ヴェレーナ湘南海岸　契約者専用

子供の足音だけはどうしても消せないんですよね。
どのマンションでもそうでしょうけど・・・
うちでは声やテレビの音などは全然しません。

すいません。
今、問題に上がってる内容では無いのですが、以前お話したカビの問題です。
カビ対策に若干夫婦共々くたびれまして、何か他の方法は…と調べました所、目から鱗のお話が有ったので参考までに…。
部屋がジメジメ→窓開けて通気！乾燥！乾燥！
だと常識的に考えていたのですが、間違いだそうです。　　
湿度70%↑なんて天気予報で言ってますよね。
水分を大量に含んだ外気を換気口、窓、玄関などから取り込み続け、冷房で空気を冷やすと、部屋の空気(水分を大量に含んだ)は水分を保持しきれなくなり結露になるそうです。
冬の逆ですね。
｢閉めきって除湿｣が極端に言えば最良だそうです。
夏に閉めきるなんて…ですが(汗
南国のホテル、新築のマンション等で、やはり同じ様なカビ問題が多いようで、それらに依頼されて解答している専門の方のお話のようです。
勿論、外気の湿度が低ければ窓を開けて乾燥が正しいそうです(一般的な寒い時期の結露対策ですね)。

うちも開けていましたが その部屋に入るとモワーッって感じの湿気にやられてましたが、窓を締めるようにしたら モワーッっとしていた空気が改善され、今では 窓を閉めています(´∀｀)

朝 ﾄｲﾚらへんで たまに生臭い匂い？がします。
これは なんでしょうか？
皆さんも 同じ経験ありますか？

うちもカビが発生しましたが現在は落ち着いています。
269さん情報ありがとうございます。おっしゃる通り思えばリビングには「カビショック」なる機能が付いたエアコンを取り付け、あまり窓は開けていなかったのですが、リビングやリビングに近い浴室周りなどにもカビは全く発生しませんでした。
むしろ積極的に開けていた寝室のクローゼットと下駄箱がやられてました！
それも何もかもというわけではなく「永年着たり履いたりしていなかった、引っ越す際に廃棄のボーダーラインに乗った物」のみ～！！
ですので、このあたりでは着そうもない衣類は思い切って廃棄し、今はゆったり収納することで防いでおります。
やはり近隣の方に聞いたのですが、今はエアコンの除湿機能が良いので、軽く回すと良いようです。
ちなみに寝室は新しいエアコンではないので、エアコンクリーニングもしました（部屋カビとエアコン内部のカビの種類が同じなのかは分かりませんが！）
付けたしておきますが、越す前から地域の特性は聞いていましたし、こんな事があっても私はこの環境が大好きです！
住民ママさんにボディーボードを教えていただいたり、仕事がない日は公園や海でのんびり☆皆さんのおかげで今夏はたくさんの思い出を作りました。
今日は流れ星が見えるらしいですね！ビーチまで行ってみようかな？

追記ですが、以前「24時間の換気孔をあけて空気を循環させる」というお話がありましたが、エアコンクリーニング業者にいわれたのは、「それは一般的な地域の場合で、沿岸地域の場合はそこから湿気が入りこむので、開けるのはＮＧです」と言われました。なのでうちはリビング以外は閉めてエアコン除湿で様子を見ています。（全部閉めると換気扇を入れたときに窓を開けにくいので）

どちらの方がいいのか真偽のほどは分かりませんので、ご参考までに☆

271さん、素晴らしい環境、理想の環境ですね！
　　　　　私もボディボード教えていただきたいので、今度一緒にお願いします！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サークルなども作りましょう！（書かれたことが事実なら）

これからご入居されるのかしら？
今海は混んでますので上手な方の迷惑にならないよう空いてる場所、空いてる時間にコソ練中です．．．こちらこそ、よろしく☆

カビの話題です。
いろいろな部屋の電球をはずしてみると、そこに隙間があって、換気を強力にすると湿気を含んだ外気が侵入します。
したがって、他の方が書いているように「換気よりも除湿」が正解です。
特にクローゼットは、閉め切っていても電球の奥から湿気が侵入してきますので、扉を開放して除湿するか、次善の策としては、湿気とりのアイテムを、クリエイトでも西友でもよいので買ってくることがオススメです。

自転車置き場の結露ってどうなっているんでしょうか…？
大量のカビ胞子充満していると考えると怖くて駐輪場に降りられません。

小さなお子さんのいらっしゃるご家庭や、気管支の弱い方等とても心配です。

駐輪場と直結しているエレベーター内にもカビ胞子が沢山あるのでは…と不安。

我が家では犬が散歩に出る際、エレベーター内マットの臭いをクンクン嗅いでいるので大丈夫か心配になります。



せめて結露やカビ問題が解決するまで自転車を敷地内でどこか置き場を設けたり、
駐輪場周囲の消毒等をしないと健康被害が出てからでは遅いと思うのです。

フロントに相談しても対処策しか出来ないでしょうし、いち住民が日綜に話しても対応して貰えるのでしょうか？

皆さんはどう感じておられますか？

これは明らかに設計上の問題であり、日綜に何とかしてもらわなければと思います。私もずっと新聞紙を敷いているだけの状況に業を煮やし日綜のアフターに早く解決するよう言いました。日綜はカビの状況を認識しており対策を検討中だとのことでしたが、それから１か月経過して何の動きも見えません。既に皆さんの自転車にはカビが発生してますし、エレベーター乗り場付近のシーリング部分もカビており実害が出てます。皆さんも賃貸マンションじゃないんだから、自分たちの家の問題として遠慮せずに日綜に言うべきだと思います。せっかく良い物件なので駐輪場のカビのせいで台無しにしたくないですもん！

