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題名に賛同する方は、ここで井戸端会議をどうぞ。
[スレ作成日時]2015-08-16 12:41:13
題名に賛同する方は、ここで井戸端会議をどうぞ。
[スレ作成日時]2015-08-16 12:41:13
>>1580 匿名はんさん
>どう「著しい不利益」を与えているのですか?
既に不法行為判決が出ているのでそれを見ればわかります。
理解できないのなら、お父さんかお母さん、先生に尋ねた方が良いでしょう。
多くの人が、健康不安を訴え精神的苦痛を覚えていますよ。
喫煙者には理解できないだけ。
何せ、食品基準で2400年分のポロニウムの摂取が平気なんだから、基準が異なり過ぎますね。
お気の毒です。グスッ。
>>1580 匿名はんさん
>>なんか、嫌煙者どもは議論を放棄しだしたようですねぇ。完全に個人の悪口を
>>言うだけで内容なんて何もない。
10mと言う根拠は何なんだ?
お前が議論を放棄しただろに。
>>1580 匿名はんさん
>バトル版だから悪口も否定はしませんが、議論をしようぜ。
屁理屈では議論になりません。
禁止されていなければ地球上どこでも可ではなく、不法行為は地球上どこでも不法行為で、広義の違法で、禁止されています。
これが理解できないのでは、議論のしようがありません。小学生以下の低能ですね。
大脳皮質をペラペラにし、低能にする喫煙って、本当に怖いですね。
また、屁理屈三昧を返してくるだろうに。
>>1581
>既に不法行為判決が出ているのでそれを見ればわかります。
確かにそれを見ていれば分かります。
特定の症状を持った人が訴えた時に初めて不法行為が成立する
と言ったことですね。
賀来夫妻のベランダ喫煙のニュースが出ても誰も祭にすることも
なかったですものねぇ。
>理解できないのなら、お父さんかお母さん、先生に尋ねた方が良いでしょう。
鏡でも見てみますか?
>多くの人が、健康不安を訴え精神的苦痛を覚えていますよ。
多くの人?
>喫煙者には理解できないだけ。
理解させるようにしないからいけないのだと思いませんか?
私ごときに戸惑っているのでは、とても喫煙者全体を理解させること
なんて出来ないでしょ。
>>1583
>屁理屈では議論になりません。
「ぉぉ、困った困った。『屁理屈』と言わなければ対抗できないどうしよう。」
と言ったところですね。
>禁止されていなければ地球上どこでも可ではなく、不法行為は地球上どこでも不法行為で、広義の違法で、禁止されています。
でしたら、そこらじゅうの喫煙者を片っ端から訴えて賠償金を
請求してみましょう。
確実に負けますから。
>これが理解できないのでは、議論のしようがありません。
議論できなければ引き下がってください。さようなら。
>>1585 匿名はん
>>理解させるようにしないからいけないのだと思いませんか?
>>私ごときに戸惑っているのでは、とても喫煙者全体を理解させること
>>なんて出来ないでしょ。
理解できないなら、喫煙所以外でも堂々と吸っているんだな。
ボコボコに論破されても次から次から屁理屈が出てくる。
正論と主張した、お前はそれを取り下げたのか?
>でしたら、そこらじゅうの喫煙者を片っ端から訴えて賠償金を
請求してみましょう。
ベランダ喫煙を禁止するのに規約が必要かどうかの議論ではなかったでしょうか?
話題を変えても無駄ですよ。
禁止されていようがいまいが、不法行為は不法です。
2 争点(1)(被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか)について
(1) 自己の所有建物内であっても,いかなる行為も許されるというものではなく,当該行為が,第三者に著しい不利益を及ぼす場合には,制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして,喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの,タバコの煙が喫煙者のみならず,その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること,一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは,いずれも公知の事実である。
したがって,マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても,マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては,制限すべき場合があり得るのであって,他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら,喫煙を継続し,何らこれを防止する措置をとらない場合には,喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは,当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。
屁理屈は止めましょう。喫煙も止めましょう。「タバコの煙が喫煙者のみならず,その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのある」ものです。
モラルがないと捕まらなきゃ何をしても良い、訴えられなきゃ何をしても良い、という論理に陥るようですね。
ほとんど犯罪者です。
>>1519 Gal男くん
>Gal男と書いていることから、頭のしょぼい不動産関係者と予測できるな。
え?不動産関係者と予測できる??マジですか???
