ヘーベルハウスの契約について

＞７９９さん、明快なお答えを頂きまして有り難うございます。私は最初ヘーベルの営業トークに騙されて、積水も検討していたのですが、積水にしなくて良かったと、その時はすっかり洗脳されてしまいました。

そうですか、柱の形は耐震性には無関係なのですね。上にも書きましたが、ヘーベルの展示場では、大きなパネルに引き延ばした積水の地震後という写真があり、構造の説明の部屋にはH型の鉄骨とヘーベルの四角い鉄骨がありました。だれかの受け売りというよりも、会社全体でパネルを用意して、お客さんにはこういう説明をするようにと社員教育しているのではないかと思います。

実際誰に聞いても同じ様な答えが返って来ました。７９９さんのように専門知識がおありですと、騙される事も無いですが、私の様に文系の人間ですと、積水の構造はこうで、ヘーベルに比べると等等言われると、頭から信用してしまいました。今は洗脳が溶けて、ちょっと疑いの目で見られる様になりました。

「材料力学」、「断面係数」、「断面２次モーメント」は、ちょっと遠慮させて頂きます。申し訳ないですが、単語を見ただけで頭痛がおきそうです（笑）。

７９９さん、ヘーベルの展示場で専門的な事を聞いてみて下さい。きっと社員教育以上の事は答えられないと思います。私は素人の客相手だからって、嘘八百を並べるようなヘーベルの商法は許せないです。

> そうですか、柱の形は耐震性には無関係なのですね。


すごい理解力だな。どこにそんなことが書いてあるのよ。
柱の形は耐震性と大きく関係している。
当然、形のみで決定されるわけではなく、形状、材質、厚みのみならず、
組み上げ方などの複合的な条件で、耐震性は決定される。

「文系だからわからない」って、どういうこと？
センター試験レベルでも、国語論説文は配点の２５％も占めてるぜ。

家建てるの、本気で大丈夫か？

>>家建てるの、本気で大丈夫か？
また感情的になっちゃうぜ

＞７９９さんは、柱の形が四角だＨ型だとかいうのは、１つの柱の強度・剛性にしか関係しない事。

って説明して下さっていますけど？ヘーベルの説明では、鉄骨の柱の形の話で、積水がH型だから弱くて、ヘーベルは四角形だから地震に強いと説明されたのです。


＞８０２さん、重箱の隅をつつくような、どうでも良い、下らないコメは止めて下さい。家を建てる建てないは、貴方に関係ない事です。大きなお世話です。それに、国語論説文の事ではありませんよ。貴方こそ、きちんと文章を読んだ上でコメするべきです。日本語読解力の無い方は、コメするのは控えて下さい。まあ、下らないコメは無視すれば良いだけの話ですけどね。ホントに馬鹿みたいです。

ヘーベルの制震フレームは一日の実験でボツになる
と、ヘーベルの実験している人から聞いた。

そして、地震の後の補修がひどいとホームページで誰かがぐちってました
揺れて制御というのは、意味ないというか、金がかかるというか。

他社の批判をしてヘーベルは大丈夫という説明を信じて買ってしまった人が営業の罠にはまっている気がする。

へーベルハウスは台風によわい。地震によわい。そろそろ気が付いたほうがいいよ

あれだけの鉄骨を使って、揺れて制御といっている時点で怪しいと思わなくては・・・・・・・

税金も高いし・・何がいいのかわからない

またトヨタ営業さん！？
トランポリンみたいな床の対策はすんだ？

ヘーベルの営業も会社に洗脳されてるのです。

トヨタでもセキスイでもなんでもいいからヘーベルだけはやめておけって言われた。ランニングコストやリフォーム代金がバカにならないらしい。

確かに、最近ヘーベルの展示場で聞くと（どこのHMもですが）屋上は３０年もつ、と言いますが、お隣のヘーベルは１０年経たないで屋上のやり直しをしていました。５年前位に、また一度足場を組んでやってましたので、あと２５年大丈夫なのでしょうか？３０年、と言っても保障はないし、個々の陽当たりとか傷み具合によりますの一言で、数年でやり直しするのではないでしょうか？近所で見てますけど、『金食い虫』であることには違い無さそうです。

799です。No.800で紹介されているURLには積水ハウスの制震装置（シーカス）のブレースが歪んだ写真が載っていました。800さんはこれがヘーベルハウスが優れる証拠だとでも言いたいのでしょうか？確かにこの写真は見た方にインパクトを与えるでしょう。けれども見る人がみれば、大きな地震があって設計耐力以上の力が加わった結果、塑性変形してこうなった。設計通りに機能した結果のようにも見えます。

