【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

>>12861 住民さん2さん
うん、わかった。
あなたはそうして。
周りへの干渉は管理規約に基づいて、管理組合に言ってね。

横から失礼。元管理組合経験者です。
エントランスの駐車禁止はペナルティ内容含めて、議論がまとまるまで難航しましたが、結果として正解だったと思います。（最近ペナルティが曖昧になり違法駐車が増えてるの気になりますが）
置き配のルール見直しなんてすぐに出来るのに、コロナ禍の管理組合は反対意見（置き配禁止派）に気を使いすぎ。出席者も減り、機能してない気がします。経験者としては残念。まあ、ああいう組織は強烈なリーダーシップを持った人が必要なんですよね。

>>12862
こういう社会不適合が一定数いるのも大規模物件のリスクよな

組合のご対応についてはおっしゃるとおり適切かと思います。
ただし、いちいち他人のルール違反や厳しいルールでの不自由さに目くじら立てない寛大な人、あるいは何も考えてない人、が住民の大半で、そういった大勢の方のことを考えての適切なご対応かと思います。
というかこれだけの戸数のマンションでルールを変える方向のアクションを起こすのは組合としてはなかなか勇気を持った決断が必要になるかと思います。

マンション向いているか否かは、今の私も含め（コンビニのおにぎりのフィルムが廊下に落ちてるのが気になってこの掲示板を思い出したところ）、大勢の住民よりもルールやマナーに対して敏感で、それを外部に発信してしまう、わざわざこんな掲示板見てわざわざ書き込むような人は、住民のうち限られた一部の人で、向き不向きを言ったらこの掲示板で書いている人全員がどちらかというと向いていないと思います。
あるいは掲示板でしか自己顕示欲を満たせない人ですね。

ただ、ストレスなく住むことには向いていないだけで、住んではいけないわけではないし、住民の声はもちろんマンションの管理では必要なので、管理には参考になっていると思います。

外から見てるだけで内部のことはわかりませんが
初期の管理組合は皆を引っ張ってくれるようなリーダーシップのある方が一人いましたよね
ああいう方が必要なんでしょうね

置き配に関しては前回この掲示板で話題になって
反対派が劣勢になったろタイミングよく禁止のビラが全戸に配布されたので
反対派が管理組合にご注進したのかなと思ってみてました

>>12861 住民さん2さん
だから別にドア飾りしたいわけでも
ルール違反じゃないといってるわけでも
ルール違反な理由を説明してくれと言ってるわけでもないでしよ
「ルール違反が許せなくて勝手に人の家の写真撮って掲示板にUPする行為がやばい」
と言ってるの。ルールルールで頭に血が登って周りが見えなくなるんだろうけど、全然伝わってなくてほんとに怖い

>>12867 住民さん8 さん
論点すり替えようとしてる様にしか見えません。
あなたにとってルールとは何です？
そこに集う者が守るべき最低限の約束事ですよ。
例えばスポーツのルール、守らなかったら競技として成立しないですよね。個人の判断で破っていいものではないんですよ。
それを守ろうと言う人を揶揄する理由を述べて下さいよ。
ルールを変えるルールもあるんです。
変えたければその手続きを踏むべきではないのですか？
あなたの方が怖い。

>>12867 住民さん8 さん

最初からそう言えばいいだけでは？

>>12867さんは、ルールがどうこうとかドア飾りに関してはもともと良し悪しは何も意見言ってないでしょう。

共用部とは言え、個人の家の写真を撮ってインターネットに晒すという行為に違和感と恐怖を感じているという意見を言っているだけです。

ルールを変えるための適切な手続きと同様に、ルール違反を指摘するための適切な手続きがあります。

ペロペロ事件のように、違反しているから晒しても良い、晒されても仕方ない、どんどん拡散して炎上させるという昨今の世の中の風潮は個人的には違和感あります（本人がいけないことをしているのは事実としても）。
気づいたのなら適切な場所に報告をすれば即時解決するのに、、、と思います。