あそこを駐輪場にこのまま使うのは難しいかと思います。
換気扇をいれても外が湿度が高いので意味ないだろうし。
あそこは駐輪場じゃなくして、バイク置き場とかに変更して地上のバイク置き場を駐輪場にして自転車出口をどっかにつくるとかにしないとだめかもしれませんね。
とにかく自転車置き場の場所を変更して、あそこは他の用途に考えたほうがいいような気がしますね。

>278さん
自転車置き場の湿気が多いのは分かりますが、自転車がダメでバイクがOKってのはエゴではないですか？
私はバイクは所持してませんが、バイクの方が構造上湿気に弱いです。
プラグが湿気て、エンジンかからなくなりますよ。

いまの駐輪場をバイク置き場に・・・ってカビる対象が自転車からバイクに変わっただけでバイク愛用者がカワイソウな気が。。。

換気扇を強くすれば少しは改善されると思いますよ。もしくはファンで風の流れを作るか・・一番は除湿器を設置することですかね？

昨日、勇気をだして駐輪場を確認に行ってみました。
６月は常に床がビショビショでしたが、壁面の大量の結露は幾分減少している様子で
相変わらず新聞は敷いてありましたが床は乾いていました。
エレベーター枠のシリコン？部分はカビで黒くなっています。


主人が言っていたのですが、道路沿いゲートの他に駐輪場手前でもう一ヶ所、鍵無しでいいから自動ドア等で
入ってくる湿気を減らすのはどうだろう？と。

換気扇が各置き場の天井に２ヶ所ほど付いているようですが、ファンが回っているようには見えない
小さなモノでスピーカーサイズでした。
換気口を増やすにも新たに出口を作れば１階住民の方に迷惑が掛かりますし…


現状の改善費用は日綜が負担したとしても、ランニングコストが掛かってしまう設備を追加すれば、
維持費は住民の管理費に上乗せになってしまうでしょうからよく考えないといけないですよね。

とにもかくにも「一先ず今出来る対策」を一日も早く日綜から返答して欲しいですね。
湿気の時期を過ぎてしまい、ウヤムヤにされるのだけは避けたいですね。

No.276さん、犬がＥＶ内のマットをクンクン嗅ぐって…犬はＥＶ内は抱っこしてほしいですね。

No.278さん、私はバイク所持者ではありませんが、自分の自転車を守る為なら何でもありですか？
　　　　　　 他の用途にって思うなら、もう少しマシなアイデアをお願いします。

カビとは別件でシャトルバスの件なのですが、

先日、辻堂駅２１：２０発の便に乗った際に、運転手さんより（いつもと違う運転手さんでしたが）
『２１：２０発の便はお客様の要望により２１：２３発に変更なりました』と言われました。
『今日だけですか？』と聞いたところ、『今後も２１：２３発となります』との回答でした。

運転手さんにとっての”お客さん”とは日綜？住民？
メールBOXの掲示板にもそのような事は掲載されておらず、いつどのような理由で変更になったのかなと。

確かに２１：２０の便は東海道線との接続も悪く、２１：２３発に変更してくれた方が、
便利と言えば便利なのですが、どのような経緯があって変更に至ったのかを知りたいと思いまして。

どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

＞NO.２８３ 入居済み住民さん


抱っこ移動が出来ないサイズの犬種のことはご存知ですか？

個人の感情ではなく管理規約のペット飼育細則第４条をお読みください。

そうだ そうだ！
規約を読め！

皆さんここで意見をいっても 改善されませんよ。

だったら 何処で？

0120468711に電話して 苦情係の番号を教えてもらえます。

283さん
あなた人のこと言う前にあなたもアイデアだしたら？
アイデア出さずに人任せ。だけど一人前に人の批判ですか。
ご立派！

>>290
あなたも一緒だよ。

感情的になってはダメですよ。
せっかくの掲示板できるだけ有意義に使いましょう。
それぞれこのマンションを良くしようと思ってるのは一緒なんですから(*^-^*)

皆さんそれぞれ、カビ問題や諸事情でストレス感じてるかもしれませんが、
住民同士が掲示板で言い争いするなんて、悲しいではないですが。
この掲示板は、有意義な情報共有の場にしましょうよ。

こういった掲示板はお互いの顔が見えないので、
どうしても言葉の誤解などが生じ、荒れてしまいますよね。
自分が検討中に他のマンションの住民板をみていたときも、
全く荒れていないという掲示板はありませんでした。

ただ私が知る限りは、通路などですれ違う方は、
みなさん笑顔で挨拶してくださいますし、
ご近所の方にもとても優しく接していただいています。
そして私はそんな温和な方が多く住んでいるこのマンションに住むことができて、
非常に幸せだと思っております。

