎだと思います。
売り切ってしまった売主が書き込んで何かの影響がありますか？

不満があるのもわかりますが、そういう意見をまとめてる場として、ここは不適切ではないでしょうか？
以前も言いましたが、パス部屋で話しませんか？
(パスワード漏洩されてしまいましたが・・)
こんな誰が書いてるかもわからない掲示板では何も解決策は出ないと思います。
本当に売主に改善して欲しいなら、意見をまとめて、契約者一同もしくは管理組合として意見した方が発言力はあると思います。
私は契約者ですが、この発言も売主だと言われるのかもしれませんね。
だからこそ、こんな住民以外もアクセスできる場はどうかと思うんです。
正直に言うと、私は自分の資産は守りたいし、改善できるところはしてほしいというスタンスです。
売主に意見することももちろん大切だと思いますが、所有するマンションの問題点を不特定多数が見るところで大っぴらに言われるのも嫌です。
そう思ってる方は他にもいらっしゃると思います。
不安な気持ちや不満があることも十分わかりますが、どうか場所を替えていただけないでしょうか？

あのような掲示板に契約書の番号をいれる
リテラシーの契約書はいないのでは？

>>3041
だから契約書の番号をだれでも見えるところに公開しますて論理ですか？

自分の意見に納得してくれない人は全書き込み売主認定て。。マンション立ったら自分の意見の反対者はみんな売主の社員！とかいうつもりなのかしら。思いやられますね。。。

地盤にしろ、ゴミ箱の壁にしろ自転車置き場の？床にしろ自分が内覧会でみたときは問題なくみえたんですよね。
それを公開の場でさわがれても、正直ネガ発言してこのマンションの価値をさげてるようにしかみえず同意できないんです。
仲間が欲しいなら説得が必要だと思いませんか？いいマンションに住みたいですからなにか問題があればデベになおさせるのは賛成です。でも問題だとおもわないところで公開で騒がれてもクレーマーか、マンションにネガしたいだけにしかみえないんですよ。

これは埋まらない溝ですな。
満足してない人達と満足してる人達、
そしてどうでもイイと思っている人。

満足してない人は販売側を悪く思い悪く言う。
満足してる人は自分のお気に入りを悪く言われて気にさわる。

満足してない人に満足しろといっても無駄だし
その逆も同じかと思います。

私は満足しているので悪く言われると気にさわります。
満足してないかたは(特に評判を気にされるかたは)販売側にぶつけてみてはいかがでしょうか？

ここに書いても、満足してる人達の反感を買っているだけなので効果がないかと思われます。

ここに不満を書き込むのは仕方がないと思います。
販売側に文句を言う行動力も勇気もない人がウダウダ言ってるだけですからね。よくいる感じの、ネットの中では強気でもリアルの世界では何も出来ず他人任せの人が強い不満を書き込んでいるんでしょうね。

3022です。あーやっぱり予想通りの書き込みが。。
当たり前ですが売り主は勿論、施工関係者でもないです。エンジニアなのでやけに建築寄りの書き込みとなり、疑われるのも仕方ないでしょうが。なお共用部の指摘について全てをクレーマー扱いしてません。今の段階では個人の指摘のみで共用部のしかも主観に依存しがちな部分の修繕は難しい、という一般論です。地盤の件は見当違いのロジックで疑念を言っているのでそこを指摘しました。ボーリング調査結果は普通にモデルルームで見せてくれましたよ。気になるなら検討スレにも張られていたこちらでも公開されてます。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/jigyo/tech/start/03-jyouhou/geo-web...

個人的には施工品質に誠意を感じましたし、本件に対する売主の基本姿勢は客観的にも法的にも理解出来ます。なので罵倒されているのは見ていられないのです。是正要求するにしても、相手の論理を理解し客観性がない聞き入れられませんし、まして悪者と決めつけて罵倒などもってのほか。本物件で罵倒レベルの瑕疵があり、それを悪意を持って売り主が隠蔽しようとする、などとはとても思えません。売り主と交渉するにしても契約者の賛同を増やさないと始まらず、一部のエキセントリックな物言いは何ら解決になりません。

本件どこまで行っても平行線でしょうし、また売り主認定されても混乱を招きますので、この話題でのこちらへの書き込みは以降自粛致します。混乱を招き失礼致しました。

ま、穴は埋めてくれって感じかな。
あとKや5のオブジェも意味不明、というか説明もなく勝手に設置するなよという。

とはいえ内廊下などの共用部も自主チェックしている形跡があったりと売主としてやるべきことはやってる印象もある。専有部は点検口や配管もみたけどきれいでしたね、満足。

>>3038 契約済みさん
3022さんではないですが、3021さんのほうが契約者にみえないのは私だけですか？
■今になって地盤問題なんてはなしている。売買契約結ぶ前にしらべてないなんてあり得ないです。何も考えずにはんこおしたの？
普通地盤なんかとっくに第三者の資料で確認済みですよね。
■3021さんが信用できない隠蔽体質だと主張する鹿島？にデータをだせという謎主張。横浜の事例あげてますが、図面の数字上はもんだいなかったですよね、あの物件。実際そうなってなかっただけで。
売主が信用できないのに売主にデータを要求する買主がいるとは思えないのです。