その論拠はどうなっているんですか?
ちなみに自分は不動産関係者じゃないんですけど?大爆笑
>加速度の単位と生体である生物を結びつけるなんてナンセンス。
そのナンセンスな所が君の通り名にぴったりwww
>>1517 無条件で答えられるはず嫌煙さん
>昨日も一日、面白脳内誤変換&詭弁の数々、誤苦労様です 大爆笑
あららら(哀)
反論が 真似っこですか? 嫌煙さんwww
>意味不明
他に言うことないのかよw
1482の質問に無条件で答えられるはずと言ってましたが、その論拠については何ひとつ語れないという事が浮き彫りになりましたw
そういうのデマカセって言うんですwww
デマカセが チョンバレしちゃった 嫌煙さんw
悔しかったら 無条件で答えられる筈と言った論拠説明してごらんw
その場しのぎのデマカセが仇となり、バトル板で敵前逃亡の繰り返し、さらにコテハンと対極の匿名さんを名乗り続ける腰抜けっぷりの嫌煙さんの回返答!
しかと拝読しました(笑)
そうやって、論破されたことや、言い負かされ続けた言をうやむやにしたいのなら、誤苦労さんです。
どうですか?
言い負かされたり、論破され続けるご気分は?
このスレッドでいくら逃げ回っても過去ログに論破、言い負かされた投稿が証としてのこってます。
はい証拠。
↓反論のない言いい負かし案件
1302 かも知れない話 + 新聞記事に踊らされる
1354 事実を書くとなぜ擁護?
1372 ちょんばれに1302 1354再突っ込み
1388 ちょんばれ=チョンバレ同一人物指摘
1388 1302,1354反論出来ずに投稿してた件を指摘
1489 ほうアンカーさんの論破したした詐欺がチョンバレ
1490 『ベランダ喫煙期間内であれば、認められる』との記述はないと指摘。
ets
>>誰かと勘違いしてる人へ
>>私が喫煙者だと決めつけてる人へ
12/8から本日までのあいだ実に数多くの誤返答、誤反応ありがとうございました。
反論とかけ離れた誹謗中傷、喫煙者認定、誰か知らん人との同一人物認定・推察、質問などなど、皆様の暴言と妄想めいたご想像、ワクワクしながら拝見しています。
そんな皆様にお勧めの『違う、違うそうじゃない』画像を紹介します。
是非是非ご覧下さい。
https://stat.ameba.jp/user_images/20170519/14/lupinus0824620384/e5/6f/...
ところで、>1302の投稿内容についての具体反論ないんですけど?
事実には 抗えないね 嫌煙さん(笑)
Gal男くん ムダな抵抗 大爆笑
犯罪者は平気で嘘をつく。喫煙者も平気で嘘をつく。
喫煙、嘘、犯罪、不法行為は止めましょう。
論破されて雲隠れや変身も止めましょう。匿名はん。
>>1588
>ベランダ喫煙を禁止するのに規約が必要かどうかの議論ではなかったでしょうか?
そうですよ。何をいまさら。
>話題を変えても無駄ですよ。
話題は「ベランダ喫煙を禁止するのに規約が必要かどうかの議論」で
良いですか?
>禁止されていようがいまいが、不法行為は不法です。
もうすでに議論内容から外れていますけど。
心身の方は健全でいらっしゃいますか?
