パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか？part18

>>739
この時期買う人の気が知れん。

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こういう時期に買った方が結局お得なのよ。

震災後とか、すっげー安く買えたでしょ。

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今後は、建築検査が厳しくなって、さらに物件価格が上昇するからね。

まさか、ボランティアで検査をしてくれる業者がいると思ってる？
まさかね。。。

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私もこういう時期は、必ずデベがチェック入れて問題ないこと確認するから、安心して買えると思いますよ。
震災直後の湾岸物件なんて、震災対策強化して安全をアピールしたしね。

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>>744
問題になっている物件も姉歯の後なんだけどね

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>>741
新築ならこういう時期だからこそ安全と考えて買うという考え方もありますね
。暫くして世間が忘れた頃の方が怖い。

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地所は南青山で施工ミスが発覚あと、他物件の契約者には問題ないと連絡した。ところががそのあとに新子安で同じミスが発覚。

問題が起きた後だからちゃんとやってくれるだろうなんて幻想でしかない。ちゃんとしてるかどうか確認したいなら、デベのセルフチェックではなく第三者検証求めないとね。

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>>746

時すでに遅しでしょう。もう杭打っちゃってるし、確認しようがないしね
この問題より後に始める物件なら安心だけど、既にやっちゃってるのはどうにもならん。
これで、ここもってことになれば、手付返して延期で、どうにもなくなる

三井にとっちゃ、かなりの痛手だよね
そうこうしている間にマンションバブルも終わるだろうしな

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>746

横浜の件は三井の初動もお粗末。

棟と棟の間の手すりがずれていると住民が三井に相談したのが去年。ところが問題ないと放置。住民が市に相談して、市が指導してやっと重い腰を起こした。

去年、三ツ沢のすみふ物件で同じように杭が基礎に達していない問題が発覚していて、その問題が発覚したきっかけも手すりがずれていたこと。業者なら当然そのことは知っていたはずで、同じ問題の可能性を考えれば放置なんてできないはず。もし耐震性に問題があって、その間に巨大地震に襲われたら人命にもかかわっていたと考えれば恐ろしい。

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横浜のような地盤の悪いとこじゃなきゃ大丈夫ということで…

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>747
竣工前にミスが発覚したならいいのでは？
チェックがはたらいたってことでしょ。

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>>748
引き渡し前なんだから杭打ちした後とか関係ないでしょ。むしろ何かあれば契約者は手付け倍返しとか補償されるので激特かと。

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>752

投資目的なら倍返しは激得だけど、居住目的だと、他を探さなきゃならない。新たに別の物件を購入すると引き渡しが遅れるわけだから、その間の家賃とかを考えるとお得とは言えないかったりうる。地所の３倍返しですらそういった議論になってた。

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買い替え特約とかで旧居を売却しちゃってからだと、倍返しされても悲惨だよ。

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倍返しで増えた分って課税対象だしね。丸々自分の手元に残るわけじゃない。

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倍返しでお得とか、三井物件板の書き込みってトラブルに巻き込まれることに対してデリカシーないね。そういう人が将来のお隣さん候補って、引いちゃう。

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>744

震災直後って、技術的に何も変わってないんだけどね。

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>757
新しい技術うんぬんじゃなくて、デベも弱気だったから、敷地の地盤改良とか自家発電装備とか、あらゆる安全対策をアピールしてたでしょ。

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>>756
三井は全く関係ないし、例えば投資目的だった人や買い替え組なんかは基本得するわけで、個人の状況によって手付け倍返しの損得は変わるんだから匿名掲示板での発言って考えたら普通の感情でしょ。それぐらいのことが許容できないなら賃貸にしといた方がよろしいかと。

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>>750
横浜の内陸部ははかなり地盤がいい場所ですよ。立川活断層も関係ないし。地盤が良くて平均所得が高いため、慶応が幼稚舎を田園都市線沿いに作ったのは有名な話。

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>759

買い替え組で、旧居の売却資金を新居の購入代金に充てる資金計画だと買い替え特約使って契約したらすぐに売却に移る。旧居を売却しちゃった後に施工トラブルで解約ってのが一番悲惨なパターン。