>>12868さんは昨今のSNSでの炎上騒動もきっと肯定派なんでしょうね。

それを言うなら、SNSの炎上騒動なんて誰も肯定してないでしょうに。
最後に言い捨てる様にそういう余計な言い掛かりをつける方が嫌いだわ。

どっちの意見の人も理事会に提起するとかして建設的で実りある議論を持ちかけてみたら良いのに。

>>12868 住民さん2さん
もう一度読み返してみてください

＞ドア飾り反対クレーマーもやばかったですよね
＞人の家のドアを勝手に撮影してこの掲示板にUPしてた
＞やはりこういうことに粘着してるのは異常な人たちなんだなと思いました

ドア飾りをさせろとも、ルール違反ではないとも言ってませんよね
「人の家のドアを勝手に撮影してこの掲示板にUPしてた」のはやばいという主張です
それに対してドア飾りはルール違反だ、とか程度の問題ではないとかいう反論は筋違いだといっているのです
今のあなたは「ルールルールで頭に血が登って周りが見えなくなっている」という指摘通りじゃないですか

>>「人の家のドアを勝手に撮影してこの掲示板にUPしてた」
って5-6年前の掲示板への投稿のことですよね？
部屋番号が特定されてる訳でもないのに一体いつまでそんな古い投稿を持ち出してるのか理解できない。
5-6年の間に投稿者が転出したかもしれないし、upした事を反省してるかもしれないしそんな古い投稿を覚えていて、いつまでもウジウジと掲示板に持ち出す輩の方が粘着質な性格に思えて私は怖い！

>>12874 住民さん4さん

あーようやくわかりました。
ルール守れってのを口実にして荒らして楽しんでる部外者だったんですね
６年前の今頃は入居も終わっなてい時期ですよ？
もう少しこの物件のこと調べてから荒らしてくださいね

>>12873 住民さん8
この人しつこくてキモイね。
あんたの主張なんかどうでも良いんだけどさ、
決められたこと守ろうよ、って言ってるだけの人に
何回も粘着質に絡む神経怖すぎるわ

ルール守れ派が「決められたこと守ろうよ、って言ってるだけの人」
だったらこんなことになってないんだよな

ルールは守れ←わかる

不満があるなら変えろ←まだわかる

あんたはマンション向いてない←？？？

嫌なら引っ越せ←？？？

他人宅を撮影して掲示板に晒す←もはやこっちのほうが問題

他人宅を撮影して掲示板に晒したのは5-6年前だから問題ない！←嘘でした

ある集団のルールを守るのも嫌で、ルールを変えるのも嫌。
じゃあ、なぜそのルールの集団内にいる？
自分がその立場ならその集団から抜けることを選ぶけど、それすらも理解できないと言う。
屁理屈並べて話逸らしてルール破り正当化する奴の神経がマジでわからん。
どうしたいの？ほんとわからん。

>>12875 入居済みさん
2017年のクリスマスリースのドア飾りでしょ！だから5-6年前。

>>12877 住民さん8さん
貴方の頭の構造が理解できない。
>他人宅を撮影して掲示板に晒す←もはやこっちのほうが問題
→最近の問題ではないので今更何を問題として掲示板に提起してるのか理解できない。
今回の問題は「集団生活をするにあたり既存のルールを守れ、ルールに問題あるならば個人ではなくマンション管理組合を巻き込み改善しろ」という主張でなにも問題ない。

>他人宅を撮影して掲示板に晒したのは5-6年前だから問題ない！←嘘でした
→何を持って嘘と言ってるのか不明です。確かな情報を元に投稿してくださいね。2017年の12月なら5-6年前で嘘ではない。
投稿者が既に転出してるかもしれないし反省してるかも？なので現状の問題でなければ引き合いに出すべきではない。貴方の考え方だど一度犯罪を(ルール違反)起こした人は死ぬまで犯罪者と言われ続け、本人が反省してる？場合にも社会復帰で気なくなるという心の狭い考え方だと思う。

ここで話題になることで撮られたお宅に迷惑がかかるといけないと思って黙ってましたが
ドア飾りの写真は2019年12月です
最近とは言えないですが話題にするのがおかしいほど昔ではないですよね
コロナが始まった頃だからそのあたりの話題もできなくなってしまう

まだ写真も残っているので黙っていようと思いましたがここまで平気でウソをつかれては...
（投稿されたお宅のことを鑑みて今朝削除依頼出しましたがまだ消されてはいないようです）

