サクラディア　住民板　シーズン12

修繕積立金で空気清浄機が付いた喫煙ルームを作れないか管理組合に提案してみようと思います。
そうすれば喫煙者の方も住みやすくなるかと。

喫煙ルームってw
この話が通ったとしたら、喫煙してない人の積立金も使うわけですよね？
空気清浄機のメンテナンス代は誰が負担するの？
それはちょっと違わなくないですか？
そもそもタバコって嗜好で何だから自己責任でしょ？
こちらはただでさえ不快な思いをしてる訳ですよ。
自分の部屋で空気清浄機設置してきて煙を外に出さないのが喫煙者のマナーかと思いますけど？

>>783 住民板ユーザーさん2さん

私も喫煙ルーム賛成です。
空気清浄機付ければうるさい住民も黙る事でしょう。
こういうことのために修繕積立金があるわけですからぜひとも提案してください。
私は賛成票入れます。
むしろやかましいキッズルームがいらないのでその代わりに喫煙ルームが出来たら個人的には最高です。

喫煙ルーム推奨の方へ質問です。
掃除代やメンテナンス費用は誰が払うんですか？
タバコを止めれない人がわざわざ離れた喫煙ルームに行くと思いますか？
居住者によっては喫煙ルームまでめっちゃ遠かったりしたら行きますかね？

>>788 マンション住民さん
掃除代やメンテナンスは当然管理費からの負担でしょ。
だって共用設備なんだから。
作った以上は当然のこと。

もし喫煙ルームが出来たらバスと同じで揉めるね〜

>>790 マンション住民さん
バスは通勤で利用する一部の者しか利益を享受出来ないからもめるのです。
喫煙ルームはみんなが好きなときに好きなだけ煙草が吸えるんだから文句はでないよ。
出来れば一般的な銘柄だけでいいから管理費で置いてくれれば住民としては喜ぶと思う。バスなんかよりよっぽと建設的。

うける～
仮に喫煙所出来たとて煙草で火災起こったら誰が責任とるの？
そんなリスクが有ること提案したとこで無理っしょ

喫煙所よりサクラディア内は、煙草禁止ただし電子タバコのみ許可つてのはどうですかね？
煙もほとんどなく匂いも少ない最高では？

>>793 住民板ユーザーさん1さん

たしかに、落としどころとして電子タバコ専用のスペースなら文句出なそうですね。
電子タバコなら誌きりもいらないし、隣で子供が遊んでても気兼ねなく煙草が吸える。最高じゃないですか！
管理費で電子タバコの中身用意してもらえればそれで済むし工事も不用。

電子でもたばこには変わりなし。
喫煙者は自分の良い方に拡大解釈し過ぎw

中学１年生（昭和５０年）から喫煙して当時はセブンスターが100円だった。以後48歳まで一日２箱セブンスターを吸っていた親父だが、今は喫煙自体に後悔している。
契機は長男の嫁から生まれてくる初孫のためにタバコをやめて欲しいと言われたのを期に一念発起してその年の12月31日に禁煙して12年になる。
自分の健康に悪いと言うのではなく、身内にどれだけ嫌な思いをさせて我慢させているか？
青天の霹靂と言う奴でまさに180度価値観の座標が変った。
ましてパブリックスペースでの喫煙など今思うと、とんでもなく申し訳ない。
喫煙を止める勇気を持ってほしい。意思は行動になり行動は習慣になり習慣は健康となり健康は人生を健康に変える。
今はタバコの臭いも嫌になるほどタバコには嫌悪しか感じない。
今後も喫煙するならばポイ捨てしない自宅内を利用することをお願いしたい。
会社でもないこのマンションでの喫煙は百歩譲って肯定と許容しても非喫煙者からすると喫煙場所は自宅内で換気せず喫煙をお願いしたい。
これ以上の管理費負担は利益相反の法則から却下されるべき案件でしょう。