本当に買主なら正直売主の営業さんおつかれさまですね。クレーマーの対応って本当に大変ですから。まぁ荒しだと思っていますが。

1階にあるショップインフォ(店舗部のフロアマップ)にも、Kと5が描かれてました。
あれは店舗部分の目印とか名称って感じなんでしょうね。

勝鬨…K
五丁目…5

>>3048 匿名さん
早くテナント決まらないかな(๑>◡<๑)
マッサージとか、指圧とか、整体とか。
そういえでテナント埋まらないから〇〇が買い上げましたね。〇〇が分からないと契約者ではないですね。なーんて♩

いずれ劣化していくので多少のボロ（特に共用部）は私も気にしません。
しかし喫煙だけはどうにかなりませんかね。

先日、南西向きの部屋内覧してきました。
レインボーがよく見えて景色よかったです。とよみの再開発で変わるでしょうが仕方ないですね。
バルコニーに出れば東京タワーも覗けました。
初めての購入で比較できませんがあまり指摘するとこもなく満足です。

満足している人はフォレストカフェが造花でも嫌ではないですか？
パンフレットには成育によってはイメージと異なる場合がある。と、成育する植栽となっていました。

映画の「君の名は。」を見ていて東京の風景が多く描かれていたので、ちょっと期待しましたが流石に見つかりませんでした。
メインの舞台(新宿、四谷、六本木辺り)も違うし、制作中は工事中だっただろうから当然と言えば当然ですね(*^^*)

>>3053 契約済みさん
連投失礼!!
いやとかではなくあまり関心がない感じかなぁ。元々愛でるような植物ではないのでそこまで期待してない。

http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20161111/4313481.html
特区としては動向が楽しみ。

舛添さんが進めていた政策をスライドしただけなのに、どうせ小池知事は自分が発案したかのように振る舞うんでしょうね。クールビズ同様に。
豊洲妨害、オリンピック妨害して豊洲は事業者補償すら白紙の無計画ぶり。前向きな政策は前任の成果ってこれほど酷い知事ってかつていましたっけね。馬鹿マスコミはまだ持ち上げていますが。

>>3053 契約済みさん
私見ですが、満足度に影響を及ぼすほどのことではない瑣末なことという印象です。あの狭い空間をどれだけ重要視するのかは個人次第ですけどね。私はほとんど使わないかな。
そんな事より、飲食できる場としては如何に清潔感を維持していくかが重要だと思います。
因みに全て造花ではなくと生花の混成だという事はご存知？

>>3053 契約済みさん
他の部分概ね満足ですが、一番ぎょっとしたのがフォレストカフェの造花でした。触らなくても一見してそれとわかる質感でしたし最近あれだけ豪勢な造花はなかなか見たことがなく。時代遅れというか、テーマパークのレストランみたいというか。
ただ生花もあったとは全く気がつきませんでした。
三井の方に今後あのままなのか、生花の割合が増えるのか訊いてみたいと思います。
ただ大した事ではないという方の気持ちも良くわかります。
私はロビーの石の穴は気にならないので感覚は本当に人それぞれですね。

てか、内覧会なのに共用部で見れないトコあるってなんだよ。
機械式駐車場とか、見れませんだって。

見れるようにしとけと。

>>3060 内覧終了さん
こだわりがあるようなのですが、機械式駐車場になにかきになるてんでもあるのですか？

外装は見せてもらえたので他にどんなポイントがあるのか興味があります。

>>3062 契約済みさん
これ湾岸スレだか、豊洲スレだかにも書いてましたよね。
邪魔だから止めてください。

>>3061 住民板ユーザーさん
えっ？おれ中に入れてもらったよ？
車の格納板が山のように見えて嫁と感激してた(´⊙ω⊙`)契約者ですか？
荒らしは他のマンション板で（笑）

>>3059 住民板ユーザーさん7さん
あの量の生花を管理って（笑）
頭大丈夫ですか？
別途管理費払ってください。
管理費がいくらかも知らない人だとは思いますが、この規模のこのレベルでは管理費安いですよ。本当に荒らしが増えたなぁ。

気持ちはわかるが
煽らない煽らない。

って写真をアップしてるし(;´д｀)