掲示板荒らしの愉快犯なのか事実を矮小化したくて必死なのかわからないですが
ウソがばれたらまたウソを重ねて恥ずかしくはないですか。
愉快犯でもウソでもないというなら2017年12月に写真がUPされたという、あなたの言うところの「確かな情報」とやらを示してください

>>12873 さん

>>12873 住民さん8さん
あなたの考え方気持ち悪いです。
何故、他人のドアの写真をアップしたかその理由はわかっていますか？
そのお宅がルール違反したから反省を促すために共有部分の外ドアをUPしたのではないでしょうか？
物事にはその原因があるのでその原因を見極めてください。ご存知とは思いますが外ドアは共有部分なので廊下やエレベーターホール、1階エントランスなどの写真と同じ扱いになるでしょう

>>12881 入居済みさん
2017でも2019年でも過去の話題なのでいちいち持ち出すべきではない。
2017年と2019年の差異がそんなに気になるあなたには脱帽! かかわりたくない！

>>12881 入居済みさん

>ここで話題になることで撮られたお宅に迷惑がかかるといけないと思って黙ってましたが
あなたが昔のルール違反の事例を持ち出したのに今更「迷惑がかかるといけないと思って黙ってましたが」
って何を言ってるの？

>>12881 入居済みさん
自ら証拠隠滅!

前提として、この掲示板でルールが守られることも、変更できることもできない。
みんなそんなことはわかっていて書き込んでいて、くわえて、
自分の意見が絶対正しいと思っていても、別にそれが受け入れられるとも限らないのが掲示板（世の中もそうだけど）。そこは我慢するしかない。
過疎っているよりは、こうして言い合いをして最終的に組合等によってより良い管理につながると嬉しいですね。

>>12881 さん

　2019年とおっしゃるのであれば2017年は勘違いです。
たいした内容の投稿でもないと思いますが正確に年月日を記憶されてるなんて素晴らしい！

>>12882-12885 真昼間に短時間で４連投必死すぎｗ

>>12888 マンション住民さん
So what ?

問題の写真、無事削除いただいたようです。管理人さんご対応ありがとうございます

証拠隠滅だという批判がありましたので（ >>12885 ）
削除後の該当ページを上げておきます
流れを見ていただければ11284に写真が貼られていたことと
2019年12月の出来事なのがわかるかと思います

>>12883 住民さん1さん
時期についてはさすがにもう決着がついたと思うので反論する必要はないと思いますが
5-6年前の投稿だとか2017年のクリスマスだとか誤った主張を繰り返され
もっと後の出来事なのが判明したら、かかわりたくない！と逆切れされたことは覚えておきます

>>12891 入居済みさん
粘着質で嫌な性格ですね。
でもここまで自己の筋を通されるのはご立派です。
でも私は貴方とは関わりたくないです。

どうでもいいですけど、クリスマスの飾りは叩かれた実績があるのに、正月飾りをしているお宅は自分のフロアでもそれなりにいらっしゃいますが、指摘されているの聞いたことない気がします。

結局はセンスというか、皆さん品格を求めているんですかね？
クリスマスの飾りも派手ではなく品の良い飾りだったら文句出なかったのかもしれません。

個人的には先のお正月でも、松の内を過ぎても・・・というか１月後半になっても正月飾りを片づけないお宅とかの方が気になりました^^;

>>12880 住民さん5さん

＞>他人宅を撮影して掲示板に晒したのは5-6年前だから問題ない！←嘘でした
＞→何を持って嘘と言ってるのか不明です。確かな情報を元に投稿してくださいね。
＞2017年の12月なら5-6年前で嘘ではない。

結局うそでしたね

＞投稿者が既に転出してるかもしれないし反省してるかも？なので
＞現状の問題でなければ引き合いに出すべきではない。
＞貴方の考え方だど一度犯罪を(ルール違反)起こした人は死ぬまで犯罪者と言われ続け、
＞本人が反省してる？場合にも社会復帰で気なくなるという心の狭い考え方だと思う。