早く管理組合などきちんと顔を合わせて話合う場ができるといいですね。
そうすれば今は情報不足で誤解が生まれていることも、きちんと説明することで多くは解決できると思っています。

もう少しのんびりとした掲示板になるといいですね。
「自分だけ良ければいい」なんて誰も思っていないのですから。

>>290さん

私は今のままで駐輪場で良いと思うのでアイデアはありません。

エレベーター内のシミは、犬のオシッコでしょうか？

犬のオシッコは無いと思いますよ。
無いと信じたい。。。。

自転車置き場側のエレベーターですよね？？
犬のおしっこですよ・・・

この間、偶然乗りあわせた犬がしていて、その後も他の犬がしているようで、乗るたびにすごい匂いですよね・・・

今日は、さすがに見かねたのか、マットを洗って、噴水のところに、干してありましたね・・・

最上階まででも5階なんだからペットでおしっこする可能性のある場合は階段使って欲しいですね！私も海上がりはエレベーター内を湿らさないよう階段使ってますよ。足腰の弱いお年寄りは仕方ないですが皆の共有物なんだから大切にして欲しいですね！

これはしゃれになんないですねぇ・・・(ーー;)
匂いが取れなくなる前に対処しないといけないですね。
とりあえず前例のある方は階段を使ってもらいたいです。

そもそも、何の為にエレベーター内にマットが敷いてあるんでしょうか？
雨の日とかも臭いますよね。無くても良いのでは？？
そして、水着の方とかペット連れの方とかは>>299さんのような配慮をお願いしたいです。

マンションを良くしたい気持ちも分からなくはないです。ですが・・・、よってたかって階段使えってどうでしょう？気軽にココを書き込む前に、管理人に相談、掲示などをお願いしたらどうでしょう。

あの大きさのシミと臭いは中型犬以上のオシッコではないですか？
あの日以来エレベーターは使わなくなりました。
犬の足洗い場辺りも匂いますね。
規約に足洗い場の匂いのことは書いてないから仕方ないですかね…。
それぞれが少し気を使ってもらえればいいことなのですが…。
抱っこできるサイズの犬は抱っこして移動している方よくを見ます。
そんな小さい気配りが大事だとおもいました。

>>285さんのように抱っこできないサイズの犬を飼ってる人の意見を聞きたいですね。

私も犬を飼ってますが小型犬なので必ずエレベーターや廊下では抱っこしてます。
エレベーターの臭い、本当にどうにかしてほしいです。
まだ１年も経ってないのに…

まず カビとエレベーターの問題ですね。
早く話合いが必要ですね。

大型犬を飼っている者です。
家は大型犬なので、外に出る時は相当気を使って外出します。
廊下やエレベーター内ではリードを短く持ち、常におすわりをさせて、他の人が乗ってきても大丈夫なようにしています。
また、他の方と同時に乗るときでも、一緒に乗っていいかどうか、一言声をかけてから乗るようにしています。
エントランス、外の植え込み等にも粗相をしないよう、公園や海に行くまで我慢させています。
犬がいるから、エレベーターを使うなといわれるのは残念です。

足洗い場の匂いは私も気になっていました。
ほとんどはトリミングルームで洗いますが、たまに、足洗い場を使うと、下水のような匂いがします。
あの匂いが犬の粗相のせいだとは思えませんがどうなのでしょうか？
あの匂いは構造上の問題だと思えてしかたないのですが、、管理人さんに話そうかどうしようか悩んでいたところでした。
ご存じない方もいらっしゃると思いますが、トリミングルームは午前６時～午後８時までしか、開いていません。
どうしてもその時間帯に散歩に行けない事情もあります。
そういう時は足洗い場を利用するか、家のお風呂場で洗います。

このマンションを選んだのは大型犬が飼える事が一番のメリットでした。
犬も老犬になると、少しの段差もつらくなり、特に階段等は登れなくなります。
今はまだ若いですがこの先、ワンコはエレベーターを使えないとかなると、心配です。
きちんと規約を守って飼っていらっしゃる方も多いと思います。
他の人に迷惑、不快な思いをさせないよう、気を配る事が大切だと思います。

犬を飼っている者が全てそうだと思われたくなくて、コメントさせていただきました。

エレベーターに限らず、敷地内でのマナーについて考慮したいと思います。

バイク置き場で必ずトイレをさせている飼い主さんがいるのが気になります。
見かけた際に管理人さんに相談しましたが、他の方からすでに指摘があったようで
注意を促す張り紙はしてありますが、改善されていないようです。
駐車場内でリードから手を放して走らせている飼い主さんもいますね。

以前の書き込みで、屋上にワンちゃん立ち入りの件がありましたが
「躾をしてある」「慣れている」「迷惑をかけていない」と利己的な発言よりも
小さいお子さんを連れている方や、その場を利用する周囲の人が気を使う事に
配慮をするべきだと思います。
ほとんどの方がマナーに気遣いをしているなかで、残念に思いました。

ただ、エレベーターの利用に関してはマナーとして考慮するのは当然ですが
犬もエレベーターを利用出来る前提なのですから、それを満たしつつ改善される策が
提案されれば良いと思います。