>>3061 住民板ユーザーさん
駐車場にこだわりはないのですが、それ以外もゲストルームも全部見れないし、内覧会で内覧出来ないってどうなのかなぁと思った次第です。

>>3064 住民板ユーザーさん1さん
タワー式じゃなくて？

タワー式と機械式の違い知らないんでしょ。

エレベーターが思ったより狭くて、とろくて心配になった。それ以外は共用部不満なかったです。

高層階の宿命だ。
我慢しろ。

見れたのってタワー式の方だろ? 笑

3046：匿名さん
ま、穴は埋めてくれって感じかな。
あとKや5のオブジェも意味不明、というか説明もなく勝手に設置するなよという。

私も同感です。喫煙マナーや造花は、ソフト面のことなのでどうにでもできることですが、ハード面、特に硬質な素材のものは、竣工前までに手直しを求めるべきでしょう。看板も廃棄いただければと。

何か同じことが繰り返し書かれているな

ここで念仏を唱えても変わらんよ

連投失礼。
穴埋めろの書き込みばかりを見ると
穴を残したくなって来ている。

NHKに今マンションが写った！

>>3073 住民板ユーザーさん3さん
本当住民板ユーザーさん3のいう通り！タワー式も機械式もわからんとはマジに頭わりーな。こんなバカいるとはマジにひくわ。問題なのは共有部作ってないのに内覧やり始めてる鹿島が原因。バカと煽りは無視しましょう。タワー式と機械式がわかるようになってからマンションを購入しましょうね。

>>3076
>>3078
言われると逆に穴残したくなるとか、揚げ足とって過剰に馬鹿にするとか、こいつらどんだけ性格悪いの？
同じ住人だとしたら残念で仕方ないわ。

ただの煽りでしょ。気にすることはないっすよ。

>>3080 匿名さん
？ですよね。さすがに駐車場の間違いはどうでもいい。これが煽りじゃなかったら本当にビックリする。

タワーもある意味「機械式」ですよね。業界用語でもタワー式は機械式の一種です。
http://www.nisseibuild.co.jp/support/merit_parking/
KTTでは便宜上、地下多段式を「地下機械式」と呼び、タワーパーキングと区別するようですが。勘違いしやすいし、あまり言葉尻を捕らえて叩かなくても良いかと。。まあ、荒らし認定してたりお互い様か。共用部の件で最近ピリピリしてますが、まったりいきましょう。

「タワー式」も広義には「機械式」の一種という事なんですね。
こういうのは、専門家じゃないとわからないよな。

>>3078
恥かいちゃったね。

お互い勘違いしないように、今後は地下機械式、タワーパーキングという風に「地下」を省かないようにしましょう(^^;

因みにメーカーのIHI運搬機器さんサイトはこちら。タワー式はエレベーターパーキングという製品です。
http://www.iuk.co.jp/parking/p_seihin/elevator.html
http://www.iuk.co.jp/parking/p_seihin/chika.html

回転自動とか高速昇降で静穏など、かなり良さそうなパーキングですね

内覧会にいきました。専有部は概ね満足ですが、皆さんが指摘されている箇所、やはり気にはなりました。
造花は、維持が難しいお花などが中心で、きちんと生きた観葉植物もありました。

ただ、メインホールの壁面岩に開いた4つの穴、確かに違和感があり、錆びた汚れも美しいものとは思えませんでしたので、
鹿島のご担当の方に指摘はさせてもらいました。どうなるかは売主との協議になるそうです。

>3085
メインホールの壁面岩についてご指摘を有難うございました。
私は少し気になった程度で、指摘に至りませんでしたが、気にしている方も相応にいる様なので良識あるご対応に感謝です。
細かな点で気になったことは共用部で1か所、占有部で8か所有り、鹿島の担当の方にお伝えしましたが、全般としてはとても良い仕上がりと感じたので、最終的に御礼申し上げました。
眺望は想像以上に良かったので、いま気になっているのは、実際に大きな地震が起った時の揺れ具合です。横揺れ、縦揺れ、長い間にはいろいろあると思いますが、KTTの設計、施工が上手く機能することを祈っています。

内覧の時の採寸メモを紛失してしまったのですが、冷蔵庫は750㎜幅のものは置けましたっけ？
洗濯機は一般的なドラム型が置けると確認した記憶があるのですが、冷蔵庫は700だったか750だったか・・・。
どなたかご教示頂けると助かります。

>>3087 入居予定さん

部屋によって違うと思いますが、ウチは両方800以上ありました

>3087
内覧した際に測った幅は、図面で描かれた長さを縮尺で換算した幅＝780ｍｍでしたが、他の部屋の図面を見ると僅かに違う幅もあるようです。まずはご自身の図面で計算し、冷蔵庫の取説等に記載されている必要な隙間の大きさを確認すべきでしょう。