>屁理屈は止めましょう。
心神喪失してたら議論が出来ません。他人の論を「屁理屈」と罵る前に
自分の論を見直しましょう。
嫌煙者どもってこんなやつばかりだから議論が進まない。
>>1595 匿名はんさん
>もうすでに議論内容から外れていますけど。
どこが?
2 争点(1)(被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか)について
(1) 自己の所有建物内であっても,いかなる行為も許されるというものではなく,当該行為が,第三者に著しい不利益を及ぼす場合には,制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして,喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの,タバコの煙が喫煙者のみならず,その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること,一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは,いずれも公知の事実である。
したがって,マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても,マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては,制限すべき場合があり得るのであって,他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら,喫煙を継続し,何らこれを防止する措置をとらない場合には,喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは,当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。
もう終わってますが?
>>1594 チョンバレ嫌煙さん
>「言い負かされ続けている」?
12/8から1355の投稿のあった12/14までの間も、嫌煙さんが何度も何度も言い負かされてますけど?
>12月8日に初投稿して、僅か数日でどうやって「続け」られる?
僅か数日で、られちゃった実績が過去ログに残ってますが何か(笑)
↓嫌煙さんの言い負かされ案件
1284 診断書、因関認められずと指摘
1302 かも知れない話 他、指摘
1316 1302の具体反論ないのかと指摘
1327 むしろの意味を理解出来ずと指摘
1339 議論で抗うと言う発想ないと指摘
1347 ベランダ喫煙の要素ないと指摘
1354 事実を書くとなぜ擁護と指摘
>ハンドルコロコロ変えて来たことをすっかり忘れてるんじゃないの?
いえ、ハンドルは非喫煙者これ一本です。
誰かさんとは違いますw
誤推察、誤苦労様です。大爆笑
>嘘つき。
あらららら、嘘つきが嫌煙さんだってこと、またチョンバレしちゃいましたね。
チョンバレさんの嘘がチョンバレてて(笑)
>>15999
妄想ひどいね。
1284 診断書、因関認められずと指摘 --> ベランダ喫煙終了後の診断
1302 かも知れない話 他、指摘 --> 意味不明
1316 1302の具体反論ないのかと指摘 --> 意味不明
1327 むしろの意味を理解出来ずと指摘 --> 意味不明
1339 議論で抗うと言う発想ないと指摘 --> 意味不明
1347 ベランダ喫煙の要素ないと指摘 --> 意味不明
1354 事実を書くとなぜ擁護と指摘 --> 非喫煙者に愛煙者はいない
無視されたら、言い負かされ続ける?普通数日間で応答がないなんて当たり前のことだが?
頭おかしい?
喫煙者が喫煙してないと嘘をつくのは、中高生の頃からの習慣でしょう。
禁止されていなければ地球上どこで喫煙しても良いというくらいですから。
アホですね。
「当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。」
これ以上議論の余地はないでしょう。
不法行為になるわけですから。
>>1602 匿名さん
>禁止されていなければ地球上どこで喫煙しても良いというくらいですから。
中高生で当然喫煙が禁止されていても、平気で嘘をついて、喫煙し続けた喫煙者には、禁止されていようがいまいが、平気で嘘をついても喫煙し続けるってことですね。
気の毒な人たちです。
http://kinenouen.acolife.info/entry26.html
フィリップモリス社の社長の言葉
「煙草は愚か者の吸うものであって、本来賢明な人なら喫煙には利益を見出せない。原告が思慮の浅い者たちであることは明白で、彼らの要求は非常識極まりない」(喫煙者からの集団訴訟の席での発言)
「喫煙により、(愚か者の)死亡率が高まり、人口増加への抑制なっている」(タバコに関する委託調査より)