家族に煙いと言われ仕方なく換気扇や窓を開けて喫煙しても近隣住人からのクレーム。
喫煙ルームを作ったら良いと意見が出るが管理費を使うのはちょっと違うだろ？との意見。
やはり自分の部屋を完全に閉め切って空気清浄機の前で喫煙してもらい同居家族も健康被害にあって貰うしかないんじゃない？
何で他人の煙で健康を害したり不快にならなくてはいけないわけだ？
家族も巻き込む形になるけど喫煙してる奴が悪いっしょ？

あと書き忘れました。
エレベーター使う時前の人が喫煙直後か何かでエレベーター内がすごい臭い時がある。
密室だから逃げ場もないし乗ってから気づくからどうしようもない。
自分では気づかないけどあれは吐き気がする。

奈良の生駒市は喫煙後45分はエレベーターの使用禁止とか東京都庁では休憩時間も敷地内は禁煙だよね。
これから更に喫煙者は肩身狭い思いするね

はいはい、偽善者君だちよ。
俺はなんと言われようともエレベーターで一人なら吸うし、隣にガキがいようが構わず吸うよ。
だから管理費で喫煙ルームでも作ったらどうだと提案してるんだよ。その方があんたらもましだろ？
ベランダでも廊下でも吸うが文句言われる筋合いないから！

皆さんは、常識守れ他人に迷惑かけるなって言ってんだよね。

わ.か.る？

家族に文句言われてるかしらんけど家族は身内なんだから健康被害にあってもらうしかないじゃん。

吸いたきゃ家の中で吸いなさいな身内に迷惑かけて他人に
迷惑かけないのよ。

798です。
補足します。
喫煙して直ぐの人がエレベーターに乗ったら呼吸をしたら臭くなると言うことです。
だから生駒市は喫煙後45分はエレベーターを使用しないようにとの事なんでしょうか？

逆に>>799の方はエレベーターで1人なら喫煙すると書いてます。
訂正するなら今ですよ？
書いてる以上、管理事務所に知らせれば大変なことになりますよ？
取り敢えずスクショは撮影して証拠は保存しておきます。

あの～偽善者ではないのよ

煙草を吸わない人の単純な意見なのよね

は～わかってくれるかな～わかんないんだろうな～
他人に迷惑かけない様努力するのが日本人の国民性わかるかな～

もいめんどくさいから
禁煙マンションにするか議題にあげて住人の意見を聞いたらどうだ？
バスの時もそうしただろ？

個人の持ち物ですからねぇ。
買い替えろと言えませんしね。
子供に注意喚起するしかないと思います。

テニスコートありますよね。
椅子とテーブルあるけどあそこってタバコ吸っても良いの？

話を大きくしたいのなら医師の診断書を持って警察に被害届出し監視カメラを調べてもらう
以上！

んで。
そろそろ本題に戻そーや(笑)

シャトルバス空にしてグルメシティの駐車場で喫煙はどうなん？

810さんへ
問題ないと思います。最近、管理人、警備員さんとかにいちゃもんつける一部のモンスター住人が問題になって、成り手が少なくなっているそうです。将来的に管理費高騰にも繋がりかねませんね❗️

806さん

規則上は分かりませんが、マナー上、テニスコート横の歩道を歩く児童にも体に悪い煙を撒き散らす輩は許されませんね❗️もし、規則で禁止でないなら、総会で禁止にしましょう❗️タバコは嗜好品ではありません❗️吸わない善良な市民からしたら、サリンなみの科学兵器です❗️

タバコが嫌なら近付いてくんな！
俺はエントランスでも普通に吸うよ。権利だから！
子供も今のうちから煙吸わせとけば十台から吸えるようになるよ。大人の嗜みだろ。

グルメシティの駐車場って喫煙スペースあった？

ねーよ！

エントランスにもねーよ!どんな権利だ?