792=797=801=804さん。我々消費者は、各社の営業合戦に惑わされないように注意しなければいけませんね。この写真の件にしても、
１）同程度の地震があった時にヘーベルハウスの家はどうなるのか？
２）写真の家も、制震装置以外にどのような損傷があったのか？
など疑問が出てきます。結局のところ、全くの同条件で比較しない限りどちらが優れているかなんてそう簡単には判断出来ないのですし、一品物の注文住宅においては、その条件での結果が私やあなたの建てる家の結果と同じとは限らない。（ほぼ似たような形状、機能の家電や車などの耐久消費財と違って、これが注文住宅の一番悩ましいところ。比較検討を難しくしている要因でしょう。）
従って、ヘーベルと積水のどちらがいいかという議論は不毛。まず、
１）自分の建てたい家のイメージをしっかり持つ事
２）自分の出せる予算をしっかりと把握する事
その上で、どの工法（在来、２×４、軽量鉄骨、重量鉄骨、RC）が適しているかを考えて、その工法を得意とするHM数社に相見積りさせて決めるのが良いと思います。

ヘーベルハウスで二世帯住宅を建てる者です(私たちは子世代)

ヘーベルの営業のやり方は許せないです、怒りとこれからの不安で身体の調子が悪くなってしまい、病院に通うことになってしまいました。
他HMの相見積もりを取らせないで、早急に契約を迫る手口が本当に腹がたちます。

マトモなメーカーならこんな悪徳商法まがいの契約を迫るやり方をしないはずですよね？色々な事をちゃんと説明してもらい納得して買いたかったのに、、、

打ち合わせで営業に会うたび、体調が悪くなり寝込みます。

>>大きな地震があって設計耐力以上の力が加わった結果、塑性変形してこうなった。設計通りに機能した結果のように>>も見えます
繰り返しの地震にも…って話題だったよね
積水は一度大きな地震が来たら修理が必要なの？設計通り？？？

＞８１０さん、792=797=801=804です。あたたかいお言葉頂き有り難うございます。私には８１０さんは建築のプロでいらっしゃって、豊富な知識をお持ちですから、薄っぺらな営業マンのセールストークに騙される様な心配は一切ないと思えます。

そうですね、まずヘーベルで洗脳されましたがそれが溶けてからは、散々考えて以前よりはかなり具体的に家造りが考えられる様になりました。８１０さんのお言葉はこれから家造りを考えていらっしゃる皆様にもとても参考になる事だと思います。ここで、もう一度引用させて頂きますね。

１）自分の建てたい家のイメージをしっかり持つ事
２）自分の出せる予算をしっかりと把握する事

その上で、どの工法（在来、２×４、軽量鉄骨、重量鉄骨、RC）が適しているかを考えて、その工法を得意とするHM数社に相見積りさせて決めるのが良い

私も心に刻み付けておきます。色々と有り難うございました。我家も、我家なりの納得の良い家が建てられる様に頑張ります。また、どこかのスレでご相談させて頂く事もあるかと思います。お元気でお過ごし下さい。有り難うございました。

ヘーベルの制震デバイスは交換前提だから震度とかカインとかの実験データを公表していない。営業に質問しても返答がなかった。

いつも思うのですが、ここはヘーベルのページなのだからヘーベルを実際に建てたひとの意見をヘーベルをかんがえているひとが見るページなのではないのですか？契約してもいない方や実際住んでもいない方の人から受け売りの噂や自分の知識の押し売りの感があまりに多くて、、、。実際にヘーベルに関与した方が質問に対しての率直な意見をかきこめば、いいのではないんでしょうか？どこのホームメーカーでもあたった営業マンしだいだと思います。あとは、自分の感性と理想と現実で選べばいいことです。

>>811
811さん。嫌だったら解約を申し出てみてはいかがですか？最終的に契約金が返ってこなかったとしても、体調を崩したり、嫌な思いをして建てさせられた家に住み続ける苦痛を考えれば、多少のお金は問題ではないでしょう？親御さんと良く話し合って、泥沼にはまる前に決断した方がいいと思いますよ。

＞８１５さん、『実際にヘーベルに関与した方が質問に対しての率直な意見をかきこめば』と仰っていますが、実際にヘーベルの展示場で嫌な思いをしたり、契約に関してトラブっている人が物凄く多いだけなのではないですか？

ここは『ヘーベルハウスの契約』ですので、契約前後の話題なら何でも構わないと思います。それも、検討中の方には参考になる情報だと思いますけど。

ですから、実際に嫌なおもいをした方やトラぶった方がかきこむには問題はないのですが、それ以外の方からの中傷記事がおおすぎると思います。ちなみに実家の20年前に建てた賃貸物件の屋上防水はその当時耐久年数20年とうたっていたとおり、20年もちましたし、おおきなトラブルはありませんよ。