犯罪者の社会復帰とは全く別問題でしょう
そもそも誰がやったかわかってません
削除依頼もしてないのだから反省もしてない
どうしても犯罪者に例えるなら、逮捕されずに反省もしていない犯罪者、が的確です。社会復帰以前の問題です

しつこい人だね。呆れるね。
そして、ルール無視を正当化するために自己矛盾して支離滅裂になってること気づかないかね。哀れだね。
何言いたいのかさっぱり分からないね。
ま、良いけどね。

ルール、ルールと正義面してたのに
実は自分らの主張を正当化する為に嘘を重ねてたのがバレてしまったから
哀れだとか関わりたくないとかいって逃げるしかないんだろ

ここの掲示板だったからよかったけど
過去ログ消えるタイプの掲示板だったらこいつの嘘がまかり通ってたからな。危ないところだった

ルールを守りたいんじゃなくて守らないやつを非難して悦に入ってただけ
だから伝統色の強い正月飾りよりお遊び感のあるクリスマスリースが狙われるのでは？

コメダ珈琲店が晴海にできるとのこと！どうやらトリトンの可能性が高いようです！楽しみですね！！

ルール無視して良いという説得力皆無だね。
もう無理筋だって気付きなよ、ルール無視派の皆さん(一人何役か知らんけど)
マンションにはルールがある。住民はそれを守る責務がある。これ、揺るぎない事実ね。

事実じゃない投稿はマンコミの削除対象ですよ
ウソついてたルール守れ派?の皆さんルールは守りましょうね
掲示板にもルールがありますからね。揺るぎない事実ですね

>>12900 住民さん2さん
しつこいというか粘着質な性格というか本当に呆れるね。ここまでしつこいと気持ち悪いです。
嘘の投稿、嘘の投稿と騒いでるが
>>12887 で勘違いと言ってるのだからそれで良いでしょう！いつまで過去の投稿の日付が間違ってるのは「嘘」と騒ぐつもりですか!
勘違いと嘘は全く別という事が理解できないのですか？

>>12900 さん
あんた、うざいから板から出ていけよ。

>>12901 住民さん2さん
最初に間違いを指摘された時点でそうでしたね間違いました、で済ませればよかっただけでしょ
その年のクリスマスだとか、嘘ではないとか言い張って
真相が判明してから勘違いと嘘は違うだの、いつまで騒ぐだの、都合よすぎでは？

>>12903 住民さん2さん
そうですね。あんたが正しい。
でも、人の間違いをウダウダと指摘し続けるあんたはうざいです。

このマンション住人はお暇でお幸せなこと(笑)

>>12903 さん

>>12903 住民さん2さん
>真相が判明してから勘違いと嘘は違うだの、いつまで騒ぐだの、都合よすぎでは？
なら、死ぬまで騒いでろ!

>>12901 住民さん2さん
いつまで「嘘」と騒ぐつもりですか！...って決着ついたのつい昨日なので..
一日でなかったことにされても困るんですが

そのうちまた再燃しかねない事案ですし（飾ることも写真上げることも）
時期を間違えて流布されるのも割と困った問題だと思うのですが

>>12907 入居済みさん
あなたの勝利です。おめでとう！

私はあなたとは根本的に考え方が違うので関わりたくないです。

>>12907 入居済みさん

>いつまで「嘘」と騒ぐつもりですか！...って決着ついたのつい昨日なので..
あなたも自分で昨日決着ついたと言ってるので昨日で終われば良いのでは？

> 一日でなかったことにされても困るんですが
では何日経てばあなたは気が済むのですか？

>>12909 住民さん8さん
＞あなたも自分で昨日決着ついたと言ってるので昨日で終われば良いのでは？

嘘かどうかはっきりしたのが昨日という意味で、他の話が終わったとは思ってませんが
他はどうでもいいというなら決着・終了でも一向にかまいませんよ。

ルールを守れと騒いでいた人たちがウソをついていました。終了。

>>12910 入居済みさん
でもマンションのルールは守って暮らしてください
お疲れ様でした

もう好きに解釈させておけば良し。

このマンションはやったもの勝ちです。
エントランスの駐車も今ではやり放題！
夕べも一晩駐車されていましたが、何のお咎めなし(笑)