現在、抱っこが可能な方や階段利用の方も、先々にワンちゃんが老いてくれば状況は変化します。
ワンちゃんの乗降を懸念されることなく可能にし、皆さんがエレベーター利用を快適に
出来る提案があると良いですね！

私も、大きなマットの配置には疑問があります。
リース代も高いでしょうし、かえって匂いが広がるうえに清掃しにくいのでは？
マットが無いほうが、粗相してしまっても直ぐふき取れると思います。（床の素材にもよりますが）
全面に敷くのではなく、ワンちゃん立ち位置用に小さいマットのみを奥に敷くとか？
抜け毛が漂わないようにしつつ、万が一の粗相でマメに洗えるように。
リースのマットなら、サイズを小さくした分は取り換え枚数が増やせると思います。

また、我が家では万が一に備え、すぐに対処出来るように
吸水シート（トイレシート）とタオル、消臭スプレーを準備して出かけています。
使用せずに済んだ備品は、ポストに置いて散歩に出れば邪魔になりません。
もし粗相した時は、管理人さんにすぐ報告・相談。と心掛けています。

以前のマンションでは、老犬の飼い主さんが「外に行くまではオムツ装着」で出掛けました。
我が家も「シーズン」時期は同様に工夫をしました。
大げさな方法ですが、ワンちゃんを飼っていない方にも努力を理解して頂けていましたし
何よりも自分が、敷地内で歩くことに安心できました。（急な立ち話にも安心！）
「有事にオムツ」習慣は、老後の介護のオムツにも慣れやすいと教えてもらった事があります。

ペットの会（または飼い主の会）はないんですか？
ペット可のマンションはだいたいあると思いますが。私が今住んでいるマンションもあります。
ペットを飼っている家は必ず入る規約にもなってます。
３０７さんのように気配りをされている方もいるんですから、そうではないごく一部の方の為に
連帯責任を負わされるようなことは気の毒です。
ペットの会を通じて、飼い主さん全員が共通の気配りをすればトラブルにならないと思います。
現にエレベーターで粗相をしているところを見られてもいるんですから、早く問題解決しなくてはと思います。
私もそちらに引っ越したらワンちゃんを飼いたいと思ってます。

よりよい方向に向かう為に一つの参考事例として投稿致します。
当方もペットの会について、昨日主人と話していたところでした。うちも以前のマンションに存在し必ず入会しなければいけませんでした。
主な活動は、登録管理はもちろんのこと、月何回かのマンション周辺の清掃やマナー向上の為のミーティング等です。
清掃に関しては共働きの方やご高齢の方もいて、それぞれ大変でしたが、何組かで持ち回り制にすることでお互い助け合っていました。
その姿を飼っていらっしゃらない住民の方々に見ていただくことによって｢私たちも資産を大切に思っています」ということを分かって頂くことと、飼い主同士の情報交換をしてマナー向上に役立てるということが、目的でした。また災害時の話し合いなどもされていました。

現在ヴェレーナのお散歩仲間の方々と、マナー向上の為に真摯に話し合っています。
管理組合の活動が始まったら、それと一緒にペットの件も良い方法を話し合っていきましょう！

306さんや307さんのように凄く気を使っている方がいることにおどろきました。
私はペットを飼っていないのですが皆さん気を使っているのですね。
エレベーターのおしっこの件等はごく一部の方なのですね。
ペットの件で誤解している人も多いと思うのでペットの会はあった方がいいと思います。

早く 条令を作った方がいいですよね。
遅ければ遅いなりに、否があります。

他のマンションは、必ずエレベーターに乗る時 抱っこが条件でした。

まっこれは当たり前ですが。。
それが出来ない方は、階段を使うべきでは。
皆さんの心使いが必要ですよね。

ペット飼育可のマンションなのに･･･｡
大型犬を、どう抱き抱えろと言うのでしょうかね(笑)
子供を鬼ごっこで走り回らせて平気にしている方々のマナー向上を願いたいものです。

エレベーター使わないでとは言わないけど、中で粗相しないように気をつけて欲しいものです。もし粗相した場合は管理人にきっちり報告するべきです。それがマナーです。皆が心地よく暮らせるマンションにしましょうよ！

313さんに賛同。311はペット不可のマンションへの引越しをお勧めいたします。というか、引越して下さい。まず規約を読みなさい。
気配りは期待するものであって、強制するものではありません！

そんな奴にデカ犬を飼う資格なんてねぇ‼
狭いエレベータの箱の中で吠えられたら、
怖えだろ。子供なんてショックを受けるよ。
そんなことも、分からんのか？

南口の、かなり海に近いところに住んでいます。
辻堂は田舎のままでいいです。
大きなショッピングセンターいりません。
それでなくても夏の134は混みますので。
便利さを求めるなら辻堂には住みません。
地元民の本音は、再開発は不要・迷惑。