実家が築20年ヘーベルです
施工アフター住み心地を両親が気に入り
我が家も昨年、同じ営業さんを指名しヘーベルで建てました。
木造であれ鉄骨であれ
リフォームは必ず必要ですよね
ヘーベルだから余計にかかっているとは思いません。

＞リフォームは必ず必要ですよね

リフォームとメンテナンスと間違えていませんか？ヘーベルではリフォームは基本的に、間取りを変える位しかできません。

また、メンテナンスにしても、例えば瓦の木造の家ならどんなにボロくなっても放っておく事はできますし、他の業者に依頼する事も出来ますが、ヘーベルはメンテナンスプログラムに沿って手を入れないと、保障な無くなるし、家も傷んで住めなくなりますよね。屋上があるから永久的に、定期的な出費が必要となるわけです。

>>811
＞811さん。嫌だったら解約を申し出てみてはいかがですか？最終的に契約金が返ってこなかったとしても、
＞

ヘーベルにあわてて契約させられ、解約する時に何百万もとられている様子は、プロの詐欺に見えるのは私だけ？

メンテナンス代で他の家が買える会社、

解約でもめている人が多い会社。

それでも国の仕事を手伝っているから大目にみてもらえています。

なんだか酷い。

>ヘーベルではリフォームは基本的に、間取りを変える位しかできません。

>また、メンテナンスにしても、例えば瓦の木造の家ならどんなにボロくなっても
>放っておく事はできますし、他の業者に依頼する事も出来ますが、
>ヘーベルはメンテナンスプログラムに沿って手を入れないと、保障な無くなるし、
>家も傷んで住めなくなりますよね。屋上があるから永久的に、
>定期的な出費が必要となるわけです。

そのとおりだと思う。定期的な出費が高すぎる。
これらの事を先に伝えなければ、
詐欺と呼ばれても仕方ない。

定期的な出費って、いつ・どれくらいよ？
イメージだけで言ってんじゃないの？って疑いがぬぐえねぇ。

メンテ費用は30年目に300～400万じゃないの？今って

今の予想ではね。で、３０年間そうだっていう保障ではないですよ。他のHMでは外壁が３０年メンテナンスフリーと言っても、陽当たりの具合とか傷み具合によっては必要になるかもしれませんよ、ときちんと説明する所もあります。

お隣のヘーベルは引き渡し後すぐに、施主さんのクレームを受けて、また足場組んで外壁の塗装をやり直してました。それから１０年も経たないで屋上の工事をしていました。その後は北側の壁が緑色の苔だらけになって、近所で一番小汚い家と化しました。

数軒先のヘーベルは５年も経たないで、北側の外壁がやっぱり緑色の苔だらけになりました。何だか知らないけど、数年後はやっぱり足場を組んで屋上の手入れをしていました。

それが保障の範囲内だったか、メンテナンスかどうかは知らないけど、金も手もかかる家、と思っています。

こんなに非道いHMもまだあるんですね。
昔のMIS●WAみたい。

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

確かに今のメンテナンスプログラムですと、３０年目に４００万円となっていますね。

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/contact/longlife/index.html/

ALlAboutのサイトですと、外壁の再塗装や屋根の防水工事だけで、３０年で６００万円弱となっています。

http://allabout.co.jp/gm/gc/29061/

ところで、３０年経つと内部の水回りやフローリング、壁、などにも手を入れる必要もあると思いますが、それは入っていないみたいですね・・・となりますと、さて、一体いくら必要になるでしょうか？これでも、他のHMと同じ位の値段なのでしょうか？

明細には必要といわれてよくわからない費用がのります。
キッチンリフォームは定価プラスです。壁紙は自分で材料を調達して貼る値段の１２倍以上かかります。

価格設定をみると場所によって２０倍はあると思います。沢山お金がなければリフォームできません。

自分で調達とかさ～
DIY好きなら大手じゃなく
大工さんに頼めばいいじゃん

ヘーベルの何が気になって張り付いてるのか!?