>>12913 ロイヤルハウジングさん
管理組合が違法駐車の写真撮影、掲載をやめたのはどうしてなんですか？

この掲示板にいるマンション規約ポリスが犯人特定のためにここに画像アップしたりするからでしょ。

>>12915 マンション住民さん
がんばれ! マンション規約ポリス。応援してます。

>>12916 住民さん4さん
応援ありがとう。最近エントランス駐車気になっていたので、組合がやらないなら私が写真撮ってここに晒しますわ。
一晩駐車した車から始めます。応援よろしく。

防災訓練実施のご案内見た方はおられますか？
例年と大違いでビックリ。
これってハードル高過ぎると思います。
これではスケジュール通りに進むとは思えません。
申し訳ないですが、真面目に参加すべきかどうか思案中です。

>>12918 住民さん7さん
エレベーターホールに集合して自己紹介というところまで読んで、不参加決定し、案内書捨てました。管理組合のエゴですね。実施日を3月11日にしてドヤっているのも不快。管理組合以外の参加率5%超えたら快挙ですね。

訓練に備えて年中ずっと「無事です」のマグネット張っておいたら怒られるのかな？
規約的にはセーフなのかな？笑

>>12920 入居済みさん
こんにちは規約ポリスマンです。
ごめんなさい、外ドアは共用部分なのでマグネット設置不可です。写真撮って晒す住人がいますのでお控えください。
災害時は特別ルール発動なので、可です。

キッズルームのおもちゃはコロナで撤去されたまま。もう置かれないのでしょうか？

>>12922 住民さん1さん
こんにちは規約ポリスマンです。
キッズルームの玩具についてはコロナが5類になったとしても戻す予定はありません。

これはなかなかいい流れ・・・！！
頑張れ！！規約ポリスマン！！

ちょっとご相談したいのですが。
リビングのカーテンレールの上の部分の天井部分に亀裂が入っているのに気づきました。
こうゆう時はどこに相談すれば良いのでしょうか？
皆様のお宅は大丈夫ですか？

>>12925 住民さん6さん

>>12926 住民さん8さん
失礼致します。まずは購入された会社にご相談がよろしいかと思います。
　まだ築浅なのにとてもご不安かと思います。どうか無事解決されますように。

>>12927 住民さん5さん
ご回答頂き有難うございます。
新築時に購入したのでマンション管理会社？に言えば良いのでしょうかねぇ。

地震とか？影響したのでしょうか？最近気付いたものですから。

いわゆる構造体の部分ではなくて、言い方悪いですが単なるハリボテ部分なので、直せば問題ない場所ということでその点は良かったですね。

>>12928 住民さん1さん
売買契約を結ばれた会社にまずは問い合わせが間違いないないかと思われます。

地震などの影響にせよ、この規模のマンションですと他のお部屋も大丈夫でしょうか…

>>12929 住民さん1さんそうですか！ハリボテ部分ですか。ちょっと安心しました。

このマンションは部外者（不審者）への対応を全くしないです。
今朝方もエントランスで夜を明かした者がいびきかいて寝ておりますよ！
規約ポリスマンの出動を期待します。

>>12921 規約ポリスマンさん
あれ？写真撮って晒すのは規約ポリスマンさんだったのでは？

正しいことを言うときは/少しひかえめにするほうがいい/正しいことを言うときは/相手を傷つけやすいものだと気付いているほうがいい

吉野弘

皆様に捧げます

>>12930 住民さん4さん

アドバイスありがとうございました。なんか焦ってしまってました。

>>12930 さん

アドバイスありがとうございました。なんか焦ってしまってました。

ゲストルームって利用したことないんですけど割と混んでるものなんですか？土日はほぼ抽選ですかね？

今朝もエントランスで夜を明かした輩がいましたね！
管理会社は事態を把握しているのに一切注意せず放置です。

防災訓練、、、、フロアに誰もいません。。。

防災訓練とはなんだったのか。
準備に携わったひと、無駄な作業本当にお疲れさまでした。

以前にも防災訓練やったし、いざという時は近くの非常階段で下って
終わりだからねえ。高層階の人達はどうするのか知らんけど。

防災訓練は、同じフロアの人と面識を持つことで、粗大ごみ放置等のフロアのマナー違反をしづらい雰囲気を醸成するためと理解しました。

>>12944 マンション住民さん
なので、誰も参加するわけないですよね

4/1（土）～東京BRTプレ運行（二次）開始です
https://tokyo-brt.co.jp/caution/308

新規ルートの本数が思ったより少ないけど
勝どきは増便+新橋までの所要時間短縮でいいことづくめですね
とくに土日大幅増便はありがたい。お出かけ需要で土日も結構混んでましたからね

