ヴェレーナ湘南海岸　契約者専用

ピアノの音について、ネットで調べてみたところ防音しても音漏れするようですよ。どのくらい漏れるのかは
わかりませんが、100％遮音することはできないようです。
楽器を使用する方は防音すること、などという細則があれば防音せざるをえないのでしょうが、
音量に気をつけ時間を厳守している限りは、問題ないと思っていますが・・・
うちの子供にあと数年もすればピアノを習わせようかと思っていたので、どうしたものか困ってしまいます・・・
マンション契約する時にペットと楽器はＯＫと聞いて契約を決めたものですから。
どなたかがおっしゃってましたが、あまり住民同士でピリピリするのはイヤなものですね。
ペットも楽器も細則を守って、お互い気持ちよく生活していけたらいいですね。

同感です。
私も後々、子供に習わせるつもりでいたのに、ここまで反感買われるなら諦めるか・・・と、がっかり
しておりました。　
多少の音や振動は、マンションに住むのなら仕方がないと思います。

ピアノの議論をずっとみてて不思議に思うのですが、
どうして外部に大きな音が出るピアノなのでしょうか？
シンセサイザーやエレクトーンをヘッドホンで弾けば良いだけですよ。

プロレベルになると、キー（鍵盤の）タッチの違いで、
本物のピアノでないとヤダという人が居ますが、
子供には贅沢というものです。
指が自由自在に動いたり、音楽理論を理解するほうが重要ですよね。

ピアノ（アップライト、グランド）を導入するなら、
ヤマハなどのＨＰで調べて、防音部屋やリフォームをすれば、
十分音は防げます。

ただ防音のリフォームは数百万かかりますし、ボックスタイプでも、１００万は必要です。

大体、これだけ子供や犬の声、バイクの音、、、結構うるさいマンションなのに、なんでピアノの音だけにこ
んなに神経質になるのかな？？
ピアノに恨みでも？？

子供？朝からずっと何時間もエリーゼのためにを弾いてるのは、子供じゃないんじゃない？
大人も子供もピアノ弾きたきゃ弾けばいい。
規約にピアノ(電子に限る）と書いてないなら、弾いていいと思うよ。
ただし弾いて良いからといって、ガンガンに弾くのは良くないね。
音量に気をつけたり窓閉めたり。
うちの階下？斜め下？にも弾いてるお宅があるけど、そんなに気にならない。
音の感じ方もそれぞれ違うのかな。
ま、あんまり神経質な人はマンション住まいには向かないかも。
足音とか赤ちゃんの泣き声とか結構響くし。

もちろん窓開けてると色々な音が入ってくるけどバカ暴走族の音以外は気にならない。逆に静まりかえってる方が気持ち悪い。気になるなら窓閉めればいいし。壁の振動音なんか気にするレベルじゃないよ！気になる人は人里離れた一軒家にでも住むしかないっしょ！

夏場になって思うことは、ほんと暴走族、改造してあるバイクの音って
すごいっすね。
ピアノ、賛否両論あるみたいだけど、マンションなんだから何も音が伝わらないわけが無い！
部屋が全部上下左右つながってるんだからさ。
聞こえるのが当たり前なんですよ。
自分はとにかくこの生活を満喫してますよ。早起きして行くサーフィンはサイコーです！
ところでグランシティとのバーベキュー、皆さんは参加予定ですか？しめきりは明日です。
思いも寄らず誘ってもらってうれしい。ヴェレーナも住民同士、仲良くいきましょー！

そうそう。
仲良くなれば気にならない。

楽しくすごしましょう。

みんなこの素晴らしい環境が気に入った仲間として平和にいきましょ！

さんせ～い！！

そうです！
イガイガチクチクはいけません！！

なんか必死だね。普通に過ごしていればいいんじゃないか？ギスギスってあんたたち知らないし(笑)

騒音、みなさんはほんとに甘いですね。ピアノなどの騒音で迷惑受けてる方は、知り合いだから許しましょうなんてお気楽なことではないのですよ。気にしないよう考えるのはもうされてて、限界だから困ってられるのです。