>>822
瓦屋根の新大地はいかがでしょうか？
>>823
定期的にこういう人出てくるよね
>>825
不思議ですね―
我が家の周りのヘーベルはそんなことありませんけど
逆に3階建てで外観が素敵なお宅はヘーベル　積水ハウス　三井ホームって感じです
>>829>>830
大手はどこもそんなものです
831さんの書き込み通り
ローコストが売りの会社か大工さんがよいと思いますよ（受けてくれるかは謎ですが！？）
すべての明細を明らかにして尚且つ施主の希望金額に合わせてくれるという会社は逆に危ないと思いますけどね

皆の衆の憧れ"ヘーデル補償"を理解しとらんゾイ

壁紙などはヘーデル通す必要のない物じゃ
キチンも確か補償と何ら関係なく個人でおKじゃな

アーつまらん。
ネガにもなっとらん。

間取りの変更に１０００万を超えるのはヘーベルくらいじゃないかな？

新築で、１０００円以下のコンセントをつけるのに、特注費の手間で約５０００円／個が請求される。そういう考えだから。

＞キチンも確か補償と何ら関係なく個人でおKじゃな
・・・適当に嘘ついて安心させてる戦略だな。
掲示板は適当な事かいてあるけど・・・騙されるな！！

「キチン」も　ぐだぐだ　言ってくる　「脅し」やな

>>811です。

>>816さん>>821さん書き込みありがとうございます。

ｳﾁは二世帯なので、親世帯がヘーベルで建てたいと言ったことが事の発端です。
なので契約時に非常に嫌な体験をしましたし、家の詳細な説明をその時点であまり聞かされてなかったのですが、、、解約せずに建てる事になると思います(解約金が多額なのもあります…)

私も身体の不調でそんな体力も無いです(嫁の立場で強気な発言ができません)

「お嫁様は、お立場が弱いですよね」と営業に2回言われましたが、今は本当に腹がたって腹がたってしょうがないです。

811です。

私達を反面教師として他の方の参考になればと書かさせて頂きますが。

家は生涯の中でも、もっとも高い買い物ですから、良く考えて(他社の相見積もりも取って)家族でたくさん話し合いをしてから契約して下さい。

決して営業に急かされて買わないで下さい。キャンペーン期間なんかは年中やってます、今なら消費税絡みのセールストークだと思いますが。。。

契約時、営業がうんと言うまで帰らないと言ったら警察を呼んでください、泣き出したりしても無視して下さい。

彼らは契約さえ取れれば良いのですから、凄くしつこく食い下がってきますが、勇気を持って断って下さい。

高い買い物なのですから、自分達が納得して家を建てた方が結果的にお徳ですよ。

消費者側からみると、
こういう方が一人じゃないのが、旭化成ホームズの問題。

しかし、旭化成ホームズの立場からいうと、うまいＣＭ出したら新規客がホイホイ来てくれるから、問題にしなくてもいい。

この方の発言が虚しく感じた。
結局、消費者側は何もできない。「急がせる」という契約方法に素人は気づかない、気づいた時はもう遅い。

子供じゃないんだから…

ＤＩＹ好きで壁紙の事を言っているのではないと思う。壁紙の交換だけで多額のリフォーム代金の請求という意味だと思う。所得がギリギリの人は、入居後の将来は見えていない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/57855/all/
このページの上のほうの、２０１０年ごろからを見てて、結局解約で酷い思いをしている人が多い事がわかる。
何年経ってても酷い方針は変わらない。手付金を返したくないという事は手付金の分の損害の説明をしているのでしょうかね？まさか「結構かかったので」くらいの説明でありとしているとか？違法なやり方でも取り締まりが緩いのは消費者には不平等にみえるが、おかかえの弁護士がいるから仕方ないのか？
いろいろ見ているとたくさんのＨＭがある中で、ここだけが解約詐欺商法的にやっているという事がわかる。
プロから見ると素人は子供以下の知識。

＞８１１、８３６さんへ

手付金は１００万円、解約料はそれぞれのお家の進捗状況によって請求されるのでしょうけれど、今後払う数千万円からみれば微々たるものではないのですか？

ご両親と旦那様とよく話し合って、体調が悪くなる位でしたら、一旦止めて延期するという形でもとられたら如何でしょうか？御両親からすれば大事なお嫁さんですから、きちんと話せば分かってくれると思います。もし、このまま新居を建てられても、今後、８１１さんが老後になるまで気持ちよく住めるでしょうか？もし、本当に『嫌』というお気持ちがあればそれを伝えられた方が今後気持ち良く、新しい家に住めると思います。増して、２世帯で住むですから今の内に、あまり我慢して一人で背負い込まないで、ご家族に話した方が良いのではないですか？