同じ買い替え組で、新居の引き渡し後に旧居を売却する人とは雲泥の差。

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三井はるみのタワーの突然の中止理由皆さんは聞いてますか。今日テレビで三井の元社員が事業主の三井はとんでもない発言。また警察も強い関心を持っている。更には大臣までが、住宅は一生の買い物。住宅の買い控えが起こるのが大変心配だと発言。三井に責任が無いって言ってる人、理由を教えて下さい。
下手すりゃ、日本経済、ガタガタになる問題ですよ。これは。

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>>761
投資でキャッシュ購入の僕の物件三井住友建設の施工で、すでに引渡しを受け賃貸にしていますがもし、旭化成建材が杭打ちををした偽装物件に該当してたら、僕は勝ち組ですか。
勿論自宅は別にあり今も住んでます。
重要事項の書類やパンフレット諸々見ても、施工の下請け会社名は何処にも出て来ませんが、事業主に聞くか旭化成の調査を待つしか無いですよね。

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>>761
その通り！でもこの物件で既に売却活動始めてる人いないでしょ？ここはパークホームズ豊洲の検討版ですよ。

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>>764
検討段階で良かったですね。でもこの物件の深い土中はもう見れません。
これがこの問題の根深さです。三井、三井住友、旭化成、旭化成建材。
何れも一流だから今後何を信じれば良いか。また既に買ってしまった人はどうすれば良いのか云々。心配は尽きません。

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買い替え特約は３か月。１期販売で買い替え特約の人はすでに売却まで済んでるケースもあるでしょ。それに２期販売で買い替え特約って人もいるだろうし。

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>>766
この状況で順調に売れますか。悩みます。

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三井物件は当分ダメでしょ。竣工時点で売れ残りがあると、入居者にもデメリットが発生する。そういうことも考慮して判断かな。

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>>768
免震だし、相撲で例えるなら、どっしりしたあんこ型のマンションで横綱みたいに見えて安心感あったから購入の候補にしてたけど、肝心の足が継接ぎの可能性も否め無いから、問題解決後に再検討だな。
最近の湾岸じゃ、最後に残ったまともっぽいマンションだったのに。残念。

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今回の件は三井だけの問題にあらず、気にする方はここに限らず当分の間マンション購入は見送りでしょうね。
それに、ここは竣工までまだまだ時間ありますからきちんと安全性が確認できた段階で再検討でもいいかと思いますよ。

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安全性の確認はどのレベルで実施しているのかも要チェック。地所のケースだけど、南青山で施工ミスが発覚した後、ほかの物件の契約者には確認した結果問題ありませんと連絡、しばらくして新子安で同じ問題が露見。問題をスルーした会社のセルフチェックなんてあてにならない。第三者検証くらいしてくれないと。

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いや、今の時期、正直三井さんってだけで、心配ですよね。
旭化成の件も、事実関係は正直わからないですし、、

これから他にもスキャンダルが芋ずる式に出てきても嫌ですし、、

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>>772
今回の問題、仮に芋ずる式に不正が発覚した場合、3000件という対象は当然三井だけじゃないですよ。つまりは改ざんデータに気付けなかったのは三井だけではないということです。
あと顧客に対して最終的な責任は三井にあるのはも当然ですが、とはいえ日立ハイテク、三井住友建設で気付けなかった不正を最後に三井が気付けるかといえば相当難しいでしょ。自分の仕事に置き換えてみれば容易に分かるでしょ。

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市川の鉄筋不足タワー、大船の六会コンクリート、新川崎の充填剤注入ミス、赤坂の建設中エレベーターの人身事故等々、三井は今回だけじゃない。

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三井とはいえ別会社だから大丈夫と誰かが言ってましたが、
そういう問題ではないのですか？
マンション検討を先延ばしにしたい気持ちと、
そうしているうちにいい物件がなくなってしまうのではという心配とどちらもあります。

ちょうど第２期登録受付が終わったところだと思うのですが、
反響はどんな感じだったのでしょうか。
今回の事件に左右された人もいるのでしょうか。

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>>773
おっしゃる通りです。
私が気にしているのは三井さんが今後どのような対応を取られるのかです。
それが確定するまで、不安ということです。