サザンさん
吠えた時の話しは何処にも出ていなかったようですよ。
想像力がたくましいようで…。
もう少し、テーマに合ったご発言をお願いしますね。

だったら、ペットの管理でつべこべ言われないように
模範的な管理を頼むぜ。
エレベータで出くわしたら、こちらも指導させて
頂くよ。

私も犬を飼っています。当然、敷地内外でペットの行動に注意をしています。
もしエレベーター内で粗相した際は、管理人さんへ伝えるのが当然だと思います。

ただ粗相に関しては、無ければ良いと思いますが
動物だけに飼い主にも予測できないですよね。

このマンションは、大型犬を飼っても良いと売り出しているのも現実。

エレベーターを使用しないで欲しいと言う意見は、極端な発想だと思います。
それに現実的に考えて大型犬を抱いて移動など無理ですよね。

みなさんそれぞれのライフスタイルを楽しむ為に
こちらのマンションで生活されていると思います。

しかしマンションの生活である以上、お互い心にゆとりをもって
寛大な気持ちで生活して欲しいです。

ここでいがみ合っても気分が悪くなるだけで何も解決しないですよね。

気持ちの余裕をもってイライラせずに
ここでの生活を楽しめたら本当に最高だと思います。

ここは、最高の環境だし素敵なマンションですよ。

３０７さんの言う通りだと思います。
他の意見にもありますが、大型犬飼育が可能なマンションなんですから。
エレベーターに乗せるな・犬は抱きかかえろという意見も勝手なものではないかと。
荷物や子供の移動が大変なのか、廊下２階３階の廊下を自転車で走るお母さんや
お子さんにお菓子を持たせていて、ボロボロと落として歩いても気にしない（見ていない）
方もモラルに欠けていて危険性も高いです。
うちは子供も犬もいないが、モニターを見て犬が乗っている時に
以前に緊張して吠えてしまった犬だと判断した場合には
夫婦で運動がてら階段を使用する。
もし自分たちが子供を連れてるなら、なおさらのこと他人に何かを要求するばかりではなく
自分が何が出来るか気遣いについて考えさせますね。
あと、大人としてマナーや気遣いについて討論したいなら書き込みの言葉使いを正すべきではないでしょうか。お友達同士のメールではありません。

でもエレベーター内や足洗い場付近で粗相をしているワンちゃんは大型犬なんですよね。
私も何度か見かけました。
その方がここを見ていて気をつけてくれると良いんですが…
エレベーターの臭いは本当にショックです。まだ新築なのに。
エレベーターにペットを乗せるなとは言いません。
でも直らないようなら、ペットの会を発足させて会員で毎日清掃してもらいたいです。

規約にエレベーターにペットはダメとは書いてないので普通に使用するべきです。
でも規約に書いていなくてもおしっこしたら掃除するべきですよ。
掃除しないからこんなことになるんですよ。
私は犬が苦手なのでエレベーターに犬が乗っていたら乗りません。
でも犬に乗るなとは思いません。
この手の話題はずっと平行線だと思うのでそれぞれのモラルある行動と少しの諦めが必要だと思います。

私自身は犬派ですが、一言。

まず、エレベーター内に限らず公共の場で（電柱とか植え込みとかでも）犬にオシッコをさせることが「マナー違反」です。そうしないように躾けるべきですし、もしも、してしまった場合はその場にあわせて拭き取るなりペットボトルの水で流すなりすべきと思います。させっぱなしで知らんぷりをするなら、非難をされるのです。
ペットの会での清掃に、そういう飼い主さんが参加するかは疑問です。
あと、癖になってしまいエレベター内で度々粗相をするようになってしまった犬に関しては、階段での移動もやむを得ないと思います。

こちらのマンションは、ペット２頭飼い（大型犬も可）を認めていましたよね。
でも実際に住んでいる方々は、だいぶペットに厳しい意見なんで驚きました。

厳しくないと思いますよ！ごく常識です。私も犬猫は好きですが、ペット可＝どこでも粗相させても良いでは決してないですよね？飼うならマナーを守るのは当然です。

全く話題が違うんですが、よろしいでしょうか？


マンション周辺で打ち上げ花火をしてもいい所をご存知でしょうか？

藤沢市の条例では、海での22時～朝6時は禁止と書いてありますが、
海岸によってもっと制限されていたりするのかなぁ？と思ったり。
海浜公園はだめですよね？

ココのお祭りで、打ち上げ花火が当たったもので。。。

先日、西友側入り口（外）にある石のボールのようなオブジェにお散歩中の犬がおしっこをしていました。飼い主の方は当然のような顔でそのまま行ってしまったのですが、マンション以外の方だろうから仕方ないと思って諦めていたら、なんと住民の方でした。

ペットボトルのお水で流すぐらいのことは常識だと思います。住民なのにマンションのものを汚してほっておくのは非常識です。やめていただきたいです。

犬を飼っていらしても色々気を使ってくださる方もいらっしゃるのに、そのような方がいるために全体の印象が悪くなっていると思います。

あと、犬の話と子供の躾話を混同するのはいかがなものかと…お子さんの行動に関しては当然親が注意すべきですが、地域で育んでいこうという思いを持っても良いと思います。マンション内の子供を親以外の人が叱ったり褒めたり、そんな雰囲気があってもよいと思います。