数年前から数件に訳の分からない脅迫状を置いて回るあなた
今回は法的手段をとりますのでそのつもりで。

>>818には何が書いてあったの？

プール脇に止まってる車は運動会の見物客？

タバコ臭いんだけど隣に凸した方が良い？

私も含めて、集合住宅に住むには一定の忍耐が必要だと思います。
あまり細かいことを言う前に少し落ち着きましょう。
非喫煙者はよりヒステリックになり、喫煙者は意固地になりがちです。
お互い理解が出来なければ、集合住宅には住むべきではありません。
広い戸建てにでも引っ越しかないでしょう。

喫煙者がきちんとマナーを守って、喫煙する分には嫌煙者としても何も言えません。ここで、批判されている人はマナーを守らない輩です。それでも忍耐が必要ですか?

824さんへ

歩きタバコとか禁煙の場所での喫煙については、論外であると思います。
これは非難されてしかるべきです。
ただし、ベランダでの喫煙とか換気扇の下での喫煙まで非難するのは行き過ぎだと思います。
ましてや、サリンと同様なんて書き込みは許されるものではありません。
そういう意味合いですので、悪しからず。

ベランダで喫煙されるのも、煙が近隣の部屋に容赦なく入ってくるので非難せずにはいられません。
カーテンにも臭いがつくし、部屋中タバコの臭いが充満します。身体に害があるものなので非常に困っています。
小さいお子さんや妊婦さんがいるお宅だってあるのに喫煙者はお構いなしなんですかね…

私は非喫煙者ですが、
東京都の「子どもを受動喫煙から守る条例」を読みましたが、マンションで隣人のベランダ喫煙を制限させる根拠とするには難しそうですね。この条例を根拠にマンションの規約でベランダ喫煙禁止をする管理組合は現時点ではないような気がします。管理組合からの注意喚起がいいところでしょう。
私は煙草の臭いが漂ってくるとベランダに出て少し大きな声で「タバコくせぇな」とつぶやきます。そうすると窓が閉まる音と共に煙草の臭いが減ります。
823さんの仰る共同住宅の喫煙者・非喫煙者の忍耐ってこんなのかなと感じました。

約款にもあったけどベランダは共用部で、廊下と同じ扱い、工事していいか聞いたらNGでした。所有権があるのは壁の内側だけで、ローン減税で税務署に出す書類もベランダの面積は含まれてなかったような。

換気扇の下で吸うのは誰も文句言えないけど、ベランダで吸うのはマンションの規定違反。

>>830 住民板ユーザーさん1さん
換気扇の下で喫煙しても外に煙が出ます。
結論としてはベランダがタバコ臭くなります。
煙を外に出さない様にするのが最低限のマナーじゃ無いでしょうか？

うーん
俺、非喫煙者で煙も嫌いだけど現状で自宅内の換気扇の下でタバコ吸うのは仕方ないのでは？

マンションを購入する時に共同住宅のメリット、デメリット考えなかった？

>>831 マンション住民さん
マナーとかモラルの問題と規定違反の違い。
言いたいのは、ベランダはアウトって事です。部屋内の壁は間仕切壁だけど住人が違う隣との壁は防火区画だから区画されていないベランダの喫煙は火の問題もでてくるのでは？
詳しい人教えて下さい。

ベランダで吸ってて嫌だったら訴状送れば。と思うけど換気扇の下で吸ってて嫌な場合はよく調べてからの方が良いのでは…

ベランダ煙草何度か直談判してますが、止めてくれないどころか、窓際スレスレで吸って煙を外に吐かれていて困ってます。
廊下側でそうして吸われているのを何度か目撃していて、ベランダ側も過去ベランダ喫煙されていた時と変わらない匂いなのでそうなんだろうなと。
これで室内で吸っていると言われると何と言って良いのか、、、
数年前に組合に訴状を出したこともありますが、あまり積極的に何かしてくれる感じではなかったですね。

問題はベランダで火を使用するのは持ってな他。
しかしタバコの煙、臭いが不快なため我慢してる人も多いんじゃないんでしょうか？
窓際で喫煙ってベランダ喫煙と同じじゃないですか？
本当にモラルないですね