http://www.sankei.com/premium/amp/150606/prm1506060019-a.html
たばこの害 責任は1・5兆円 カナダ集団訴訟 高裁、3社に支払い命令
世界の議論 2015.6.6 15:00
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カナダ東部ケベック州の喫煙者らが大手たばこ会社を相手取って起こした2件の集団訴訟で、ケベック州の高等裁判所が1日、たばこ会社3社に対し、総額150億カナダドル(約1兆5000億円)の損害賠償支払いを命じる判決を言い渡した。支払額はカナダの訴訟では過去最高額。裁判所は、ケベック州で過去半世紀にわたり約100万人の人々がたばこの害によって病気や中毒になったが、その責任が、たばこ会社にあると裁判所が認定した。
JT子会社も
今回、歴史的な損害賠償金を支払うことになった3社は、英ブリティッシュ・アメリカン・タバコ(BAT)の子会社インペリアル・タバコ・カナダと米フィリップ・モリス・インターナショナル子会社のロスマンズ・ベンソン・アンド・ヘッジズ、日本たばこ産業(JT)の子会社JTIマクドナルドの3社。3社とも判決を不服として控訴する意向だが、今回の判決によって、カナダではますますたばこ離れが進みそうだ。
カナダ放送協会(CBC)やカナダの民放テレビネットワーク局CTV、カナダ紙ナショナル・ポスト紙(電子版)などによると、今回の集団訴訟は、喫煙によって肺がんや咽喉(いんこう)がんなどを発症したと訴える喫煙者と元喫煙者計9万9957人が起こしたものと、たばこ中毒となり禁煙できなくなったと訴える91万8218人が起こしたものとの計2件。原告はいずれもケベック州民で、賠償金を受けられるのは前者の原告9万9957人。
原告側は、たばこ会社は1950年代からたばこの有害性を知りながら、喫煙者にその危険性を十分告知をしなかったうえ、悪辣(あくらつ)なマーケティング活動などを行ったと主張。当初、270億カナダドル(約2兆7000億円)の支払いを求めていた。
「危険性の告知不十分」
2件の集団訴訟は1998年、カナダ初のたばこ会社を相手取った民事訴訟としてスタート。2012年3月から弁論が始まり、昨年12月に結審した。
州高裁のブライアン・リオーダン判事は「公衆衛生当局や大衆にこうした危険性を知らせず、喫煙者の健康より自社の利益を優先した」と断罪した。
原告のうち、1976年1月までに喫煙を始め、がんになった人は各10万カナダドル(約1000万円)、それ以降の喫煙者に各9万カナダドル(約900万円)、肺気腫を患った原告に2万4000~3万カナダドル(約240~300万円)の支払いを命じられた。
しかし、賠償金全体の67%を負担するインペリアル・タバコ・カナダの上級副社長兼法務顧問のタマラ・ジット氏は「判決は成人した消費者と政府が喫煙に関する危険性を何十年も前から知っているという現実を無視している」と憤慨している。
一方、JTIマクドナルドはカナダ国内で「喫煙リスクを十分説明せずにたばこを販売した」などとして、個人や州政府から同様の訴訟を計18件抱えているが、今回の2件を含めて判決が確定した事例はない。
JTは今回の判決に関して、係争が続くことから「2015年12月期連結業績に与える影響はない」としている。
喫煙率15%に減少
とはいえ、カナダでは国民の喫煙率がここ10年で22%から15%に減るなど、たばこ離れが急速に進んでいる。若者の喫煙を増加させるとして、すでにメントールを除く味付きたばこの発売を禁止しているほか、西部アルバータ州が9月からメントールの発売も禁止することを決めるなど、喫煙者への視線は厳しくなるばかり。たばこ会社が控訴しても、たばこへの悪イメージが覆ることはない。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-02-23/O2Z4276JIJUU01
フィリップ・モリスに約6億円支払い命令-「ライト」たばこ訴訟
Janelle Lawrence
2016年2月23日 9:24 JST
マルボロの喫煙者はだまされたとマサチューセッツ州地裁判事
17年にわたる裁判で原告は当初6億ドルの支払いを求めていた
米アルトリア・グループ傘下のたばこ会社フィリップ・モリスUSAが製品名に「ライト」の表示使い健康リスクについて消費者を欺いたとして喫煙者が起こしていた集団訴訟で、マサチューセッツ州地裁判事は、喫煙者が比較的安全なたばこだとだまされて購入したと判断し、「マルボロ・ライト」の喫煙者約20万人に1人当たり25ドルと金利を支払うよう会社側に命じた。
喫煙者は、喫煙のせいで嘘つきになったと集団訴訟すると良いでしょう。世間の笑いものになること間違いない。
喫煙者は、喫煙のせいで嘘つきになったと集団訴訟すると良いでしょう。世間の笑いものになること間違いない。
って、書いてありますが?