嫁姑の争いだよ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

ヘーベルは袈裟だな

811です

>>842さん
お義母が憎い気持ちはありません

話をすり替えないで下さい、坊主はちゃんとした説明をしないで契約を急かすヘーベル営業です。

これ以上の書き込みは控えますが。

アドバイスくれた方、ありがとうございました。これから私達がどうなるかは分からないですが、参考にさせて頂きます。

私達の例を書きます。愚痴だと思って読んで欲しいです。他の掲示板にもありましたので、似たり寄ったりな話です。契約時は急いで契約させられました。契約月の次の月がキャンペーンという事で、結構騙された感がありました。なぜ急がされたのかわかりませんでした。契約後、６００万のアップでした。絶対解約したいと言えば２００万弱のお金を返さなくていいというサインをしたら他の預けているお金を返すと言われました。悪いのはヘーベル側だと思いますが解約を言ったほうが手付金を手放すのが常識と言われました。解約を前提にまだ決着していません。契約時はわからない事ばかりで今やっと考えるという事ができたように思います。上の人のように契約後はとてもとても苦しかったです。今も苦しいです。悔しいです。建てても苦しいようですが、解約をするのも苦しいです。

200万は大金でしょうが、その後を考えれば安いものかと。

こんなに問題があるならばクーリングオフ若しくは最終仕様決定までの費用を段階的に明確に提示するなど改善されてもよいですね。

業界からの猛反発はありそうですが。

バレバレっすよ
匿名なのをいいことに

>>828
事実に反した誹謗中傷がされているので指摘しておきます。

All about には
「築30年のときにかかる費用は600万円弱。60年の耐用年数を確保するには、この時点で、外回りや給水・給湯管などの埋設設備を含め、大掛かりなメンテナンスが必要だと考えているからです。この600万円弱の費用は、もちろん、建物の規模や条件などによっても変化しますが、雨戸やシャッター、樋の交換のほか、鉄骨の外階段、面格子の補修なども含まれています。」
と書かれています。

「外壁の再塗装や屋根の防水工事だけで、３０年で６００万円弱となっています。」という>>828の書き込みは
意図的なミスリード，意図的な誹謗中傷に該当します。

意図的？というか、少し間違えただけで意図的だ！と脅すところって、関係者？　そうなら何か隠したい為に大声で騒いでいるようにも思えたけど。

屋根の防水、外壁など外回りで４～５００万というお家があった。屋内のキッチンやリビングなどで３００万程度、風呂・洗面の交換で２００万程度、水回り以外細かい所で１００万程度を考えると
それをはるかに上回る金額になるだろう。３０年以降は定期有料メンテナンス料金を払う事になるし、外壁以外の小さな場所の経年劣化が増えてくるだろうから・・・定期＋随時メンテナンスで莫大な金額を要求されると思われる。
もし、それまでに地震があれば、制震フレームとその周辺の交換や、ボードや壁紙の交換など・・・予想できていない所の損傷代金。そして万が一、重い家が傾いたら・・・地震保険で全壊扱いしてもらえない場合、自分で代金は払えるか？払えないと思う。

ざっくり費用をならべただけで６００万の予想はまだ安いほうだと思う。

金額を高額に設定したおかげで、旭化成ホームズは史上最高の売り上げだと、株主に報告する、今も、未来も。

>ざっくり費用をならべただけで６００万の予想はまだ安いほうだと思う。

６００万というのは、（失礼ですが）３０坪以下の小さな家で
対面でないキッチンとかで、いろいろなものが旧式じゃないですか？
３２坪を超えると外回りだけで４００万以上という説明でしたので、６００万には収まらないですよね。

◆◆◆メンテ
ちなみに
３０年で有料メンテナンス開始ではなくって、
２１年以降は、経年劣化の箇所にメンテナンス料金（修理料金）が必要です。
「３０年はもつでしょうという値です」「電気製品も保証以上にもつでしょう」という説明でした。

＞３０年
はうまく話をもっていかれていますね。

電気製品は１年超えたら有料修理。
結論は２０年こえたら「あなたの家は経年劣化したようです」になって有料修理、

塗装は、時期がくる前に皆さんが勧められています。高い塗装料金と安い料金との差が大きいので、みなさん躊躇しているようです。
時期が来る前にすでにアホコケが酷いのです。

こんなやり方で、消費者センターが黙っているのが不思議ですよね。やっぱり弁護士の力でしょうか？


◆◆◆住宅比較
他社を批判する内容でヘーベル押しの住宅比較ブログがありました。
あれらのブログにヘーベルの欠点は出してないですし、比較するのはＨＭの古い仕様だったりしています。

住宅比較ブログというのは、中立だと思ってしまいますが、広告だと思ったほうがいいですよ。　


以前、ヘーベルメゾンを検討した時もありましたが、よく調べると、ここは値段とあっていないように思います。維持費も高いですし。