835さんは、隣人大外れですね本当にかわいそう。
でも直談判や管理組合に言っても相手は意固地になり当て付けでしてる可能性大です。
ルールをギリギリで守ってるから、結局相手が納得しなければ止めてくれないです。
ある程度は我慢しかないのではないでしょうか。

823です。
また結構ヒステリックになってきましたね。
ベランダは共用部分という書き込みがありましたが、厳密には「特定の居住者が専用に使う権利を認められている共用部分」です。
でなければ、ベランダで洗濯物も干せなくなりますよね。
タバコの煙もそうですが、にんにくの臭いも気になりますね。
そのうち洗濯物の香害（最近は香りつきの洗剤が多い）まで問題になりかねません。
集合住宅を選択した段階で、一定の覚悟があったはずですよね。
10年も経って、騒ぐのはどうかと思います。
ちなみに私は非喫煙者です。

特定の居住者が専用に使う権利を認められている共用部分
これって加工とか改造するなって意味で、タバコとか洗濯とかとは全くべつで、ベランダとか廊下は消防活動に支障がなければ大丈夫とかそういった事で。
法律とかインターネットに書いてある事じゃなくて、ただ共用部で吸ってるとこのマンションの規定違反では？という意味で、約款すぐ出る人いないかな。って

組合に抗議分岐だして受理されたって事はマンションの規定違反？
まあ、私含めてさんげん隣まで禁煙者ですが。

誰がそこまでヒステリックなんだろうか？という疑問はさておき、
にんにくとタバコを比べるのは如何なものでしょうか。
というのも、喫煙者の方は毎日であったり、日に数回喫煙するという事が往々にしてあるからです。
ここで喫煙者に困っているという人は日に何度もであったり、毎日悩まされているから10年たった今限界が来ているとも考えられませんか。
（にんにくを毎日食べる人も中にはいるのかも知れないし、匂いの強い洗剤で毎日洗濯する人も中にはいるんでしょうが）
頻繁でないのなら、お互い歩み寄りましょうよ。と私も思います。

ニンニクや香り付き柔軟剤の匂いでは寿命は縮まらないけど、副流煙は子供達の寿命を縮めることになるので、人殺しと変わらない。
まずベランダ喫煙者は将来年金は絶対にもらわないで欲しいですね。
せめて電子タバコの匂いなら我慢します。
マンションである以上、臭い匂いは我慢するけど、健康被害は勘弁して欲しいです。

８２３です。

８３９番さんのベランダと廊下を同一視しているのは、明確に間違いですね。
廊下で洗濯物は干せないですからね。
それから、香害という言葉を使いましたが、すでにそれが世の中で問題視されているからです。
そういう世の中になってきているということを言いたかったのです。
そういう意味で、タバコ・タバコと騒ぐのは如何なものかということです。（そのうち、香害問題に発展しかねません）
なんせ、タバコも国の認可のもとで販売されているものですから。
これにて、筆を置きます。
ごきげんよう。

香害も聞き知っているけれど、煙草が世間で以前よりも糾弾されているのも事実だよね

タバコは吸える場所も狭められてる事からも、世間一般で問題視されているモノだと思うね
自意識で抑えられるものを抑えられない大人がザンネンさんってことでしょう
吸いたいなら吸いたいで、しっかりと家の中で処理できるようにしてから周りに迷惑にならない範囲で楽しんでくださいよってこと
換気扇の下であればある程度匂いも抑えられる（分散するからか？）と思うが、ベランダや窓際で吐き出す事って自宅は汚したくはないけれど、吸いたいって欲が抑えられていないから、そういう行動に出てるんだろうし、自己中だよね

>>846 マンション住民さん
それですな。
自分の家族には少しでも不快な思いはさせたくない、部屋を汚したくはないから換気扇の下で喫煙と言うのが普通の考え。
しかし、他人に迷惑かけるなよと言いたい。
部屋内で処理しれよとも言いたい

国の認可のもとで販売されているものでも、他人に迷惑をかけてはいけません。車を運転することを認定されても、人をはねてはいけません。国の認可のもとで販売されているなたを使って、人を殺してはいけません。国の認可のもとで販売されている煙草を吸って、第三者に健康被害を与えてはいけませんと言うことでは?