＞No.729さんのご意見、参考になりますね。
ピアノを習う方はけっこう必死にレッスンされるようですから、なんらかの対策は必要でしょうね。
ご近所に睨まれながら練習というのも辛いでしょうから。
本格的なピアノでも音が出ないようにできるものがあると何かで見たような気がしますが、勘違いかな。
でも、さすが湘南暮らしを選んだみなさんは大らかな方が多いですね。
ファーフィン、フラ、その他いろいろなスポーツや文化活動など積極的に楽しんでいる方も多いみたいですし。
海岸をサイクリングした時、防砂林の間のちょっとした空間でサックスを練習している方がいました。
ピアノはそうはいきませんし、いい練習場所があるといいですね。
地域柄ミュージシャンも多いでしょうけど、みなさんどうやって練習しているのでしょうね。

もう楽器の話はいいですよ。。。せっかく夏が来て今からここのマンションに住んだ醍醐味を
味わえるって時に、なんだかな。。。
音って感じ方に個人差があるので、過敏な人はマンション無理だと思う。
まさに『人里離れた一戸建て』しかないのでは？？
そんなにピアノが問題なら総会でも開いて、電子ピアノしか持ち込んじゃいけないように
規約を変えてもらうしかないのでは？？？
ここでウダウダ言っててもしょうがないです。
うちはペットを飼っているので、そのうちペット飼いにも火の粉が飛んできそうで、なんだか
イヤな気持ちになってしまう。。。
あまり神経質にならず楽しく暮らしたい。

ですよね。
海、サイコーです！！

こもってないで、外に出ましょう！
夕方の海、いいですよ。
江の島に烏帽子岩、夕焼けの富士山！！
一望出来るなんて、なかなかないですよ。

ここは子供や犬には最高な環境だ。って近所の方も言ってました。

思う存分、満喫したいですね！！

犬を飼ってる方は海岸に散歩に行ったりするんでしょうか？
主なコースは海浜公園ですか？
辻堂での生活にもなれてきて、次は犬を飼いたいと家族で話しています♪
主人も私も犬を飼ったことがなくて、迷い中ですが、初心者でオススメの犬種ありますか？！
主人はビーグル、私は柴犬か柴っぽいミックス犬もかわいくていいな、と。

最近になってすごく気になってきました。機械式駐車場・・・。
友人の購入したマンションは自走式で、先日遊びに行った際にはやはり駐車場は自走式に限るとつくづく思いました。
今はまだ新しいし、問題ないかと思いますが、いざ故障等があった際の修理費用等・・・
今の生活を満喫しつつ、贅沢はせずにお金を貯めなければとおもいました。

このあたりは塩害もあるし、機械式はすぐ錆びるでしょうし、修理もしくは
部品取替えなんてことになると、修繕費はかさむでしょうね。

実際故障も多いように思います。修理中で車が出せないことが何度かありました。
駐車場代は実質タダだし、確かに心配ですね。

ヴェレーナは特に階上の騒音に対するクレームが多いそうです。うちもですが階上の無神経さに悩んでます。
足音は構造上の問題で多少我慢していましたが、夜に太鼓を連日練習するのです。
あと電子ドラムです…。
電子ドラムは隣人には影響ないのですが、階下はもろ振動が伝わってきます。
ピアノも耳障りですが、予測できないテンポの振動もかなりのストレスですよ。
まあ集合住宅故の不満で、いやなら一軒家…というのもわかりますが、管理人も動いてくれないのでここで愚痴ってしまいました。
立地は最高ですのでなんとか不満と相殺されますが…。

だいたい響いて迷惑になるのは予測できてるのに、なんの対策もせず使用するなんて自己中すぎます。

ピアノは、ここに書き込んだ次の日からはピタッとおさまりました。乳児がいるので炎天下の外に出るのは厳しいので、ピアノの音がなくなって一安心です。

電子ドラムならミュージックブースでやればいいのに被害者さんお気の毒です(--;)