＞＞3088さん, 3089さん　早速ご教示頂き、ありがとうございます。
図面上は750以上あるように見えるのですが、実測した時のメモを失くして心配になった次第です。
引越しを機に、6ドア・500L超のモデルに買い替えたいと考えているのですが、幅750mm モデルが置けるか微妙なもので。。。

内覧を終えての感想（あくまでも主観です）

思っていたより〇
ロビー・ラウンジエリア（ぱっと見）
インナーコリドー（落ち着いた雰囲気）
郵便・宅配ＢＯＸ（機能性）
自転車バイク置き場（機能性）
部屋からの展望
フローリング（碧タイプ）
SieMatecキッチン（洗練感）
クローゼット以外の収納設備（細かに豊富）

思っていたより×
地下機械式駐車場（部屋からの動線）
エレベーター（横に窮屈）
サービスエリア（魅力なし）
インナーコリドーの床（パコパコ、ミシミシ）
ゴミステーション（今住んでいるマンションに比べフロア住戸数は多いが半分くらいしかない）
部屋・収納の扉（安っぽい板）
クローゼット（アパートレベル）
バルコニー（室外機多数によるスペースの使い勝手と壁床の無骨感）

あとは普通

>>3090 入居予定さん

鍵の引渡しと引っ越し日が違うなら、再度測ってみたらどうでしょうか？
購入がギリギリになるかもしれませんが・・

書類を見ればわかることかもしれませんが、
1月に鍵引き渡し、2月末に引越しの場合
ひと月以上有るものの、出入りは自由に
できるとして、共用施設は管理費など
払ってないということになりますから
利用はできませんよね。
すみません。初歩的質問で…。
書類の場所がどこに有るのか夫に聞けば
良いのですが長期海外出張で、連絡が
うまくとれませんで…。

引き渡しを受けたら、引っ越してなくても管理費も払う必要がありますよ。

引き渡しを受けたら、住もうが住むまいが勝手ですけど、管理費・修繕積立金、駐車場利用者は駐車場代、ローン利用者はローン支払いがすぐに発生します。
もちろん、共有施設は利用できます。
また、うちは「電化上手」にしましたが、引き渡しの日から契約が条件なので、住まなくても基本料金が発生します。
ちなみにすぐ引っ越ししないので、たまに来る程度ですからもったいないですけど、大したコストではありません。

>>3095 匿名さん
ありがとうございます。
無知すぎました。
共用施設も申し込めるのですね。
ゲストルームや、スタデイールームが
使えると知りホッとしました。
抽選でしょうけれど…。

あと数ヶ月ですね入居まで。楽しみです。

知っていらっしゃる方がいれば教えていただきたいのですが、エコキュートだとシャワーの水圧って弱いのでしょうか？
内覧では確認できなかったので。。。

確認会の時に15分程時間をいただいて
計り忘れていた所をチェックしようと思います。

>>3097 匿名さん

弱いよ
特にパナ製は弱いよ
業界では有名なはなし

トランプのせいで、長期金利が急騰始めた。あと二か月何とか頑張ってほしいな。アメリカの金利につられて、日本の金利も上がってる。よくないねー。アメリカは政府に金もないのに、500兆円も出動するとか言ってる噂でこんなことになる。まったくもってバクチだよ。

皆様、引っ越しの見積もりを取り始めてますか？

何社か聞いていたのですが、タワーマンションだと受けれない会社もあるみたいですね。
アーク引越しセンターには断られました。

タワマンだと時間の制約があるからでしょうか？
やはり幹事会社にお願いした方が良かったりするのでしょうか…。
詳しい方ご教授頂けますと幸いです。

タワマンで新築引っ越しはエレベーター混雑で時間かかるので、いやがるのでしょうね。
時間がかかるので、普通の引っ越しの1.5回～2回分の料金がかかっちゃいますね。

>>3102 匿名さん
そうなのですね。。
初タワマンなので知らなかったです。

一か月ぶりに訪れたら店舗に三井のリハウスが入っていました。
敷地の工事も順調に進んでいるようです。

気になっていたドッグランですが、わずかですが外から見えてきました。
ただ余りにも小さくて期待していた方は落胆するかも。

>>3100さん
先週はブレグジット再来、年内利上げ無しで安堵と思ったんですが、真逆に振れましたね。。
12月末まで何とか現状維持してほしいですが、全く読めません。資金計画も立て辛いですし翻弄されますね。