８４８番さんへ

車の排気ガスはどうなんでしょうかね？

車の恩恵を受けていない方、手を挙げて下さい。

排気ガスとベランダのタバコの煙を一緒にする考えがおかしいなw
タバコは国を挙げて受動喫煙について考えてる。
国がタバコ禁止したら税収なくなるから困るわな

煙草の税収はなくなっても、たばこを吸うことによる医療費の削減のほうが大きいので、全体としてはプラスです。だから、国としては困りません。困るのは自民党のたばこ議員です。自分らか゛、吸うから禁止にしたくないんた゜よ。

喫煙率と反比例して肺がんが増えているそうですね。
これには一応の理由があるそうです。
簡単に言えば、免疫力が弱ってきているのが原因らしいですね。

思案のしどころだな。

853さん
印象操作は止めて下さい。どうしても、喫煙擁護ですか?

https://www.kinen-sensei.com/タバコ問題ああ言えばこう言う/喫煙率と肺がん/

855さんへ

印象操作ではありません。
事実です。
調べてから言って下さい。
肺癌がどういうふうに増加しているかは、一目瞭然ですよ。
感情ではなくて論理でね・・・・・

856さん

調べたから、言ってます。リンク先、見てください。

https://www.kinen-sensei.com/タバコ問題ああ言えばこう言う/喫煙率と肺がん/

あなたにとって都合の良い情報だけですね。
無菌培養された人々が、どれだけ癌になりやすいかということです。
誰でも毎日癌細胞が出来ているのです。
それを免疫細胞が防衛しているだけのことなんです。
老人に癌が多いのは、免疫細胞が劣化しているからです。
癌を防ぐためには、免疫力を強めるしかないのです。
タバコもPM2.5も排気ガスも人間が吐き出すCO２も人体に有害です。
有害なものがあっても、健康でいるためには免疫力しかないのですよ。

では、あなたにとって、都合のいい情報を出してください。自分の考えを言ってるだけでは、人を説得できませんよ。

859番さんへ

肺癌での死亡率は、喫煙者が最も多かった時期と比べ約８～１０倍となっています。
どうせ年齢調整とかであまり変わらないという洗脳された意見でしょうが、あくまで嫌煙家の意見でしかありません。
私はニコパッチもどきで代用していますので、誰にも迷惑はかけませんが、ファシズムのような嫌煙活動には辟易しています。
あなたの見ている内容も読ませていただきましたが、嫌煙ありきでしたね。
あなたは免疫論に対して反対なのでしょうか。
清濁併せ呑んで初めて健康な生活を送れるものですよ。

>>860 マンション住民さん

859さんはソース出して欲しいと求めてるんだと思いますよ。
あなたの文章は何処かから引用したものなんですか？

８６１番さんへ

大学の論文じゃあるまいし、事実ですからご自分で調べて下さい。

根拠を出して欲しいと言ってるのに、それは出せない。だけど、自分の意見は間違いないから、調べろでは、みなさん、納得できないと思いますが・・・。
清濁併せ呑んで初めて健康な生活を送れるというのも、びっくりです。濁とは煙草の副流煙も吸えば、健康になるということですか?支離滅裂ですね。すみません。こんな方とは、議論できないことが分かりました。ここで、筆をおきます。あしからず。

863番さんへ

タバコの副流煙だけではなく、車の排気ガス・中国から飛来するPM2.5等、身体に悪いとされているものは世間にあふれています。
満員電車の中・プールの中なんかは細菌で溢れています。
その中でも、免疫力のある人々は生き抜くことが出来、ない人々は何らかの病気になり、死亡する場合もあります。
どんな病気でも、治すのは薬ではなく最終的には免疫力なのです。
ワクチンは、それを手助けしているに過ぎません。
そういった全般的な知識を持たれ、健康に生活が出来ることを願います。

