ヴェレーナ湘南海岸　契約者専用

先日、西友側入り口（外）にある石のボールのようなオブジェにお散歩中の犬がおしっこをしていました。飼い主の方は当然のような顔でそのまま行ってしまったのですが、マンション以外の方だろうから仕方ないと思って諦めていたら、なんと住民の方でした。

ペットボトルのお水で流すぐらいのことは常識だと思います。住民なのにマンションのものを汚してほっておくのは非常識です。やめていただきたいです。

犬を飼っていらしても色々気を使ってくださる方もいらっしゃるのに、そのような方がいるために全体の印象が悪くなっていると思います。

あと、犬の話と子供の躾話を混同するのはいかがなものかと…お子さんの行動に関しては当然親が注意すべきですが、地域で育んでいこうという思いを持っても良いと思います。マンション内の子供を親以外の人が叱ったり褒めたり、そんな雰囲気があってもよいと思います。

犬と子供は違います。将来の日本を背負ってないですから。ちなみに私はまだ子供はいませんが。

今度管理組合総会があるみたいなので、そこでどこまで話が出るかです　。賃貸と違って分譲マンションの共用部は住民の費用で維持管理しなきゃいけないって認識が不足してるようです。エレベーターも汚したら我々の払ってる費用から清掃費が充当されてるんですよ！皆さんその辺わかってるんですかね？

エレベーターの掃除が追加になって管理費が増えたのですか？犬がエレベーターの中で粗相をしなければ管理費が下がったのですか？
感情的にいい加減な事を書き込むべきじゃないと思います。
誤解がないように言っておきますが、エレベーターの中での犬の粗相を庇っているわけではありません。

大切に使わないと早く建物が痛みますよね？痛むと修繕積立金から費用を捻出して修繕するのでは？だから少しでも長持ちするように大切に使っていかなきゃダメだと思います。間違ってたら指摘してください。別に感情任せにいい加減なことを言ったつもりはないですが、330さんの気にさわったのならすいません。いがみ合うつもりは決してないですよ！

330さんの意見は管理費払ってるんだからいいだろ！って言ってるように聞こえます。しかも330さんの方がよっぽど感情的に聞こえます。穏やかにいきましょ

またエレベーター内におしっこしてありましたね・・・・。

いい加減にしてほしい！

総会は、平日の18時半からなので時間的に仕事で無理ですし、子供もいるので連れて行くわけにもいかず出席できないので残念。

>333さん
シミがあったのはどのＥＶですか？
先日シミがあった南側ＥＶにはシミも臭いもありませんが？
単なる水シミを先日の件で思い込みや勘違いしたのであれば残念ですね。

総会は平日ではなく祝日ですよ！

うちも総会の日仕事で欠席です。
色々なワンコとすれ違いますけど大小限らず抱いて歩いている人のほうが少ない気がする。
話変わりますけど、朝早く起きてサーフィンして仕事に行く人タフだな～！！たのしんでますね！

No.329 by 匿名さんの言うとおりシビアに考えるべきですよ
我々の管理費から清掃費や修繕費が充当されています。敷地内のものは住民全員の財産ですよ！

＊＊犬の話と子供の躾話を混同するのはいかがなものかと…犬と子供は違います。
将来の日本を背負っていないですから。＊＊
という書き込みがありましたが、マンション内の器物破損問題についての話と捉えれば
混同でもないと思いますよ？重要なことです。

＊＊地域で育んでいこうという思いを持っても良いと思います。マンション内の子供を親以外の人が叱ったり褒めたり、そんな雰囲気があってもよいと思います。＊＊

というなら、一つのマンションの敷地内という小さな社会での話ならなおさらではないですか？

犬なら飼い主が。小さい子供の行動には親が注意をはらい、責任を負う。同じです。

将来の日本を背負っていると大切にするならなおさら、犬のマナー問題以上に
問題提議されてもいいんじゃないでしょうか？
当方も見ていて小学生くらいのお子さん方が、親から離れて行動することもある分
タチの悪いことをしている時がありますよ。
エレベーターを各階ボタンを押して遊んだり、キックボード？ですか？
あれで廊下やメインエントランスを走ったり。
一人くらいの大人が注意をしたところで、変な大人って嫌な顔されてしまいましたね。

当方はエレベーターと粗相＝器物破損問題と見ていましたので
以前の書き込みにあるお子さんの事やお母さんの廊下で自転車とか、
一緒に考えても良いと思いますよ。
話が重複したり、少しでもややこしくなると認識しにくいので大変かと思いますが。
このような事は、一つの事例を挙げて話しを積めたり取り決めてしまうほうが、ルールとして
成り立たなくなりますよ。

