サクラディア　住民板　シーズン12

ここ1-2週間の書き込みを見る限り十分「言論の自由」の範囲内でありヘイト発言も個人を特定した発言もしてないので特に問題ないでしょう。

バス関係の議案に隠れて通ってしまいそうですが、エントランス２階の空きスペースにウン百万かけて打ち合わせスペースを作るという議案は皆さん賛成ですか？
あんなとこ使う人は限られていますよ。
打ち合わせには多目的室を使えばいいし、住民のほとんどが困っていない事に多額のお金をつぎ込まれるのは納得いきません。

反対意見の人は実際にはここでしか書き込みをしないから、実際の管理組合理事は動かないんでしょ。
しかもこの掲示板の意見は住民かどうかもわからんし。
一部の人間がマンション内部事情を流して不動産業者が喜んでいる感じだね。

結局はここで書き込んでも意味ないってこと。

ここで何も解決したくて書き込んでる訳でないからいろいろな方にみられても良い覚悟して良く言えば井戸端会議でよろしいかと。

総会出て意見を言って解決出来るなら私も出たいけどどーしても仕事休めんのですわ。
でも、しっかりと委任せずに議決権行使はしましたよ。

総会は議案についての YES　or NO　の場だから当日意見しても意見が反映されるのは次年度以降でしょうね。
意見を総会までに反映したいのなら理事か委員会になるかご意見投書でしょうね。
因みに意見投書したら必ず理事長名でレス書面届きますよ。

　

ここで書き込んでいる反対者って基本的に上から目線で偉そうに井戸端会議してるね。

そもそもバスって実際に反対の方が多いの？ソースはどこにあったっけ？もう忘れちゃった。

情報交換の場と割り切れば良いのでは？
どんなに丁寧な言葉を使っても上から目線とは、どこぞのお辞めになった知事さんみたいに庶民感覚の無い言動なら反発するけど、ここではみなさん結構大人の対応していると私は思いますね。

昔のように喧嘩腰の書き込みが書かなくなったし、個人を特定しようとしたり威嚇する人も限られた人でしょう。反対も賛成も関係無いような気がしますが。

総会前の最後の日に議案に賛成もしくは反対の意見をセントラルパークで代表討論会でも出来れば当日の総会で議決したらノーサイドが理想の様な気がしますけど。無理ですよね。
禍根を残さないか気かがりです。

390さんへ
去年の理事長から総会前に議案に住民の意見を反映するためのご意見会を開いていましたよね？
今年もあった気がするのですが・・・

そうでしたね。確かにありました。
今年は総会に出れない事が残念ですけれど自分の思いはしっかり委任せずに記入しましたからあとは見守るだけですね。

バス賛成派の人は「資産価値」が～

バス否定派の人は「管理費」が～

お互い様じゃない？

上から目線って(笑)

書き込みだけ見ても否定派の方が多い気がするのは気のせい？

賛成派の人はどういう形であれ議案書が通ることを受け入れている(無関心含)から匿名掲示板での書き込みが少ないのではないかと思う。
逆に反対派は成るべく匿名で活動したいという気持ちからここに書き込んでいる人が多いのかなと思う。
自分の意見を本当に反映したいのなら、匿名掲示板ではなくNo.386に出ていたように投書するなり、理事・委員会に入るなりしなければならないのだろうから匿名という訳にはいかないでしょうから。

No.393の方が言う否定派の方が多いのは気のせいではないでしょう。
No.394の方の意見が正に理由なのでしょうね。
賛成の人や無関心の人はここにわざわざ書き込む必要性がないですもの。

本気で意見を反映する事よりここでいろいろなお
お話出来れば良い程度なんですよ。

そんなに真面目にここで世の中変える事など誰も出来ないのは分かっていると思いますよ。

396さんのようにお話したいだけ、意見交換したいだけの方は良いと思います。
ですが、理事を語る人が出てきたり、「○○である筈だから身近な人に情報を広めましょう」と真偽が定かでない情報を不特定多数に発信させようとする行為は個人的に好ましくないと思っています。

バス委員会はシャトル維持が資産価値維持というけど、キララよりすべての面で優れているサクラの中古価格がキララより安い事実について、
反対派の説明理由はすでに書かれていますが、賛成派の誰か安い理由を説明してください。
反対派の理由が正しいとすると管理費統合後はサクラの中古は下がることになります。