>>3099 住民板ユーザーさん1さん

そうなんですか。ありがとうございます。
少し残念ですが、それ以外は全て気に入っているので入居が楽しみです。

>>3105 住民板ユーザーさん1さん
決め切れずここまで先延ばししましたが、そろそろ決めなければなりませんね。

3100です。
私はフラットなので、引き渡し時の金利来年１月１１日での金利です。　どうなるか運を天にまかすしかないです。いま０．９３０％（２０年固定）当初５年間は０．３３％なのですがーー。　目いっぱい借りてるので結構きついです。

カギ引き渡しから引っ越しまで1ヶ月もある...
ベッドだけ買って住もうかな

それって、しちゃっても大丈夫ですよね？
私もそうしたいと主人に言ったら、「そんなことできない」と言っていて。

鍵の引き渡しが終われば、問題ないと思います。
三井以外の業者でも、搬入は普通に出来るそうですよ。

言葉足らずですみません。
三井の通さない家具屋さんで購入した場合の
搬入が、普通に大丈夫との事です。

エレベーター待ちは大夫あるみたいですが…

ネットで色々照明のこと調べて、シーリングライトじゃ時代遅れだなと間接照明の工事を考えています。色々悩ましいですね。
天井内部の配線・配管図はどこでもらえるんでしょうか。管理組合で全ての住戸の設計図を管理するのでしょうか。

ダウンライト入れました。

>>3108 入居前さん
当初5年0.33ですか？！
フラット検討してませんでしたがいいですね。。それは提携の優遇金利のですか？

今年の１月で締め切られたフラット35の-0.3優遇金利を使った場合ですよね。ここの場合、通常はフラット35SプランBで五年間マイナス0.3なので、通期0.93なら五年0.63になります。

>>3116 住民板ユーザーさん1さん
そうでしたか、返信ありがとうございますっ！
三井住友信託の10年固定が最強だと思っていましたが、フラットもなかなかいいですね。

単に目先の金利の話ですが。

フラット３５は別払いの団信があるしね。

フラット35の団信は強制ではないですよ。

資産運用で持ってるだけで相続人含め裕福な人ならわからんでもないけど、団信に入らないという選択肢が思い浮かぶ方が怖いわ。
普通の定期保険等で賄えると思ったら盛大な勘違い。
もし勘違いでなく実際に長期の多額な保険に入ってるなら、その保険料無駄。住宅ローンの残債に充てる保険は団信が一番安い。

三井住友信託の長期固定団信付きが最強では。
30年0.85%だよ。

さらに疾病保障とかもつけるか悩んでます。

>>3116
フラット35Sの申し込みが２０１４年だったから-0.3優遇ではなく−0.6優遇なのですよ。
でも団信別だから私はフラットはやめて銀行にしようと思っています。

住信SBIが最もお得かなと思いますが、どうでしょう？
HP上で申し込むと三井住友信託の商品を購入することになるみたいだけど、三井不動産レジデンシャルの提携融資で申し込むと三井住友信託ではなく、住信SBIプロパーの商品（Mr.住宅ローンRealの商品。したがって第一順位の抵当権も三井住友信託ではなく住信SBIとなるようです）でほんの少し金利がお得です。
団信＋αの８大疾病保障保険料込、その他日常生活の賠償責任保険付き等々の優遇があって金利は相当低いと思います。

>>3125 入居予定さん
確かに三井住友信託30年固定もかなり魅力ですね。。。
住信SBIも確かよかったけど、初期費用が結構かかったイメージでしたけど、あれどうでしたっけ？
私は今の所、固定10年でコスパが良いとこ検討中。
保証料、事務手数料などの初期費用がかなり気になるんですよね。
ソニーはその点初期費用は提携の優遇だと一切かからずで、その点旨味あるかなと。

保証料も一括払いより金利0.2上乗せの方がお得です。みたいなサイトもあるし。
どうなんだろうか。
前提条件が人それぞれ違うだけに何とも言えませんが。

>>3125 入居予定さん

11月の適用金利みると
10年固定
三井住友信託 0.45
SBI住信0.5
ですね。
0.05パーセント三井住友信託のがお得かな？
あとは諸費用などなどですよね。

住信SBIだと団信＋８大疾病の保証料込ゆえ、住信SBIの方がお得感ありませんか？

>>3129 入居前さん

８大疾病の実行ハードルが高いため、一概に得とは言えません。
基本無料付与はないのです。
それより長期金利が上昇してますので、早く実行したほうが。。

三井住友信託は確かに魅力的でした。
ただ、特約の疾病や就業不能の免責が割とキツかったりで保障が弱かったのが気になりました。

加えて、契約時には金利が上がっているかも、という思いもあり、迷った挙げ句、変動も固定もそれなりに低い他行にしてしまいましたが、三井住友信託でも良かったかなぁ。。。