マンション敷地、建物の共用部全てが住民の共有資産です。これらは私たちが払っている管理費及び修繕積立金で維持管理されてます。大事にしていると10年持つものも、大事にしないと5年しかもたない事になりかねないです。修繕積立金は普通に使用する事を前提に算出されてますが、大事にしてないと足りなくなって大幅な値上げや臨時徴収される事になってしまいます。住民全員その事を理解してより良い街にしていければ良いですね！ダラダラ長文すいませんでした！

やはり子供とペットの話は混同してはいけないですよ。
子供は子供、ペットはペットです。
マンションの敷地内で遊んでいる子供の件ですがエレベーターのボタンやキックボードぐらいいいのではないですか？
私達も子供の時たくさんいたずらもしたししちゃいけないことをして近所の人や親によく怒られました。
でもそれについて親達は議論にもならなかったのではないでしょうか？
ガラスを割ったり車に傷をつけたりした場合はしかるべき処置をとらなければいけませんがやんちゃ程度ならいいような気がします。
大人の廊下で自転車はよくないと思います。

エレベーターのボタンやキックボードを容認する意見にビックリです。
確かに私たちも色々ないたずらを重ねて育ってきました。
が、少なくても私はそれを親に容認されたことはありません。
いたずらが見つかれば、その理由も説明され怒られました。
子供がすぐに納得して反省するかは別の問題ですが。
それは私たちの親が良いことと悪いことをしっかりと教えてくれた、いわゆる「躾」だったんだと思います。
注意するどころか容認してしまう…子供に問題があるんじゃなく、そういった環境が問題なんでしょうね。
これから長く暮らしていくこの場所で、まだ「それはおかしい」と疑問に思う人が多いことがせめてもの救いです。

　同じくエレベーターのボタンやキックボードを容認する意見にビックリです。

ましてや集合住宅で他人に「迷惑をかけない、危害を与えない、又は危害を与えそうな行為等」は、

大人も子供もペットも、当たり前のだと思ってました。

ウチの子には絶対させない様にしたいと思います。

　もしそれらの現場を見たとしても注意も出来そうもないです。
他所様のお子さんに注意しようものなら、親御さんが怒鳴り込んで来そうですものね、

「うちの子はタダ、やんちゃなだけですっ！！」とか...ｶﾞｸｶﾞｸ･･･

337です。また長い文で失礼します。
安易にキックボードなどを良しとするのは理解できませんね。
マンションの器物破損要因の行為についての話題として考えられませんか？

急に止まれずに小さい子供にぶつかったら大変ですよ。車や建物に傷がつく事もあります。
どこでやんちゃの範囲を超えるか分からないから、ここで提議したんです。
車がぶつかれば、その子供ではなく運転手が加害者になるんです。
一人の子供ではなく何人もの子供がそれで遊ぶようになったらどうしますか？
マンションの廊下や、床レンガが破損します。騒音にもなりますよ。
その時になってから禁止しても、子供も可哀そうでしょう。
エレベーターだって、お年寄りや小さいお子さんを連れた方が長時間待たされたら
いたずらではすまされない事もありますよ。

昔のように親子関係が密接できていないのに、他人の言う事を聞きますか？
実際にそのお子さんは、まず挨拶しても返事もなく薄笑いして注意をしたら無視して去りました。
大抵、そのようなお子さんの親御さんは、何か事故があれば相手を加害者に仕立て
責任転嫁や逆切れをしますよ？様々な危険を想定して考えるべきです。

いたずらや廊下での乗り物使用などは１０年後の建物
の状況に大きく影響すると思われます。
やはり入居者の意識を高めるためにも細かな使用細則などは必要でしょうね。

建物は住む方々の意識で２０年３０年後が大きく違ってきますよ。

少しばかり本題に水を差してしまうかと思われますが、ご容赦下さい。
越したばかりなのに、敷地内にお子さんのいたずら書きがありましたので母とがっかりしてます。
お子さんの振る舞いについても、早めの話し合いが肝要かと意見します。
共稼ぎの親や、携帯電話をしきりに操作しているお母さんが
マンションの敷地内なら安心だと、何の配慮も気使いもなく子供から目を放しがちで。
豊かさが災いして、子供はコンピューターゲームの感覚で物を壊しても気軽な様子で
大したことなくあっけらかんとしてますよね。（最近の社会通念として）
注意をしようにも逆に恐ろしい思いをすることもままあると聞きますので、
見過ごしてしまう人も多いようです。
お子さんが元気に走るのは良いものですが、年寄りには避けきれない時もあります。