下請けとどのような契約になっているのか、気になりますね。

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>>775
今の局面をどう捉えるかは、最終的には個々の判断で決断するしかないですからね難しいですよね。
ただひとつ言えるのは、短絡的にマンション買うなんて馬鹿げてる、やはり賃貸の方がこういうリスクがなくて・・・なんて考えることですね。賃貸暮らしと分譲マンション暮らし両方経験ある方なら分かると思いますが、壁の薄さや床の厚さ、設備に雲泥の差があるの分かりますよね。見えてたり、直ぐに分かる部分でそれだけ低品質の住まいなんですから、基礎なんて言わずもがなです。
アパートなんて同じ建物にオーナーが住んでたら少しは安心できますが、そうでなければとにかく安く仕上げて多く詰め込みたいと普通は思いますからね。
だから今回の問題の本質は分譲マンションはダメで賃貸がいいという話ではないということは理解しておいた方がいいかと思います。

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>777

お疲れ。結論は、分譲マンションの賃貸部屋がクオリティもよくて、リスクもないってことで終了かな。

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まぁ分譲を賃貸すると、利益が載ってくるから、費用はかかるけどね。
間取りも選べないし。変えられないし。

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>>778
お疲れ。既に他の人に指摘されてるけど、そもそもその分譲賃貸の耐震性は誰が保証してくれるの？だからそんな単純なことじゃないってことを指摘してるのに・・・・。

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分譲は耐震性を客が気にするけど、客も賃貸は耐震性気にしないからね。

仕方ないのでは？

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賃貸決めるときに、施工会社や耐震性を気にする人が少なすぎるのが原因だと思います。

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逆に分譲だと耐震だとか免震だとか、施工会社や食いの長さまで気にし過ぎ。これがコストが高くなる原因である。


賃貸の客は耐震性を気にしないので手抜きしても分からない。誰もチェックすらしない。安けりゃ良いんだもん。

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申込受付終了のアナウンスがでていますね。
第2期の登録受付が90戸だったように思いますが、それらももう全部、申し込みがあったということなのかな。
普通にスゴイですね。
価格もそこまで高すぎなかったというのがポイントなのかもしれません。
一頃よりは確かに高いけれど。

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＞７８４
そりゃ申し込み受け付けの最終日終われば申し込みは終わるものですからね(笑)

しかも普通全戸申し込み入るのは三井物件では当たり前なんでなにが凄いのか不明です。ここが割高なのは明らかでそれで１期があんな状態になったわけですから。価格が高すぎずって十分高いと思いますよ。

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>>784
どこに出てますか？
申し込無かった住戸もあるようですが。

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登録抽選方式の場合、登録期間が過ぎればそれで終了。登録されなかった住戸は、先着順になるのが通例。先着順が出たら売れ残ったということ。

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また申し込み全戸入らなかったの？？ほんとに？人気なさすぎでしょ。売り出し物件ここしかないのに。

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厳密には申込ではなく登録。申し込みは抽選の後。

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要望書を集めて売れる見込みの部屋を売り出すわけだから、すべての部屋に登録があってしかるべき。登録されない部屋があるってのはかなり深刻。

竣工時点で売れ残りがあると入居者にもデメリットがある。その辺をじっくり考慮して、契約に臨まないと。契約しちゃうと後戻りできない。

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そもそも買う意思のある人の戸数だけ販売するわけだから申し込み数が下回ること自体が不人気の現れ。

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販売数を減らせば完売になるのですから、完売か売れ残りかっていうのは、あまり意識しないで良いですよ。
「即日完売」なんて簡単なんですよ。売り出しを減らせばいいんですから。

問題になるのは、売れた数。これだけが全てです。

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三井不動産は自治体やマスコミに追及されるまで
酷い対応を繰り返してきた全く信用できない会社

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ここは問題ないとの書面とかもらえますか？登録するか迷ってましたが、湾岸エリアで、三井不動産さんで不安になりました。

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この時点で問題ないと三井がいったところでちゃんと再確認できてないでしょ。去年地所が南青山で施工ミスが発覚しあと、他物件の契約者に確認したところ問題ないと連絡。そのご、新子安で同じ問題が露見したなんてこともあった。