>>3130さん
どれだけ早く借入先決めようが、実際に適用される金利はどこも1月の金利ですよ。

手続き会で変動の提携ローンに決めて、手数料等の振込用紙もらったんだけど、やっぱり今から変更できるのかな。手数料かからない固定にしたい。

金融機関に問い合わせるべしです。
審査がやりなおしになりますから。一方で書類など最速で整えたら間に合うかも知れません。

「K」と「5」をかたどったと思われるオブジェがセットて新たに南側に据え付けられていました。それによると、カフェが1階にできるようですね。

カフェ良いですね！

我々の心配を察してか、日銀による指値オペ入りましたね。金利急上昇はさせませんってことだ。

どの部分に入るのかなカフェ

築地移転問題に詳しい方に教えて頂きたいのですが、そもそも現築地市場が移転しないと、環状2号は、汐留〜勝どき間は開通しないのでしょうか？？
移転でごちゃごちゃするのも心配ですが、
道路を通さないっていう可能性はあるのでしょうか？ BRTに期待していたのに…

築地大橋はいつ開通ですか？

1階にカフェが本当にできるのならば、スタバにすっかり飽きちゃったボク達に、今度宝塚に１号店がオープンしたグリーンベリーズコーヒー　http://www.greenberryscoffeejapan.com/　みたいのが来るといいねー。
コーヒーはサードウエーブからすでにフォースウエーブの時代が来てるらしいです。

築地市場が移転していない、という状態なら環状2号線は暫定道路も開通しませんね。

カフェですが、いわゆるチェーン店ではなく「Cafe NAO」とありました。
場所は勝栄の隣の１０６です。セブンの裏側、のぞみ薬局と勝栄の間でまだ内装工事に着手したばかりのような印象を受けました。

DTの内覧行きました。眺望は良かったです。
しかし値段も。
50m2代で9300とは!

端にスカイツリーも見えてるしいいですねー。
それにしてもあの場所で9000ですか。

>>3144 内覧ずみさん
マジですか？
勝どきザ・タワーの倍近く。恐ろしいですね。確かにエントランスは凄いですが・・・
勝どきザ・タワーを購入してよかったΣ('◉⌓◉’)

これEAST棟SOHOですよね。法人向けだし写真からすると50階付近の高層階なので特別高いんじゃないですか。いくらDTでも住所区画はここまで高値じゃないし、全く比較にならないかと。仮に55平米だとすれぱ坪550ですから。

これで売れれば少し勝どきの相場上昇に寄与してくれるかもしれませんが、TTTが坪300から330で落ち着いているのをみると、勝どきの相場上昇も坪330どまりな感じです。環状二号開通してBRT走って築地再開発が進めば更なるアップサイドが期待出来たのですが、都知事のヤラカシで完全に不透明になりましたし。環状二号も五輪道路として不完全になりBRTもインパクト低減、運航規模も減ってしまうかもしれません。いや、本当に小池知事が全ての流れをぶち壊しましたね。ここまで好き放題やられるとは思いませんでした。舛添時代の６月に時計巻き戻したい気分です。

>>3065 住民板ユーザーさん5さん
このカフェは住民専用？
いいなぁ。うらやましい。

内覧後に悩んだ末、この機会に家具や家電を買い替えることにしました。

家電はリサイクルルールに従うとして、古い机や棚、ソファーなどを、都内で安く処分する良い方法があったら教えて頂けないでしょうか？

現時点でのラインナップから想像すると、
カフェというよりは喫茶店!という感じがする。
よい意味で期待を裏切ってほしいなー。。

>>3149
よそのスレですが失礼します。
自分も勝どきのマンションに越してくる際「ジモティ」という掲示板でいろいろなものをただで引き取ってもらいました。
ただ、無料掲示板なので、時間を守らない人とかが居て、ちょっとイラつくときもありましたが、すぐに貰い手が現れたので重宝しましたよ。

一足早い雪化粧。
鹿島に1ポイント♪

う。かわいい。

アポーペーン？

環状2号線は築地市場が移転されないと、今築地市場に造っている暫定道路との接続が出来ない為、開通できません。
最短で2018年冬ですね。また、移転後の築地市場跡地の道路を地下トンネルにしないと首都高と海岸道路との交差点で渋滞が発生し、
勝どきのエリアには渋滞が派生することになります。
私は、住民として東京都に環状2号の会場遅延の説明会を開くべきと要望しています。誰か賛同してくれませんか。
これ以上、都知事にかってなことはさせません。

ラウンジからの景色を撮った方っていませんか？
内覧の時、あいにく天気が悪かったもので・・
天気が良い時の景色がどんな感じか気になっています。

http://blog.livedoor.jp/zeusu69/archives/7534311.html
都知事は移転中止を目指しているにかな。環状2号の暫定開通は4年かかりそう。
東京都から周辺住民に然るべき説明をすべきです。