それより、
「煙草は愚か者の吸うものであって、本来賢明な人なら喫煙には利益を見出せない。喫煙者が思慮の浅い者たちであることは明白で、喫煙者の要求は非常識極まりない」(タバコ製造会社社長発言)
かな。
はぁ!
まあ、喫煙者は愚か者で嘘つきってことでよろしいようで。
>>1612
日本語が読めないようですね。
喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは,当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。
>>1613
>喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは,当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。
「喫煙が不法行為を構成する『ことがあり得る』。」
「宝くじの一等が当たる『ことかあり得る』。」
なのですよ。
「あり得る」と言うのは「通常ない事」なのです。
「通常ない」ことに対して「通常の対応」は必要あるとは思いません。
しかも、 >>1613 が引用した部分の前には
>他の居住者に与える不利益の程度によっては,制限すべき場合があり得るのであって,他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら,喫煙を継続し,何らこれを防止する措置をとらない場合には,
という文言があります。
「他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら」
「喫煙を継続し,何らこれを防止する措置をとらない場合には」
この2点が要件に入ったうえで、「制限すべき場合があり得る」と
言われています。
さて、きっちり反論してくださいね。
>>1615 匿名はん
>「喫煙が不法行為を構成する『ことがあり得る』。
何度も同じことを尋ねる人ですね。認知症ですか?
判決文では、
争点(1)(被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか)について
ですから、ですから、「なり得る」として、最終的な判決は、不法行為と認定されたわけです。
>「他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら」
>「喫煙を継続し,何らこれを防止する措置をとらない場合には」
一日二三本のベランダ喫煙、4ヶ月半で、不法行為になっています。
あなたは、判決文を読んでいるので、「他の居住者に著しい不利益を与えていることを知」っているわけです。
「喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの,タバコの煙が喫煙者のみならず,その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること,一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは,いずれも公知の事実で」すからね。
ですので、継続的なベランダ喫煙は一日数本短期間でも不法行為になるということです。
他のスレは、「ベランダ喫煙止めろ」や「ベランダ喫煙を防ぐには」と迷惑であるから止めろというスレです。まともな人間ならば、迷惑であると言われる前に止めましょう。
普通、不法行為や違法行為になり得ることをわざわざしますか?
あなたには、認知力に加えて、遵法精神が欠けているようですね。
すると、交通違反の話とかを持ち出すのでしょうが、ベランダ喫煙についてでのスレですので、他のケースの話をだすのは止めましょう。
ガラスが割れそうなところで、わざとキャッチボールするって、悪質ですね。
>>1616 匿名さん
匿名はんは、何度も排気ガスとかレジャーとか話を持ち出していますが、一向に『大気汚染』を覚えない重度の認知症ってところでしょうか?
レジャーと言い出すと、旅行の観光業に広範に及ぶことになり、経済を潤す旅行業界も攻撃の対象になります。
匿名はんは、航空機に使われているケロシンのジェット燃料がなんであるかも理解出来ないでしょう。(灯油とガソリンの混合燃料である)
匿名はんの主張していることは文明社会を捨てろ! と言う事になります。
喫煙者は、そもそも喫煙が体に良い、頭が冴えると思っているから、非喫煙者とは議論が噛み合わない。無教養で低能だから、民法も理解できない。でも、だから早く死んでもよいと言うのは、ちょっと気の毒過ぎる。
議論を放棄したのは匿名はんじゃないのか?