犬と子供は違います。将来の日本を背負ってないですから。ちなみに私はまだ子供はいませんが。

今度管理組合総会があるみたいなので、そこでどこまで話が出るかです　。賃貸と違って分譲マンションの共用部は住民の費用で維持管理しなきゃいけないって認識が不足してるようです。エレベーターも汚したら我々の払ってる費用から清掃費が充当されてるんですよ！皆さんその辺わかってるんですかね？

エレベーターの掃除が追加になって管理費が増えたのですか？犬がエレベーターの中で粗相をしなければ管理費が下がったのですか？
感情的にいい加減な事を書き込むべきじゃないと思います。
誤解がないように言っておきますが、エレベーターの中での犬の粗相を庇っているわけではありません。

大切に使わないと早く建物が痛みますよね？痛むと修繕積立金から費用を捻出して修繕するのでは？だから少しでも長持ちするように大切に使っていかなきゃダメだと思います。間違ってたら指摘してください。別に感情任せにいい加減なことを言ったつもりはないですが、330さんの気にさわったのならすいません。いがみ合うつもりは決してないですよ！

330さんの意見は管理費払ってるんだからいいだろ！って言ってるように聞こえます。しかも330さんの方がよっぽど感情的に聞こえます。穏やかにいきましょ

またエレベーター内におしっこしてありましたね・・・・。

いい加減にしてほしい！

総会は、平日の18時半からなので時間的に仕事で無理ですし、子供もいるので連れて行くわけにもいかず出席できないので残念。

>333さん
シミがあったのはどのＥＶですか？
先日シミがあった南側ＥＶにはシミも臭いもありませんが？
単なる水シミを先日の件で思い込みや勘違いしたのであれば残念ですね。

総会は平日ではなく祝日ですよ！

うちも総会の日仕事で欠席です。
色々なワンコとすれ違いますけど大小限らず抱いて歩いている人のほうが少ない気がする。
話変わりますけど、朝早く起きてサーフィンして仕事に行く人タフだな～！！たのしんでますね！

No.329 by 匿名さんの言うとおりシビアに考えるべきですよ
我々の管理費から清掃費や修繕費が充当されています。敷地内のものは住民全員の財産ですよ！

＊＊犬の話と子供の躾話を混同するのはいかがなものかと…犬と子供は違います。
将来の日本を背負っていないですから。＊＊
という書き込みがありましたが、マンション内の器物破損問題についての話と捉えれば
混同でもないと思いますよ？重要なことです。

＊＊地域で育んでいこうという思いを持っても良いと思います。マンション内の子供を親以外の人が叱ったり褒めたり、そんな雰囲気があってもよいと思います。＊＊

というなら、一つのマンションの敷地内という小さな社会での話ならなおさらではないですか？

犬なら飼い主が。小さい子供の行動には親が注意をはらい、責任を負う。同じです。

将来の日本を背負っていると大切にするならなおさら、犬のマナー問題以上に
問題提議されてもいいんじゃないでしょうか？
当方も見ていて小学生くらいのお子さん方が、親から離れて行動することもある分
タチの悪いことをしている時がありますよ。
エレベーターを各階ボタンを押して遊んだり、キックボード？ですか？
あれで廊下やメインエントランスを走ったり。
一人くらいの大人が注意をしたところで、変な大人って嫌な顔されてしまいましたね。

当方はエレベーターと粗相＝器物破損問題と見ていましたので
以前の書き込みにあるお子さんの事やお母さんの廊下で自転車とか、
一緒に考えても良いと思いますよ。
話が重複したり、少しでもややこしくなると認識しにくいので大変かと思いますが。
このような事は、一つの事例を挙げて話しを積めたり取り決めてしまうほうが、ルールとして
成り立たなくなりますよ。

マンション敷地、建物の共用部全てが住民の共有資産です。これらは私たちが払っている管理費及び修繕積立金で維持管理されてます。大事にしていると10年持つものも、大事にしないと5年しかもたない事になりかねないです。修繕積立金は普通に使用する事を前提に算出されてますが、大事にしてないと足りなくなって大幅な値上げや臨時徴収される事になってしまいます。住民全員その事を理解してより良い街にしていければ良いですね！ダラダラ長文すいませんでした！

やはり子供とペットの話は混同してはいけないですよ。
子供は子供、ペットはペットです。
マンションの敷地内で遊んでいる子供の件ですがエレベーターのボタンやキックボードぐらいいいのではないですか？
私達も子供の時たくさんいたずらもしたししちゃいけないことをして近所の人や親によく怒られました。
でもそれについて親達は議論にもならなかったのではないでしょうか？
ガラスを割ったり車に傷をつけたりした場合はしかるべき処置をとらなければいけませんがやんちゃ程度ならいいような気がします。
大人の廊下で自転車はよくないと思います。

エレベーターのボタンやキックボードを容認する意見にビックリです。
確かに私たちも色々ないたずらを重ねて育ってきました。
が、少なくても私はそれを親に容認されたことはありません。
いたずらが見つかれば、その理由も説明され怒られました。
子供がすぐに納得して反省するかは別の問題ですが。
それは私たちの親が良いことと悪いことをしっかりと教えてくれた、いわゆる「躾」だったんだと思います。
注意するどころか容認してしまう…子供に問題があるんじゃなく、そういった環境が問題なんでしょうね。
これから長く暮らしていくこの場所で、まだ「それはおかしい」と疑問に思う人が多いことがせめてもの救いです。