キララよりサクラが安い事実なんて住民にとって特段意識しないけど、さっきキララの書き込みをみたらサクラの書き込みよりも穏やだった。

原因はここの書き込み内容じゃないの？

外部の人間でマンション買いたい場合はほとんどネットでまずは検索するでしょ？
それでこんな書き込みのあるマンションあったら余程思い入れがない限り検討から外すって。

管理組合の運営批判をネットでネガキャンしているマンションかしてないマンションかの違いでしょ？

No.398のコメントは失礼ながら視野が狭いのでは？

ネットだけで反対している人、書き込みやめたら？
中古価格上がるかもよ？

反対者が集まって管理組合の理事をしたらいいのに。
さぞや快適で住みやすい資産価値の高いマンションになるのでしょうね

No.401さん、それはいい考えだ。
そしたらここの書き込みの反対と賛成が逆転するから、今の管理組合に賛成（もしくは無関心？）している人が意見を書き込むでしょう。
そうすればNo.398さんが求めている意見がこのサイトでわかりますね。

ちょいちょい不動産屋が混じる。
このマンションの小学生数知ってます？
大多数が小中の子抱えてるのに、転校してまで住み替え考えてる人ならこんな僻地買いませんよ。

凄いですね。ここ１，２週間の書き込みしかも不特定多数が書き込める掲示板で中古価格がかわるんですね。目から鱗です勉強になります。

「視野が狭い」とか人を侮蔑する発言でなく「理論的」な説明でお願いします。

賛成派として反対派の人をに説き伏せて頂けると幸いです。

北陸新幹線も開業しているし、都心までの距離だけが全てではないでしょう。
大型ショッピングモールも徒歩県内にあります。
サクラの全てがキララに勝っている・・・には疑問を呈します。

売るつもりがないから競り合うことがないし、キララがどこにあるのかすら知らない。

理事長の報酬って高すぎると思いませんか？

理事経験者は安いと思い未経験者は高いと思う。

輪番でも理事やらない者や理事でも出て来ない者

が居ると伺った事がある。

真面目に自分の都合を犠牲にしている理事さん

にしたら高くないと思う。

シャトルバス有無が本当の問題ではなく管理費から赤字分を徴収するのが問題だと思うんだよね。

前者の言葉を借りる管理費から徴収する事は、パンドラの箱じゃないかな。

一度、共用施設のマイナス分を管理費から徴収と言う図式が出来てしまうとたがが外れ何かあればすぐ管理費徴収て事になるのが心配。

サクラディア購入検討中に中古物件も検討したがやはり管理費が異常に高い物件は候補に入れなかった。

アパートで言えば管理費は礼金みたいなもので敷金や修繕積立とは違い必ず消費してしまうお金。

今は、少しの管理費高騰からいずれ爆騰へ
5ー2案件の有無によっては本当、今後の事考えなければいかんな。

沈みゆく舟になる前に

貴方は本物の住民さんのお言葉と拝察致しました。キラリでもキラキラでも興味ないす。

キラリは倒れた
そして世界は平和になった！

理事長の責務を考えれば安いでしょ。
今度の総会でも5の2議案は、理事長が委任票をどちらに投票しても嫌がらせされる可能性がありますよ。
マンション内だけの嫌がらせなら引越しで解決だけど、理事長の実名でネット上にあることないこと書かれて会社の人に見られたりしたら職場でも気まずくなるよ。それだけのリスクを負っているのに安くなんかないよ。今回理事長が5の2で委任分を棄権しても誰も非難する権利はない。非難するならその人が理事長をやったら。あなたでもいいよ。