ラウンジからの景色はレインボーブリッジが真正面に見えて綺麗ですよ。ただ眩し過ぎて直視できないです、、、

雪化粧というかクリスマス仕様という感じですねー。

小池知事は前任者達の仕事に文句を言い、かっこつけ過ぎた、環状2号線の延期について、我々都民にも説明する義務があると存じます。

こんな感じでいかがですか？

>>3161 中古マンション検討中さん
ありがとうございますー！
遮るものなくレインボーブリッジ見えますね。
これなら夜景も素晴らしいでしょうね。

>>3155、3157
この期に及んで築地の存続まで検討するらしいですね。
過去30年の議論経緯は全く無視して。
3157さんご紹介の記事の通り、知事の本来目的が豊洲へ仮移転＋築地存続なら、
豊洲整備＋築地整備＋各種業者への補償などで都税から数千億の
持ち出しになるでしょう。
本来は築地の売却益で移転費用を市場会計で全て賄えたはずなのに。
豊洲を売却するにしても全国レベルでケチのついた豊洲、しかも卸売市場に
最適化された建物が付いた土地を高値で売れるはずもありませんからね。
こんなストーリーなど今更有りえないのに築地存続を検討するなど愚の骨頂です。

環状2号も築地の地下トンネル区間が地上になれば、海岸通りとの汐留交差点で
渋滞が予想され速達性は大幅低下し、晴海通りの渋滞緩和も薄れます。
災害時の避難経路確保など含む重要施策を簡単に延期するなど愚の骨頂です。
このままだとBRTも恐らく計画縮小になるでしょう。
早く都民が目を覚まさないとだめですが、マスコミが小池応援団である限りダメかな。
前向きな政策はゼロで他人を磔にして大衆の喝采を浴びるのが目的ですし。
まさに衆愚政治の極み。

まずは環状2号線の暫定開業延期について東京都に周辺住民への説明会の開催の要望を明日、伝えます。

ラウンジの眺めはいいのですが、窓前に鎮座したデカイ三角形のテーブルが違和感ありました。
大理石のゴツいやつです。
あと、お酒もNGらしいですね。

>>3165 内覧ずみさん

三角形の真ん中が凹んでいるのも何か理由があるのですか？

デザインかと。

ラウンジの大きいテーブルは、窓に近づくと下のビルや倉庫が見えるんで、あえて大きく取って綺麗な景色になるように設計していると、内覧の時の女性が言ってましたよ。

そうですよね。一見不思議な箇所ってちゃんと意図があって設計されています。
あと、階数は40階ですがこれ以上上に行くとレインボーブリッジに
バルコニー手摺がかかるので適切な階数に設計されていると思います。

ラウンジ後方のソファエリアも床から位置を上げて、窓際のカウンターに邪魔されない
高い位置から見下ろすように設計され、眺望に対する配慮が随所になされています。

豊海ができたらこの眺めどうなるんだろう

>>3168
>>3169
なるほど。デザインに理由ありですね。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=010&nc...
7830→9180
@339→@398
何か元値が安く見えちゃいますね。

豊海ができたら台無しでしょう。
ただし再開発はまとまりにくいとのこと。(不動産屋談)
理由は供給過剰です。
晴海ディズニー、勝どき東ツイン、選手村跡ツインで5千戸になるとか。
KTTもあまり油断はできませんが。

レインボーの右側支柱から右手に二本かかるように見えますね。お台場の部分はセーフかな。
近隣のど真ん中に焼却炉煙突、その左手に二本かかりお台場方向に影響のでる眺望に比べるとまだ恵まれてると思います。

それよりKTTの場合五丁目西の再開発の方が距離が近いので進捗が気になりますね。

3144の眺望が受け入れ可能なら、五丁目西地区による影響も甘受できるのではないでしょうか。

供給過剰問題、深刻ですよね。
勝どき晴海のタワマン限定でも上述の5000戸はほぼ確定で、さらに月島に2000戸のタワマン計画があります。選手村の低層入れればさらに4000戸プラスです。勝どき駅南地区も来年の都市計画決定を目指し、恐らくCGPと同程度の戸数になるでしょう。
これら12000戸の計画にらさらに豊海の2000戸と５丁目西が加われば、確実にインフラや行政サービスの飽和を招きそうです。あと何より建築費や地価高騰の最中、高値で売れるかという問題も大きいです。豊海の地権者は水産関連で発言力の強い500戸、デベロッパもまとめるの大変でしょうし。

たしか７０００戸規模以上になると、生活需要から商業施設やインフラなども整い街が成熟していくという分析があったと思います。佃が７０００戸規模で頭打ちだったような。

再開発地域は早めに買っておけとの格言もありますし。

新規の再開発がありそれが安値なら皆さん買いで宜しいのではないでしょうか。
安かったら買う、高かったら見送り。そんなスタンスで周辺の環境整備が進むのを楽しみに待つことにします。