　同じくエレベーターのボタンやキックボードを容認する意見にビックリです。

ましてや集合住宅で他人に「迷惑をかけない、危害を与えない、又は危害を与えそうな行為等」は、

大人も子供もペットも、当たり前のだと思ってました。

ウチの子には絶対させない様にしたいと思います。

　もしそれらの現場を見たとしても注意も出来そうもないです。
他所様のお子さんに注意しようものなら、親御さんが怒鳴り込んで来そうですものね、

「うちの子はタダ、やんちゃなだけですっ！！」とか...ｶﾞｸｶﾞｸ･･･

337です。また長い文で失礼します。
安易にキックボードなどを良しとするのは理解できませんね。
マンションの器物破損要因の行為についての話題として考えられませんか？

急に止まれずに小さい子供にぶつかったら大変ですよ。車や建物に傷がつく事もあります。
どこでやんちゃの範囲を超えるか分からないから、ここで提議したんです。
車がぶつかれば、その子供ではなく運転手が加害者になるんです。
一人の子供ではなく何人もの子供がそれで遊ぶようになったらどうしますか？
マンションの廊下や、床レンガが破損します。騒音にもなりますよ。
その時になってから禁止しても、子供も可哀そうでしょう。
エレベーターだって、お年寄りや小さいお子さんを連れた方が長時間待たされたら
いたずらではすまされない事もありますよ。

昔のように親子関係が密接できていないのに、他人の言う事を聞きますか？
実際にそのお子さんは、まず挨拶しても返事もなく薄笑いして注意をしたら無視して去りました。
大抵、そのようなお子さんの親御さんは、何か事故があれば相手を加害者に仕立て
責任転嫁や逆切れをしますよ？様々な危険を想定して考えるべきです。

いたずらや廊下での乗り物使用などは１０年後の建物
の状況に大きく影響すると思われます。
やはり入居者の意識を高めるためにも細かな使用細則などは必要でしょうね。

建物は住む方々の意識で２０年３０年後が大きく違ってきますよ。

少しばかり本題に水を差してしまうかと思われますが、ご容赦下さい。
越したばかりなのに、敷地内にお子さんのいたずら書きがありましたので母とがっかりしてます。
お子さんの振る舞いについても、早めの話し合いが肝要かと意見します。
共稼ぎの親や、携帯電話をしきりに操作しているお母さんが
マンションの敷地内なら安心だと、何の配慮も気使いもなく子供から目を放しがちで。
豊かさが災いして、子供はコンピューターゲームの感覚で物を壊しても気軽な様子で
大したことなくあっけらかんとしてますよね。（最近の社会通念として）
注意をしようにも逆に恐ろしい思いをすることもままあると聞きますので、
見過ごしてしまう人も多いようです。
お子さんが元気に走るのは良いものですが、年寄りには避けきれない時もあります。

上の階からの生活音って結構響いてくるんですけど、
皆さんのお部屋ではどうですか。
うるさく聞こえて来る度に、最上階にすれば良かったなぁと
いつも後悔しています。こればかりはどうしようもないですよね。

大人ならともかく、殆どペットとお子さんについてですね。一度でも事実体験があれば、アップされるようですが・・。
共同生活である以上、最低限のルールがあり、守る意識も大事であることは間違いないのですが、階段を使えとか、強制することとは違うでしょう。事細かく決めておかないと不安になる方が多いのでしょうが、いつも誰かに監視されているようなマンションにだけはなってほしくないですね。

ほんとですね。340のせめてもの救いさん、341のガクガクさん、342の器物破損さんに監視されているようで怖いです。
親子共々、普段から気をつけて生活します。

337,342さん、そんなに不安ならマンション内のパトロールをされてはどうでしょう？？
結構みなさん気を使って暮らしていますよ。

２４７さん、ここを覗いている住民は基本的に監視してるようなものなんじゃないの？
何かを知りたい。何かを訴えたい。
そう思ってるから見るんでしょ？
人の目を気にせずに暮らしている人にこの掲示板は必要ないと思います。

>>345

今年の夏は、最上階は暑くて死にそうでした。
良いことばかりではないですよ。
隣の芝生は青く見える、です。

307です。
あの・・問題提議を通り越して、不毛な水掛け論になるのは良くないと思います。

私は、「ペットのエレベーター使用禁止」や「パトロール」など極論に走り、
個人に負担をかけるような提案は、問題の根本的な解決にはならないです。
実際にそんなやり方は、多くの同意も得られませんし長続きもしません。

厳しいご意見は、様々な現状を知るきっかけになりました。それに対し、様々な所見が
出たことをポジティブに捉えて解決やルール基盤に結びつけませんか？
所見は様々ですが、この掲示板に書き込こむ方・閲覧する方は、住環境への意識が高く
そのためのツール（ネットワーク）の使い方を知っている方です。