No.407
あんたが無報酬で理事長やればいいがな

キラキラさんって何処にあるの？

なんで何時も話題に割込んで来るの？

不動産屋さんしか気にしないと思う。

ライバルでもお隣さんでも無いのに何時もキラリ

話題にしている住民もどき資産価値向上の理屈は

シャトルバス賛成＝不動産屋＝バス委員会ですか？

トレーニングルームの下の駐輪場でなにがあった？

火災警報なってたけど駐輪場ですか
いたずらか？

何があったのかな？
ところで廊下の不用物の件

共用廊下に可燃物いっぱいあるし放火されたら

心配です。共用廊下に可燃物放置すると確か

消防法に違反するのでは？消防の査察が入ったら

アウトでしょう。

貼り紙見ました？
昨夜の火災報知器の件。
自転車投げ落としの件といい悪質で怖いです。

不動産屋的には資産価値的に聞き耳立ててますよねー

張り紙見てもここでは内容は言わないよう（笑）

打ち合わせスペースって中古物件見にくる人の為？

自治会や理事会議するのに多目的室だけでは足りないの？
足りないならしょうがないけど

中古物件見にくる人の為に住民のお金で商談スペース作ってる気がしませんか？

やっぱり役員の中に不動産屋まじってるの？

>>420 住民板ユーザーさん1さん
数年前にもあの場所を使えるスペースにしたいと要望を出した人がいます。
某趣味サークルです。
しかしその時の理事は「多目的室がある」と数百万もする工事の案を却下しました。
なのに今年はスルッと通過したのは、どうしてでしょうね。
工事後意気揚々とあの場所を使う人=提案者だと思います。
管理費の使い道も言ったもん勝ち理事に近い人勝ちな気がしますね。

シャトルバス賛成＝打ち合わせスペース賛成＝

不動産屋＝バス委員会＝○✖️△か？

管理費で集めたお金って使ったもの勝ち使わせたもの勝ち？

予算の分捕り合いして最後に喜ぶのは誰？

最後に喜ぶのも住民。泣くのも住民。

ここに書き込むのが多いのは反対住民。実際に管理組合活動しているのは賛成住民。

議案第5-2で理事長は委任票をどちらに投票するのでしょう。
私は理事長はみずほ関係者でないと思っておりますが、賛成投票した場合に引越しせざるを得なくなった場合でもみずほがすべてのリスクを負うという約束でもない限り、みずほ関係者の理事長でも賛成投票しないでしょうね。かといって反対もしないでしょうね。ましてや理事長がみずほ関係者でないのにどちらかに投票するリスクを負うなら理事長報酬１０００万円くらいもらわないとペイしないでしょう。報酬１０万円を高すぎるという人の気が知れない。棄権という予想が当たるのかもしれないですね。

やはりシャトルバスはパンドラの箱だ！

昨年の総会でバス委員会はアンケートを間もなく公表するといっていたのにいつ公表するの？
今年の出席者でアンケートの公表を求める人がいてくれればありがたいです。

5-2議案は今回は保留して改めて7月10日にでも住民投票でという事でどう？

賛成すれば将来のシャトルバスのコスト増の不安

反対すると陸の孤島で資産価値低下の不安

貴方は何方に明日の希望を見ますか？

「無灯明方灯明」人生一寸先が見えない時貴方は何を基準に投票しますか？

自灯明法灯明でしょう。失礼します。

４３２さん　グッドアイディアです。

５－２議案を上げただけでもすでに理事長を恨んでいる住民もいるかもしれないし、バス委員会がアンケートを公表していない不備や住民の意見が割れているし住民同士で将来に禍根を残さないためという理由で、理事長権限で５－２を保留し後日住民投票は可能です。それなら理事長も誰からも恨まれないし理事長も住民みんなも幸せです。
この掲示板はかなりの住民が見ているので理事長も見ているかもしれませんが、理事や総会出席者のどなたかが理事長に提案してみてはいかがでしょうか。総会での演説でなく、総会前に理事長に耳打ちする感じでもいいかと。とにかく住民同士もめないようにしましょう。

＞＞432
バス委員会の言うことが本当なら今後７年間の赤字を補てんできるプール金があるから急ぐ必要皆無。後日の住民投票賛成。

5-2議案可決されると今後赤字事業は全て同じ前例主義で管理費負担になる恐れがありそう。

いくら資産価値向上でもマンションの相場や住民のレベル以上の負担になる不安あるな。

親戚が住んでる京浜東北線駅近タワーマンションの管理費や駐車場代は凄く高いけど、病院やデパートやら駅に2分で行ける立地。
サクラの立地でもし、管理費が毎年恒例の値上げで住民は了承するのか？ここは公団や都営団地からの住民層が購入出来るのが魅力だったのに。