上の階からの生活音って結構響いてくるんですけど、
皆さんのお部屋ではどうですか。
うるさく聞こえて来る度に、最上階にすれば良かったなぁと
いつも後悔しています。こればかりはどうしようもないですよね。

大人ならともかく、殆どペットとお子さんについてですね。一度でも事実体験があれば、アップされるようですが・・。
共同生活である以上、最低限のルールがあり、守る意識も大事であることは間違いないのですが、階段を使えとか、強制することとは違うでしょう。事細かく決めておかないと不安になる方が多いのでしょうが、いつも誰かに監視されているようなマンションにだけはなってほしくないですね。

ほんとですね。340のせめてもの救いさん、341のガクガクさん、342の器物破損さんに監視されているようで怖いです。
親子共々、普段から気をつけて生活します。

337,342さん、そんなに不安ならマンション内のパトロールをされてはどうでしょう？？
結構みなさん気を使って暮らしていますよ。

２４７さん、ここを覗いている住民は基本的に監視してるようなものなんじゃないの？
何かを知りたい。何かを訴えたい。
そう思ってるから見るんでしょ？
人の目を気にせずに暮らしている人にこの掲示板は必要ないと思います。

>>345

今年の夏は、最上階は暑くて死にそうでした。
良いことばかりではないですよ。
隣の芝生は青く見える、です。

307です。
あの・・問題提議を通り越して、不毛な水掛け論になるのは良くないと思います。

私は、「ペットのエレベーター使用禁止」や「パトロール」など極論に走り、
個人に負担をかけるような提案は、問題の根本的な解決にはならないです。
実際にそんなやり方は、多くの同意も得られませんし長続きもしません。

厳しいご意見は、様々な現状を知るきっかけになりました。それに対し、様々な所見が
出たことをポジティブに捉えて解決やルール基盤に結びつけませんか？
所見は様々ですが、この掲示板に書き込こむ方・閲覧する方は、住環境への意識が高く
そのためのツール（ネットワーク）の使い方を知っている方です。

ただ、ここで「問題」とされている事を繰り返す方は、
「気が付いていない」「より良い方法を知らない」だけだと思います。

３０８さん・３０９さんのご提案の「ペットの会」などでマナーのフォローが
出来るようになれば、そんな方々にも情報をお知らせする事ができ、改善がされると思います。
また、「チビっ子サポーター」的な会もあるのはどうでしょう？
事故防止や交流につながる様な・・・。
他の大人も、自然にお子さんへの意識が向き声も掛けやすくなります。
声を掛けられたお子さんも、びっくりしなくてすむと思います。

核家族・共稼ぎが多いこのご時世で、「周囲の目」を有効に使えば
「少しでも安心」につながるのではないでしょうか。

マンションという「ちいさな社会」で子供たちを見守ってあげたいです！
我が家も、いつか子育てをする時に、頼らせて頂きたい・・・。
ご年配の方にも参加して頂ければ、ご年配のみの世帯の孤立もさけられます。

ただ、このようなコミットが苦手な方や、都合が合わず負担に思う方も
いらっしゃると思います。
そんな場合には、この掲示板の意見をリンクする。友好的で有効的にｗ使いたいです。

様々な個人環境や・所見と、上手くバランスをとり、
もし何かあった時にご近所に頼れる・頼っていただるコミュニティが出来たらと思っています。

話題は変わりますが、皆様はベランダでの喫煙をどう思いますか？

　たまに風向きによって匂いが漂って来る事は有りますね～^-^:
あまりにも気になる時は窓を閉めて、洗濯物も取り込みます。

確かに近隣の晩御飯の匂いや音等、気にしだしたらキリが無いと思い気にしない様にしてます。
そもそもそんな事を気にしてたら、集合住宅等すめない様な気がしますし、野中の一軒家買ってます。

我が家のカレーの匂いが、お隣に迷惑をかけているかもしれませんしね～.....。

今晩は、カレーでした(>_<)b

どう思うかなんてここで聞いて、また話がこじれるだけじゃないの？
荒らし？

ここは外部の人間も出入りできますから。

細かすぎてまるで刑務所。

明らかに「荒らし」ですね・・・
ノーコメントで徹しましょう！

つまらないねぇ～。
根拠のない『荒らし』発言で、書き込みが止まっちゃったね。
当然だよね。自分の知りたいこと尋ねたら、悪者扱いだもんね。

喫煙者と嫌煙者の答えの出ない言い争いになるを期待してる荒らしでしょ？他物件のスレでも定番だしな。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