なるほど。5000でも大変と思ってましたがゆくゆくは12000ですか。
再開発しても駅から遠い方から値落ちしますね。
清澄と芝浦が繋がるのはまだまだ先でしょうし。
てことは今から勝どき西のどこかを買って、再開発待ちっていう投資もあるのかと思いました。
あんまり売り物はなさそうですが。

街は発展してほしいけど、目の前塞がないでほしい。まあ我々KTTが言えた義理ではないですが。

エレベーターホールのソファ

ソファは 便利ですよね。エレベータ来るまでの待ち時間にちょうど良いです

エレベーターのボタンを押してから、ここに戻ってエレベーターを待つ、という使い方が想像つかないけど。

おお。
ソファがあったのですね。
一階でしょうか。

ソファは全階数に設置じゃないですかねー。
使い方は普通に、エレベーター来るまで待チョット時間とか、遅れて部屋を出て来る家族を待つ時とかいろいろでしょう。

いえ、このソファーは23階から33階、46階以上のフロアのみと思われます。フロア図面見れば分かりますが、これらフロアのみ下層階のエレベーターの空き空間がエレベーターホールに存在し、そこにソファを設置したようです。
ただ以前上がった写真では中層階ではソファ置いてなかった気がしますので、高層のみかもしれません。
それにしてもこのソファスペースのライティングや色使い、とても素晴らしいですね。とても品がよいです。通常階でも小さいものでよいので、ソファほしいですよね。

このソファが置いてあるスペースはとても高級感があっていいですね。これは期待していなかっただけにラッキーです。ただ良く考えてみると、座りたくなるほどエレベーターが来なかったら嫌ですね（笑）。あとは井戸端会議や飲食しながらの読書スペースとかにならないことを期待しています。

この辺のメンテナンスも引き渡し後は管理組合持ちになるのでソファがへたってきたら廃止されそうな予感もしますね。さてはて。

エレベーター前のソファってマンションによくあるけど、誰も使わないのでずっと新品同様ですよね

アパートメンツタワーの住人ですが、
ロビーのソファ、子供が集まると無法地帯になってます…

ここはエントランス前はコンシェルジュさんの前ですから。
子供が騒いでいたら注意されるでしょうね。

アパートメンツタワー勝どきも目の前にコンシェいるんですが、スルーです。。
立場的にも言えないんでしょう。

親のモラルが問われますね。

コンシェルジュの役割を履き違えてる人よくいるよね。
注意したりする人ではないのだけど。

目に余るならコンシェルジュに注意を促すとかではなくて、自分から主体的に注意したらよいと思います。

それをしないのであれば、責める資格はないと自覚するべき。

子供がはしゃぐ姿にどのような感情を覚えるかは、人による差が大きいので、他人様（親・コンシェルジュ含めて）に期待するのがそもそもどうかと思いますよ。このような考え方も人それぞれでしょうが。

子供のしつけを社会に求めるのは時代に合わないことを認識すべき。
そうであれば子供の責任を持つ親権者がしつけるべき。
資格の問題ではない。

コンシェルジュはそもそも、注意することを業務として請け負っていないので、注意したら勝手な行動をとったことになる。なので注意しない(できない)。

>>3193 匿名さん

そのべき論がうまくわまわらないから、大変なことになってるマンションが多いのではないかな？
建前論にこだわってませんか？

>>3193匿名さん 3194 住民板ユーザーさん
そのような議論をする場ではないのでどうでもいいですね。
自分の価値観はこのような場で異なる意見を言われてもそう変わらないと思います。
各自自分の価値観で判断されればいいことですね。それが社会だと思います。

14000戸がほぼ確定とのことなので、五丁目西まで(景気)は保たない可能性が高そうですね。
それにしてもホームの増設くらいではインフラも保ちませんね。
トリトンの住商は出て行くみたいですが。

>3179
>3184 さん

　高層階のエレベーターホールは、真ん中のライトチューブ（ホワイエ）部分が太くなり、無駄なスペースがなくなりなかなかすてきな空間になっています。ライティングいいですね。いままで高層マンション４カ所住み替えていますが、１階以外でエレベーターホールのソファー空間をみたことがなかったので、すごく新鮮でした。

図面を貼るつもりが、3179さんの写真を貼ってしまいました。

内覧時にテキスタイル屋さん同伴で採寸などお任せして、サンプルからカーテンを検討しました。いやぁ〜、色々迷って中々決められない…。

どなたかカーテン(レールから床まで)の採寸された方ご教示いただければ幸いです。