私は議案も見ずに議案にすべて賛成投票して投函してからこの掲示板を見てシャトルバス統合を知った。
同じような人はたくさんいると思う。みずほからの見積もりも公表せず、昨年のアンケートも公表せず、私のような見ずに賛成する人の票を使って可決をしようとするバス委員会はいかがかな。

このまま、5-2を可決すれば本当にいろんな禍根を残すだろう。もしみずほからの見積もりが５年前よりも値上げならなおさら。昨年のアンケート非公表が手続き不備という理由と住民の賛否が割れているという理由で5-2を後日に再投票するのは十分大義名分があります。法学部出身の友達に聞いたら、アンケート非公表が重要な情報を隠した信義則違反にあたりこの議案は可決しても法律上無効だと思うといっていた。後日再投票は議長も恨まれないしいいと思う。

今回は統合するという議案であって管理費増やします。ではないですよね？増額という事になればまた総会で決をとる事になるのではないのですか？勝手に上がるなんて事があるのでしょうか？無知ですみません。

勘定項目統合とは私とあなたのお財布をシャッフルして私の毎月の家計簿諸々出費出赤字だけど、あなたのお家の黒字の家計簿と統合して貰えるとなんとか生活して行ける制度運用みたいなもの。

そして、貸し付けと違い金利負担もなし保証もいらないしお財布を統合するとEUの様にドイツとギリシャの様な関係になる訳。しそて色々な制約やらリストラやらをさせられるので揉めている。

そして、もうやってられないよと今日イギリスでは国民民投票が始まって国を二分している話ですよ。間も無く世界注目の結果が出ると思うが、同じ事を今総会で一発裁決しょうとしている訳。

サクラでも規模こそ違うけど根本は経済的な問題でどちらが良いかは年代や性別で違いし賛否を改めて住民投票でもしなければ収まらまいでしょう。
今回の管理組合のやり方は早急で一般の無関心層を白紙委任させて法律的には問題無いが確認しなかった組合員が悪いのだが、過去の総会の白紙委任状の提出率の多さから逆手に取れば、白紙委任の法的根拠を上手く利用して可決したと思われても仕方ない。

本当このまま議決をどちらにしても禍根は残りますよ必ずね。改めて住民投票が一番ですよ。
断言しましす。

パンドラの箱はまだ開かれてないので明日が運命の分かれ道。

賛成派とか反対派なんて意味無し。

今回の議案の出し方が問題みたい。

上から目線とか何時も叩かれるけど、白紙委任状の使い方良く理解してると思うよ。

経験から遺産相続や株式分割協議などでもし、白紙の覚書に実印ついて渡したら後で権利抹消されたと知って騙されたと泣いても後の祭り。

兄弟だと思い信用したからだけど、管理組合だって所詮他人様何がしかの意図があり運営している訳で賛否は全て自己責任と思うしかない。
結果は明日分かる事。そしたら受け入れるしか無いよ。
でも、ここでは結果言わない方が良いと思う。

住民投票の場が総会なんじゃないの？

仰せのとおり総会は総会です。

シャトルバスは別と案件で住民投票したらよろしいのではと言う戯言です…

総会とは別に住民投票決定で管理運営したらそれこそ問題なのでは・・・・

例えが違うかもしれませんが、「選挙に投票しないけどデモには参加する」考えと一緒なのかな？と。

反対する人はやっぱり直接意見を言ったり、理事になった方がいいですよ。

イギリスは、パンドラの箱が開かれた！

サクラディア共和国のパンドラの箱は開かれてしまうのか？

世界経済危機がやってきてしまうのにサクラディア経済危機までやってきてしまうのか？

書き込む暇がある住民なら総会出なよ。

5-2議案

多数決多い方が正しいとは限らない。どちらにしても説明責任結果責任は誰がとるのでしょう？
民主主義の弱点だとさ。

446さん、総会出席したの？

問答無用

匿名の書き込みって厄介だね。

理事長は5-2議案の委任分を賛成に投票したとうわさに聞いたのですが本当ですか？

↑
住民の方？
問答無用だそうです。

先週掲示板の前でバス委員を名乗る方から次のようなことを言われました。

・みずほからの見積はガソリン値下げの影響で前回より値下げで来たので住民に公表する必要がないと思い総会前に公表しなかった。値上げであれば非公表はだまし討ちになるので当然公表していた。