ビアノの練習できなくなった人かわいそう。私にはうるさいうるさいって言ってるコメントの方がうるさく不快に感じます。

ほんとにそう思う。
今は乳児だけど、幼児になったら・・・
足音、騒ぎ声等で迷惑をかけることもあるかも知れないのに、よくうるさいうるさい言えますね～
足音、声は階下に響くことはモチロンですが階上にも響くものです。
乳児は泣くことが仕事ですよ～
貴方のお子様の泣き声は外部に１００パーセントもらさない徹底ぶりなのでしょうかね。
節電で網戸にしていることも多いでしょう。
自分だって気づかないうちに他人に迷惑をかけることもあるってことを肝に銘じないと！
規則で違反している楽器や時間帯に演奏するのはいけないですけど、そうじゃない限りは
お互い様の精神です。

ピアノで赤ちゃんが寝ないのなら、窓を閉めてエアコン入れましょう。
28度でね！！

まさか、赤ちゃんが振動に反応したりとか？？

でも集合住宅に入居しながら人工的な音を好きなだけ鳴らすのは非常識でしょう。
それこそ防音工事をした一軒家に住むべきです。
タバコもベランダで吸う方がいますが、これも集合住宅に住むのであれば非常識です。
窓を閉めてエアコンをつけろ、ではなく人工的な音を外部に漏らさないように
防音工事をして窓を閉めて演奏すべきです。
この掲示板をみてピアノを控えたのですから、上のピアノを賛同するコメントをした方が張本人で
あったのではないでしょうか？

以前億ションに住んでいましたが、騒音はあまり変わらなかったよ。

ヴェレーナから見下ろされてる方々の気持ちもわからないでもないね。
確かに日当たりも悪くなったでしょうし、視線も気になる・・・。
ゆえに一軒や住人からヴェレーナ住人への視線はいつも冷ややか。
申し訳ない。

ここのシステムは住民専用とはなっていても誰でも見ることのできるスレッドですね。
現にオーシャンレジデンス辻堂海浜公園の契約者もこれを読んでその内容を自分の掲示板に書き込んでいると聞きました。
７５３さんのように、住民専用なのに暇なのか、気になるのか人のマンションの話に加わる方もいるし。すべての文章が住民ではなく、コメントによってはあおりであるような気がします、
メールや２チャンネルのような文章もあり残念です。

＞No.750 by 匿名　2011-07-13 19:14:34
＞ビアノの練習できなくなった人かわいそう。私にはうるさいうるさいって言ってるコメントの方がうるさく不＞快に感じます。

じゃあ掲示板を見なければ不快にもならず解決するのでは？
ピアノは自ら興味本位で掲示板を見るのと違って、いやでも聴覚から脳へと伝わりストレスとなります。
その違いくらいわかりますよね？

『人工的な音を好きなだけ鳴らすのは非常識』とありますが、その『好きなだけ』といった感覚も
個人によって長く感じたり、短く感じたりするでしょうから、本当に難しい問題だと思いますよ。
だから騒音問題って解決しないし、マンションの永遠のテーマなんです。

一日３０分の演奏でも我慢ならない人もいれば、一時間以上でも気にならない人もいるでしょう。
うちの隣にもバルコニーでタバコ吸ってる人がいますが、自分は全然気にしません。(家族でタバコを
吸う者はいませんし煙もあまり好きではありませんが、あまりうるさいことを言ったり、住民間で禁止事項やらで
ギスギスすると生活が楽しくありませんので）

自分の価値観に合わない人＝非常識とは思いません。

楽器を演奏する人は防音しなくてはいけないという細則はありませんね。

それならば、ここのマンションの細則自体が非常識、ということですか？それなら理事会で議題に挙げ、
その非常識な規則をすぐ変えるよう、管理ポストに意見して下さい。
入居前にその非常識な細則を確認せずに契約をした人の方が、非常識に思えてなりません。

今までの流れを見てきて。
騒音被害を訴え、書き込みされてる方はせいぜい２、３人ぐらいでしょうか。
それ以外は寛容な方が多いように見受けられます。
その２、３人の方にも言い分があるのはよくわかるのですが、掲示板であまり騒いでいただきたく
ないです。感情的で冷静でない文章が多いですし、クレーマーのように読めてしまうのは私だけでしょうか。
あまり掲示板が荒れると、マンションの資産価値を落とすことになります。
意見箱にいれていただきたく、よろしくお願い申し上げます。