うちは大丈夫ですよ！給気孔閉めきってないですか？基本的に全部開けておいた方がいいですよ。

そうなんですか開けたら寒いかなと思ったのと、湿るらしいから全て閉めきってました…。試してみますね

ちなみに、質問削除したのはくだらないと言われそうで(笑)360さんありがとうごさいます。

うちのお隣さんはベランダで煙草吸ってるようですが、四六時中吸ってるわけでもないし、洗濯物にはニオイついてないですよ。我が家は誰も吸わないのでわかるのですが、風向きによっては家の中にニオイは入ってきます。小さい子供がいるから嫌だけどいちいち気にしてたらきりがない！
引っ越してきて数ヶ月いまのところ平和に過ごしています！

そうそう。
ペット、子供、煙草、ここでグチっても今のところ何も解決してないんだからもっと明るい話題で盛り上がりましょう！

引っ越ししてきてから休日はどこにでかけてますか？
うちはFill→MAX→ラーメン屋巡り。オススメのラーメン屋ありますか?

うちの休日も　Fill→Mr.max　です（笑）
今度は辻堂駅北口にもショッピングセンターができるようですので、また休日が楽しくなりますねっ！

ラーメン屋ですが、辻堂駅南口にある　「いつき」というラーメン屋さんは昔ながらのなつかしい味であっさりとしていておいしいですよ。
最近新しくできた「まる玉」は、チェーン店ですがおいしいと評判のようです（わたしはまだ行ったことありませんが・・・）

藤沢では、「ら塾」がおすすめです。しなそばのあっさりラーメンです。

ほかにもお勧めあったらおしえてください！

サーファー通り沿いのヴェレーナの向かえにDecci　というイタリアンレストランがあります。
気になっているのですが、どなたか行かれた方いらっしゃいますか？

茅ヶ崎の小林屋は美味しかったです。味噌ラーメンですが、白ネギどっさりチャーシュー厚い麺多しで豪華でした。

西友前のひげでんのおでんは、染み込んでて絶品でした！

グルメレポートもいいもんですね。こういう話題はずっと続いてほしいです。

「Dieci」さんおススメですよ！家庭的な雰囲気が好きです。

ランチもディナーも、とにかくコストパフォーマンスが良いです！ボリュームも満足！

以前ディナーで伺い、２５００円？以下のプリフィクスメニューを頂きました。

アンティパストは８種類も選べて盛り込みかと思いきや冷・温のものそれぞれを
ゆっくりと提供してくれます。小イカや茄子をつかったものが美味でした。
＋メイン一品（＆フォカッチャ付き）
主人と二人でしたが、様々な味を楽しみたかったのでメインはパスタと肉料理を選びシェアしました。
piccoloなお店ですがｗ、パスタや魚・肉料理の種類は十分でしたよ！

ただ、先日ランチに行こうとしたら入口付近に何台ものママチャリが！！
ちょっとしたグループが２件も入ると満席で入れませんでした((+_+))

是非、藤沢の「こぐま」の牛乳ラーメンを食べてみてください。
藤沢駅北口 ビックカメラ裏の路地に入ったところにあります。
えっ、牛乳？って思うかもしれませんが、これが美味い！
牛乳ラーメン以外にも、味噌ラーメンも美味しいです。
値段も安い。（辻堂 いつきと同じくらい安い）

ラーメン花月の裏側にある洋菓子のお店のシュークリームおいしかった。初めて見る形♪

浜見山交差点のカレー屋さん「MINAMI」も安くて美味しかったです。

花月裏の『湘南や』は閉店間際に行くと半額とかになっててお得ですよ。

近くにある焼肉屋さん（カタカナ３文字…名前が出てこない…）は、永久に閉店なのですかね？
あと、浜見山を右に曲がって少し行ったところの「夕焼け小焼け」という
お好み焼きの店も気に入っていたのですが、こちらも永久閉店でしょうか？

焼肉屋はノザワじゃなくトザワだったような

失礼。トザワでした。

トザワさん
お店の人が12月まで休むって言われてました。
美味しかったのに、しばらく焼肉は我慢です。

トザワも繁盛店ですが、
浜見山交差点を藤沢方面に右折、
東町交差点を過ぎてトヨタの向かいにある「たい平」もお勧めですよ。