・バスの赤字が年間１０００万円を超えることは永久にありえないから、各世帯の毎月の管理費でのバス赤字負担額も１０００円を超えることは永久にない。

・だから今のプール金でも５年以上赤字を補てんできる。

・昨年の回答で、乗り放題で管理費１万円アップというのはあくまでも質問に答えただけで乗り放題になることは永久にない。

・だからバス委員会を信じて賛成してほしい。

こんな感じでした。皆さんバス委員会を信じましょう。

信じる？何を？この掲示板を？
お人好しでも無理がありすぎ。

利用しない住民にも赤字分を管理費負担出来るように姑息に画策した者を信じるのは無理。
アンケートの結果も公表せず利用世帯数及び乗車人数の調査公表から将来の利用者分析もしたのか分からず信じろ？虫が良すぎる。

住民が二つに割れるような事をして今更何を信じるのだろう。丁寧な説明が何も無いでしょう。
結局お金の問題なんでしょう？不平等と不公平さを今後ずっと利用しない住民は感じながら赤字分の負担させられる。逆に利用する住民の気持は安堵する。どうやって両者の調和が出来るのだろうか。

第二管理組合を作り二つの管理組合に各々希望する方に入って独立するしたら良い。どこぞやの国と一緒で今回余りにも住民感情を甘く見ていたのと違いますか？

だからもう問答無用という事。問答無用の意味わかりますよね。

住民を二分するって、総会の反対票がどのくらいだったか知らないの?
おそらくここに書き込んでいる人の多くはこの時点で知らないでしょうね。
二分するとか禍根を残すとかいうレベルにじゃないよ

何度も言われているけど、物申したいなら理事なり委員になるなりするしかないと思いますよ。
納得いかないなら貴方がアンケート集計や乗車人数の調査をして差し上げたら良いではないですか。

バス委員会を信じて賛成してほしい?

永久にないって言葉。

管理費１万円アップ？そんな高くない赤字負担額も１０００円以下

絶対にないって言葉、異常な高額を言ってから10分の1の金額の提示・・・詐欺の手口と同じじゃない？

人件費高騰・物価上昇で契約金を理由付けで上げられる時期に変動するガソリン代ごときで値下げ出来るとは考えにくい。

仮に月1000円でも40年で50万弱。

バス利用しない人に50万円ちょ～だいって事だよね。

完全に住民が二つに割れるわ。

バス委員会は「信じてほしい」なんて言わないよ。
私はバス存続派だけど452の内容に違和感がある。
わざわざ批判的な人間を焚き付けるような発言だから。

ここのサイトは実際には意見が言えない人間が匿名で滔々と意見をいう場。

452の方がもし本当に善意で書き込んだのならこれれからは書き込まないほうがいいですよ。

第二管理組合員を作るって…ここに書き込むだけの人がよく言えますね。誰が作るの？
気に入らないと 問答無用という態度をとる人に誰が賛同するの？

もう、よその家の懐具合で揉め事なんてまっぴらごめんですよ
こんなに揉めるならいっそのこと、シャトルやめて路線バスに丸投げしちゃったらいいじゃないですか
乗客もかなりいますので路線バスの一部をサクラディア始発にしてください　そういうお願い、それでだめなんですか？
自主運営じゃなきゃ困る理由、ないでしょう
この際、揉め事の種は根本から断ったほうがよかったですよ

知人もバス委員の人から「みずほからの見積もりは５年前よりも値下げできたので総会前に公表する必要がないし、昨年バス赤字管理費負担の場合の各戸当たりの赤字負担額は毎月数百円から千円と回答したようにこれからもずっと千円以上になることはないから賛成してほしい」みたいなことを言われています。バス委員会を信用してもいいでしょう。

人の懐から取るのがやだといってるの

仕事だったから総会に参加できず結果が分からないが有無によっては行動するしかない

議案も見ないですべて賛成やすべて委任する人が多いから可決されるんですよ。理事会って顔も実名も相手に割れているので恨まれたくないと思えばある理事が提案した議案を否定しにくいんですよ。だから管理費統合議案も載せることに出席理事たちが反対できなかったんです。カーシェアリングの話が出ていましたが、あれも提案者が理事になって議案に載せてもらえれば可決されるでしょう。