ただ、ここで「問題」とされている事を繰り返す方は、
「気が付いていない」「より良い方法を知らない」だけだと思います。

３０８さん・３０９さんのご提案の「ペットの会」などでマナーのフォローが
出来るようになれば、そんな方々にも情報をお知らせする事ができ、改善がされると思います。
また、「チビっ子サポーター」的な会もあるのはどうでしょう？
事故防止や交流につながる様な・・・。
他の大人も、自然にお子さんへの意識が向き声も掛けやすくなります。
声を掛けられたお子さんも、びっくりしなくてすむと思います。

核家族・共稼ぎが多いこのご時世で、「周囲の目」を有効に使えば
「少しでも安心」につながるのではないでしょうか。

マンションという「ちいさな社会」で子供たちを見守ってあげたいです！
我が家も、いつか子育てをする時に、頼らせて頂きたい・・・。
ご年配の方にも参加して頂ければ、ご年配のみの世帯の孤立もさけられます。

ただ、このようなコミットが苦手な方や、都合が合わず負担に思う方も
いらっしゃると思います。
そんな場合には、この掲示板の意見をリンクする。友好的で有効的にｗ使いたいです。

様々な個人環境や・所見と、上手くバランスをとり、
もし何かあった時にご近所に頼れる・頼っていただるコミュニティが出来たらと思っています。

話題は変わりますが、皆様はベランダでの喫煙をどう思いますか？

　たまに風向きによって匂いが漂って来る事は有りますね～^-^:
あまりにも気になる時は窓を閉めて、洗濯物も取り込みます。

確かに近隣の晩御飯の匂いや音等、気にしだしたらキリが無いと思い気にしない様にしてます。
そもそもそんな事を気にしてたら、集合住宅等すめない様な気がしますし、野中の一軒家買ってます。

我が家のカレーの匂いが、お隣に迷惑をかけているかもしれませんしね～.....。

今晩は、カレーでした(>_<)b

どう思うかなんてここで聞いて、また話がこじれるだけじゃないの？
荒らし？

ここは外部の人間も出入りできますから。

細かすぎてまるで刑務所。

明らかに「荒らし」ですね・・・
ノーコメントで徹しましょう！

つまらないねぇ～。
根拠のない『荒らし』発言で、書き込みが止まっちゃったね。
当然だよね。自分の知りたいこと尋ねたら、悪者扱いだもんね。

喫煙者と嫌煙者の答えの出ない言い争いになるを期待してる荒らしでしょ？他物件のスレでも定番だしな。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

うちは大丈夫ですよ！給気孔閉めきってないですか？基本的に全部開けておいた方がいいですよ。

そうなんですか開けたら寒いかなと思ったのと、湿るらしいから全て閉めきってました…。試してみますね

ちなみに、質問削除したのはくだらないと言われそうで(笑)360さんありがとうごさいます。

うちのお隣さんはベランダで煙草吸ってるようですが、四六時中吸ってるわけでもないし、洗濯物にはニオイついてないですよ。我が家は誰も吸わないのでわかるのですが、風向きによっては家の中にニオイは入ってきます。小さい子供がいるから嫌だけどいちいち気にしてたらきりがない！
引っ越してきて数ヶ月いまのところ平和に過ごしています！

そうそう。
ペット、子供、煙草、ここでグチっても今のところ何も解決してないんだからもっと明るい話題で盛り上がりましょう！

引っ越ししてきてから休日はどこにでかけてますか？
うちはFill→MAX→ラーメン屋巡り。オススメのラーメン屋ありますか?

うちの休日も　Fill→Mr.max　です（笑）
今度は辻堂駅北口にもショッピングセンターができるようですので、また休日が楽しくなりますねっ！

ラーメン屋ですが、辻堂駅南口にある　「いつき」というラーメン屋さんは昔ながらのなつかしい味であっさりとしていておいしいですよ。
最近新しくできた「まる玉」は、チェーン店ですがおいしいと評判のようです（わたしはまだ行ったことありませんが・・・）

藤沢では、「ら塾」がおすすめです。しなそばのあっさりラーメンです。

ほかにもお勧めあったらおしえてください！

サーファー通り沿いのヴェレーナの向かえにDecci　というイタリアンレストランがあります。
気になっているのですが、どなたか行かれた方いらっしゃいますか？

茅ヶ崎の小林屋は美味しかったです。味噌ラーメンですが、白ネギどっさりチャーシュー厚い麺多しで豪華でした。

西友前のひげでんのおでんは、染み込んでて絶品でした！

グルメレポートもいいもんですね。こういう話題はずっと続いてほしいです。

「Dieci」さんおススメですよ！家庭的な雰囲気が好きです。

ランチもディナーも、とにかくコストパフォーマンスが良いです！ボリュームも満足！

以前ディナーで伺い、２５００円？以下のプリフィクスメニューを頂きました。

アンティパストは８種類も選べて盛り込みかと思いきや冷・温のものそれぞれを
ゆっくりと提供してくれます。小イカや茄子をつかったものが美味でした。
＋メイン一品（＆フォカッチャ付き）
主人と二人でしたが、様々な味を楽しみたかったのでメインはパスタと肉料理を選びシェアしました。
piccoloなお店ですがｗ、パスタや魚・肉料理の種類は十分でしたよ！

ただ、先日ランチに行こうとしたら入口付近に何台ものママチャリが！！
ちょっとしたグループが２件も入ると満席で入れませんでした((+_+))