細則さえ守れば常識を守れる？
世の中法律さえ守れば良いのでしょうか？
それではコミュニティーを形成する人間社会で生きていくことはできません。

＞ここのマンションの細則自体が非常識、ということですか？

そういう発想につながること自体、見当違いですよ。

まあ、性格上ギスギスしないように我慢してじっと静かに暮らしている人もいれば、
物事をはっきり言う人もいますね。
永遠のテーマという言葉は賛同しますが、価値観と常識をうまく結びつけることが
できなかった文章にはちょっと賛同できませんね。笑

↑
だから感情的とか言われちゃうんですよ。
笑、とか悪意を感じます。穏やかにいきましょ。人の揚げ足とる前に、意見箱へ。

↑そうそう穏やかにね　笑
一個一個反応していたら眠れないよ～
自作自演はやめてね！

揚げ足を取る、ではなくて的確な指摘、ですね。
反論できなくなったからといって「揚げ足をとる」に変えてうやむやにしてしまうのは、
自分の発言の矛盾を認めてしまうことで負けてしまいますよ。
仕事でも影響するので、しっかり自分の意見を述べ納得させることが重要です。
昇進にもかかわります。

もう発言者が誰が誰だかわかりませんが・・・。

ピアノを賛否する人々で掲示板が荒れてしまってますね。
しかしこのような場所で意見交換できることはすばらしいことです。
みなさんもどしどし投稿しましょう。

うるさいと言ってる方の文面は何故か上から目線で感じが悪い。
もうこの話しおしまいで！

子なしおばさん嫌だね。言い方がおばさん化してるし。赤ちゃんかわいいじゃないの。

うちも弾いてるけどヘッドホンしてるよ。やっぱり使う側は気を使わないと！なんせ集合住宅ですから♪

赤ちゃんも子供もかわいいですよね。
かわいいからといって、専用庭やバルコニーで大騒ぎして遊ばせ、近隣に迷惑をかけてはいけません。
かわいいからといって、階下への足音で近隣に迷惑をかけてはいけません。
ヘッドホンと違って赤ちゃんの大きなな泣き声はフタできません。泣き声ももらしてはいけません。
集合住宅ですから♪
と言われたら？！
集合住宅なんですから、お互い多少の我慢は必要です。自分ちの音漏れはいいけれど、他人の音漏れは
一切許さないみたいな高圧的な態度では、マンションが荒れていまいそうで、心配です。

ちなみにみんなが子供好きというわけではありませんし、欲しくても出来ない人もいるので、
子なし、という心無い書き込みもやめましょう。
不満やクレームをここに書き込むのはもう終わりにしてください。

盛り上がりましたね～！！

寝たきりじゃまきゃ、大きかれ小さかれ音出すんだから、お互い様！

寛大にイキましょう！

江の島のイルキャンティ、雰囲気いいですよ。
夕暮れ時、お勧めです！

イルキャンティ、いいですよね～！！えのすい行く時は必ず利用してます！
あとモスバーガーの2階のデッキで食べるロコモコもサイコーですよ♪
でもトンビに注意！！
今日も天気が良くて海岸まで散歩してきました。
風が気持ちいです！

うれし～

モスのロコモコまだです！

今度、食べに行きます。

情報ありがとうございます！！

中庭とかエレベーターのなかに蚊がたくさんいるね!!ビックリするくらい刺されたんだけど…

小さいお子様とか気を付けてね！

蚊が居ますか？

我が家は一階なので、蚊が侵入しやすいはずなんですが、
去年の多さには比べものにならないくらい、
今年はほとんと蚊に出くわしていません。

昼間は掃除するため、網戸も開けてたりしてます。

場所によるのかな？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

そうそう。ここに書き込んでもまた荒れるだけだから、管理会社に電話するといいよ。
解決するといいですね。

なでしこJAPANキックオフまで、あと４時間。起きてられるかなー。