カーシェアリングの人、ちゃんと理事会に提案しましたよ。その時は否決でしたけど。議事録は住民なら誰でも見れますから書き込み内容によってはしっかりウラをとってから書き込んだ方がいいですよ。
ここの書き込みは本当に思い込みか外部の人間かのどちらかばっかりですね。

ざっと皆さんの意見を見てると、実際には理事や委員になったりせず、総会にも参加せず、かといってご意見書も投函しない、つまり、ここの書き込みだけで鬱憤が晴れているみたいですね。
管理組合がしっかりしているマンションじゃないですか。

ここの書き込み者の多くが不満に思っている
5-2号議案の反対人数知って笑ってしまいました。
あの人数ならここのサイトってごく少人数の住民しか書き込んでいないですよ。
463が言っている通り、ウラをとらないとダメですね。

あの人数が反対すると住民を二分する話になるなんてお笑い種すぎてネタレベルだな
理事になるだけで議案が通るなら反対派の人がなればいいだろう
なんでも通るならどんどんよくしてくれるんだろう？

そのうち日曜日のTVのなんとかマガジンとか某週刊誌あたりに情報リークで住民巻き込み一大論争みたいな取材がありそう。

「陸の孤島バス便マンションの住民で論争勃発！キラリもビックリポン！」みたいなタイトルで出たりして（涙）

住民が二つに割れバス利用する住民を見る目が厳しくなることだでしょう。


反対でなくても利用しない住民に負担を求める説明責任は455さんの考えが？管理費に転貸したい当事者がどうして・・・

説明責任を十分果たさずお願いも無く住民納得しますかね？そんなにみなさん家計に余裕があるほど収入あるんですか？


来年廃止議案出して廃案にするか再投票するか理事受けて立つか？どうしたもんじゃろのう？

問答無用の意味理解出来ないみたいで悲しいね。これ以上この問題に賛成反対の議論しても無駄ということ。自分の都合など

関係ないよ。


今後厳しく議案の進捗を監査していくしかないでしょう。委任状に賛成にした今回の理事さん何故

中立な立場で棄権しなかつたの？住民が二つに割れたこんな悲しい事を何故急いだの？

反対派の人、理事になってマンションをもっとよくしてくださいな。ここだけの書き込みはもう結構ですよ。
この掲示板は最も有益な情報共有の場にしたいですね。

467の人、なにいってるの？
電車の中吊り広告見たいでちょっと文意がわからない…

467の人は賛成、反対が今回のイギリスＥＵ離脱のように拮抗していると思っているのでしょう。

カーシャエリングは提案者が理事でなかったから否決されたんだよな。理事で提案していれば否決されなかったのにな。ま、あきらめてくれ。

ちょっとこの掲示板さ、日本語怪しい人多すぎるんだけど
もう少し書き込む前に見直ししてもらえないかな

ここで過激な反対論を書いている奴らって意外と棄権しているかもな。自分たちが疑われないために。過激な反対論にあおられた人だけが反対してたりして。騙されたほうも自己責任といえば自己責任だろ。バス委員会を信じてみようぜ

だいたい総会に参加出来る人達は土日祭日休日のオフィス 通いと定年の人達がほとんどじゃない？
私を含めサービス業の人は、議案書提出位でほとんど参加出来ない
管理組合を任せてやっていただいてる以上、甘んじてしたがうしかないがもう少し全世帯とアンケートとかで話し合って欲しかった
無関心委任と反対派少数だろうがなんだろうが禍根がのこる事は、してほしくなかった
通勤時間以外シャトルバスがゴースト化になっているがサクラディアがゴースト化にならない事を切に願う

中国人も住んでいるから日本語いまいちな中国人が書き込んでいるんじゃないですか。

信じよう
　　時が過ぎれば
　　　　　　手遅れに

日本語おかしいのは、普段書き込みやメールやらない人が多いからじゃない？

反対論書き込んでいる人たちがほとんど反日中国人だったら笑うな

この掲示板が管理組合公式なら、
ここの意見も考慮されるでしょう。
ここの書き込み ‘だけ’では実際の管理にはまったく反映されないことを改めて認識することが重要でしょう。

474さん、そういったお立場での意見をご意見書に投書した方がいいですよ。