KTTにとってのデメリットは下りの駅がTTT側になって横断が一回増えることくらい
まあ、帰宅時はそんなに急ぐこともないだろうしどうせマルエツ寄って帰るし

あとは上り便は有明豊洲からの乗客と晴海が減便した影響で前より席が埋まってそうだから
座れる可能性が少なくなるかもですね。新橋まで4分なら座れなくても全然問題ないですが


都バスも今は割と座れてるけど将来的に豊海のタワマンが完成したら
座って銀座・丸の内まで行くける利便性がなくなるかもしれないですね

乗り場マップのKTTの形が違うのが気になるのは新築購入者のうちの一部の人だけでしょうか？笑

>>12948 マンション住民さん
私は新築購入者ですが多分多くの住人はそんな細かいことを気にしてないと思うよ。

気にするかはともかく、居住目的で新築買った人は、デザインと耐振性を兼ね備えた、建物のアイコンイメージと世界初のVDコアフレーム工法の仕組みは見ていると思います。

今日もまた19階のゴミステーションに布団が放置されてる。マナーを守らない/知らないって可哀想だな!

>>12951 住民さん8さん
ご迷惑をおかけしますが、管理会社のルールですので一か月見せしめのため放置したあと、管理組合費用で処分させて頂きます。監視カメラの運用は管理組合で協議していますのでもう少しお待ちください。

19階の特定の人の粗大ごみ出し頻度もすごいし、いちいちその都度この掲示板に書き込むの人もすごいわ

>>12953 入居済みさん
特定の人の粗大ゴミ出しって何故特定の人と言えるのかなぁ？
掲示板に書き込む人って1人ではなく何人かいるのでは？と思うのですが
特定するのはあなたが何か情報をお持ちなのでしょうか？
お持ちであれば粗大ゴミ放置問題が少しでも減るように情報の共有ォお願いします。

>>12952 住民さん5さん
捨てた者勝ちってことですね笑

各フロアの直近３ヶ月のごみ捨て場への粗大ゴミ廃棄件数が展開されましたが19階が特に多いわけでもなかったですね。上位15位以内には入ってましたが。

>>12954 住民さん3
別に書き込む側まで特定の人なんて言ってないと思うんけど、
でもみんな自分の人生楽しむのに忙しいなかで、貴重な時間使ってわざわざ書き込むような人が不特定多数の人もいてたまるかって日本の未来に希望持ちたい気持ちはわかるよね？？
でもこんなこと言ってる自分もおるからきっと暇人たくさんおるな？？ｗｗ

んで19階が多いわけでもないって放置は論外だけどホントこのマンション住民粗大ごみ出す量多いなｗｗ
そんなしょっちゅう物買い替える？？もうちょっとみんな、物大事にしよ？？ｗｗ

この提示版でも「19階放置多すぎ」「19階にカメラ設置すべき」という投稿がよく出ますが、今回の配布資料で粗大ゴミ放置は19階だけでなく、マンション全体の問題である点、ご理解いただけたでしょうか？管理組合としてもエントランス違法駐車撲滅のとき同様にここからは厳格な対応進めていきますのでご期待ください。

告知の文面が稚拙というかここの書き込みと同レベルで不安に思ってたら
やはり管理組合の人がこの掲示板で跋扈してんのか？

こういうのは感情丸出しでなく粛々と進めてくれればいいよ
（防犯カメラ含め施策には賛成です）

>>12959 入居済みさん
管理組合にも色々なひとがいて、色々な考えがあります。マンション管理に対するトーンもそれぞれです。
ただ、エントランス違法駐車撲滅と粗大ゴミ不法投棄撲滅だけはきっちりやり切りますよ。

現在のエントランス違法駐車はやった者勝ち状態です。