10mと言う根拠は大嘘で、幼児的思考力によるものと思われてもおかしくない。
【喫煙の害】
1.タバコに含まれたウランの100億倍の強力な放射性物質であるポロニウム(食品許容値の80年分を喫煙では僅か1年で摂取する)が、年間数百回のレントゲン撮影に相当する福島原発事故以上の内部被曝を引き起こすと厚生労働省が発表しており、気管支に滞留したポロニウムが細胞や遺伝子にα線を照射し続け、幸運な場合には細胞が破壊されるものの、不幸な場合には遺伝子に損傷を与え、発がんの原因になったり、子孫に影響すること
2.タバコの煙には、50種以上の発がん物質、4000種の化学物質、数種の依存性物質が含まれており、多くの臓器の発がん、その他の体の異常、喫煙への依存、が起こること
3.特に、喫煙の快感は脳の血管が収縮し酸素が送られなくなるためのもので、その結果大脳皮質が薄くなり機能が低下し、修復には禁煙後20年を要すること
4.同様に喫煙により脳が収縮し、アルツハイマーの発症が5年から10年早まること
5.喫煙家庭の子供は副流煙の影響で、読解力や数学力が落ち反社会的になりやすいこと
6.喫煙者の平均年収は非喫煙者の平均年収より低く、年収200万円以下に喫煙者が多く、病気や体調不良のため医療費がかかり、さらには早死するため年金受給期間も短いなど経済的不利益と密接に関係すること
これだけ百害あって一利なしなものを、脳への酸素供給を止める快感だけのために吸うこと自体が、非論理的で異常。まともな議論ができるわけがない。
>>1616
>争点(1)(被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか)について
>ですから、ですから、「なり得る」として、最終的な判決は、不法行為と認定されたわけです。
だから「なり得る」ですよねぇ。そこは否定していません。
「宝くじの一等が当たる『ことかあり得る』。」
今回の名古屋の被告は宝くじの一等が当たった事例なので
不法行為です。
>あなたは、判決文を読んでいるので、「他の居住者に著しい不利益を与えていることを知」っているわけです。
はい、近隣に名古屋の事例のような原告がいた場合は、
「著しい不利益を与える」ことをしっています。しかし、現在の
ところ、近隣にそんな方がいることを私は知りません。
>「喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの,タバコの煙が喫煙者のみならず,その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること,一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは,いずれも公知の事実で」すからね。
名古屋の事例のようにストレスになる方はほとんどいません。
このスレですら、私が「あなたはタバコの煙で迷惑を被って
いますか?」問いかけても、誰からも反応がないのがその
証拠だと思います。
>ですので、継続的なベランダ喫煙は一日数本短期間でも不法行為になるということです。
あくまでも、近隣の健康状態次第ですね。
当然、言われなければ知る由もありません。
>普通、不法行為や違法行為になり得ることをわざわざしますか?
不法行為になると思っていませんからねぇ。まず言われたら
考えます。
>すると、交通違反の話とかを持ち出すのでしょうが、ベランダ喫煙についてでのスレですので、他のケースの話をだすのは止めましょう。
なぜ? あなた自身が違反をしているからですか?
>ガラスが割れそうなところで、わざとキャッチボールするって、悪質ですね。
そもそもガラスが近くにあったって、ゴムボールでキャッチ
ボールをする分には問題なかろう。
※煙の濃度は外気を通して相当薄まりますからねぇ。
>>1622
10mと言う根拠はどこから来るんだ?
>>※煙の濃度は外気を通して相当薄まりますからねぇ。
お前の『薄まる』と言うより根消えて無くなる、、だろ。
こんな物理的な事が全くわからなくなるほど、脳が酸素不足に陥り幼児レベル認知症って訳か。
宝くじに当たる人は結構多いってことで、屁理屈論破。