だからといって家の中で他人の副流煙で臭い思いをしたくないよな。

マンションに限らず一軒家でもよほどの田舎でもない限りこの問題は解決しないのではないでしょうか？

マンションとは集合住宅です。だから規約などで購入する前に説明があったと思います。

規約違反してるならともかくそれ以外の場合は、極端ない言い方をしてしまえば嫌なら自分が出て行くしかないのです。
他人にマナーを強要する前によく考えましょう。

ベランダ喫煙は火を使うので規約違反ですよね。それがいいなら、ベランダバーベキューもいいことになってしまいます。規約違反者は出て行ってもらいましょう。それと、{他人にマナーを強要する前によく考えましょう}と言う前に考えましょう。

はーもうめんどくさいですねー

ベランダでタバコ・火気を使うのは規約違反ですね。そんな事は、一言も書いてませんがかなり想像力が豊かな方でねー。
私が言いたいのは、規約又は法律に違反してる事をしている場合は管理人・組合・国の機関なりに報告し改善してもらうのがいいでしょう。
それ以外の場合、自分自身で解決するしかないのではないでしょうか。
他人に強要する前に自分で努力すると言うことです。

めんどくさいなら、自分が出て行くしかないのです。 他人に強要する前に自分で努力すると言うことです。

庭がある方の部屋
普通に外で喫煙してる馬鹿いるよ
あんなのが出てけばいい

九官鳥飼ったつもりはないないんだけどな～隣からきこえる～

あれ？鳥の飼育ってOKだっけ？

８６７番さんへ

極論はやめたほうが良いですよ。
火を使わなかったら、ベランダでバーベキューをやっても良いのですか？

８７０番さんへ

専用庭でタバコを吸ったらダメなのですか。
何故でしょう。
加えて、バカ扱いはやめましょう。

はて、火を使わなかったら、バーベキューはやれないのでは?もしかして、ホットプレート?
ちなみに、バーベキューと焼肉の違いって分かりますか?
ＢＢＱ協会によると、http://www.jbbqa.org/bbq_master/01.htm
つまり一言でいうと、焼きながら食べる焼肉、焼き終えてから食べるバーベキュー、と分類できます。

規約を改定して、ベランダでは全員アイコスとかの電子タバコに限定すれば良い。副流煙に害があると思うと余計に臭く感じるから、アイコスなら隣人の揚げ物の匂いよりマシに感じる。

庭のある方もベランダと同じ扱いにならないのかな？

てか歯医者最悪だわ！
差し歯が取れて無くなって困ってるのに予約2週間先まで埋まってるとかないわー
一番問題なのはぼったくりだねここの歯医者は差し歯20000以上取られた他でやってもらったら4000位本当ないわー

サクラディアの下の歯医者やばい。

早々に他の歯医者に替えましたよ。

下の歯医者、院長がダメですよね

私の場合長引かされたので他の病院に行ったらすぐ直してもらえました。

家に近いから通いましたが、やっぱり病院は多少遠くても良い所に行かないとダメなんだなと再認識させてもらいました。

ほんとそれ！
自分も一年以上通わされましたよ。
本当、院長が駄目！
今日歯が痛くて困ってかかりつけの歯科に電話したら最終で快く治療してくれた。本当に感謝してもし足りない。それに引き換えマンションの歯科ときたら…金に走りすぎ長期間通わせる歯科は…らしい
隣の動物病院が良いだけに残念すぎる。

威力業務妨害罪で告訴されたらアウトだな。
インターネットでこんな事を言って99%有罪となる確率のある行為だと思わないのかなぁ⁇
掲示板に安直な気持ちで書き込んだならば直ぐに削除した方が良いと思うけど、あとは自己責任かなぁ。

業務妨害罪とは
虚偽の風説（うわさ）を流布し、または偽計を用いて人の業務を妨害する罪

大丈夫、真実だから