データ改ざんを見逃していたわけから、しっかりと第三者検証を受けてお墨付きもらうくらいのことをしないと信用できないと思う。

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月が落ちてくるのが怖いって言ってるのと変わらないよ。

気にしても意味ないでしょうに。

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おなじ三井だから、杭を再度チェックしてもらう必要があるのでは。
この時勢、三井もやるはずです。
住んでからまたゆがみが出てきたら三井自体が倒壊です。

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>>793
他に信用できるところは何処ですか？

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最近まで販売していた新築物件の新築プレミアムは、今回の偽装の件で吹っ飛び湾岸物件も、此れからは購入即2割減の郊外相場に突入したのではないでしょうか。
当分三井の物件は敬遠されると見るのが妥当でしょう。とマンションブロガーが発信してますね。

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>979

ところが横浜も傾いている棟の南側しか、まだ調査していなかったみたい。ニュースでやってるけど今日から傾いている棟の北側とほかの棟に着手。

そんな状態で安全宣言出してたんだから恐ろしい。

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>>797
再度調査中だから。
待ちましょうよ。

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>>788
抽選になった部屋もいくつかあったようですけどね。

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今回の登録って、調査結果が出るまで契約待ってくれるのかな。それとも期限までに契約しなかったらキャンセルなんて言い出すのかな。

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>>799
そう思いたい気持ちは分かりますが、今回はオリンピックという錦の御旗があるので、都内の開発は絶対に政府が止めないし、事実として開発進んでる案件だらけなのでほとんど影響は出ないでしょうね。

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そういうものなのですか。

まあいい感じで進んでくれれば良いとは思います。
でも安全にね、と。

抽選になった部屋はやはりあったのですか。
人気は偏りがでてくるのかしら、と思っておりましたもので。

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今回の件で本当に迷っていますが
将来性を考えて購入を検討します。
今だからこそ、しっかりと施工して頂けると信じます。
検討される方も、契約される方にも迷いが当然有り不安ですが、今で良かったと思うようにします。

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全館20%オフ、三井クリアランスセール開催中ですか。

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施工の問題とか、三井がどうのとかいうよりも、今この時期に、この価格で湾岸のマンションを買うべきかどうか・・・というテーマのほうが考えどころのような気がします。
勝どきや豊洲は仕事でよく行くいきますが「この辺、住むのに実は結構よいかも」と思うものの、供給過剰やオリンピック後、高値掴みの可能性、外国人のリスクなどを考慮すると、購入はためらってしまいます。
別のパークホームズ（ザレジデンス）に住んでいたことがあり、そこは管理も含めて満足度がとても高かったので、この物件にはどちらかというと良いイメージを持っていますが。

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>>808
誰も止めてないでしょう。買いたい人は買う。ただそれだけ。
一般論ですが今の状況では厳しそうですね。個人的に複数申し込みの部屋があるなんて信じられない。あるとすれば相続で急いで現金を使わなくてはならない人が買うんだろうね。

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ちょっと気になったのですが、808さんのおっしゃる
「外国人のリスク」ってどんなことですか？
いろいろ想像してみてもなんだかわからなくて。
外国人がたくさん住むということとかですか？

>今この時期に、この価格で湾岸のマンションを買うべきかどうか
お気持ちわかります。
809さんのおしゃるように、買う人は買うのでしょうけど。

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「マンション　外国人　リスク」で検索なさってみてはいかがですか。

個人的には、中国人による一斉売りが始まった場合のリスク、（特に年数が経った場合の）管理組合の機能の難しさ、あとはシンプルに「もし隣がAirbnbになったら・・・」「居住者以外の集団で利用されてうるさかったら・・・」「生活習慣の違いによるトラブルが・・・」などと考えてしまいます。
もちろん、それらは、湾岸だけの話しではなく、今や都心物件全般に関わっていることですけどね。

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一斉に？

あの民族が一斉に動くとは思えないが。

しかも、彼らは都心マンションしか買わないよ。

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>>808
もちろん今回の件で戸惑いが有りますが
利便性の高い豊洲マンションは今回の購入決めてになっています。
確かに三井さんのトラブルにしても今後きちんと対応して頂ける三井さんを信じます。
色々考えましたが、購入しなかったら後での後悔も有りますし、大手の責任で契約時責任文面書を会社からお出しして頂きましょう！！

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>>810
今はファンドや爆買いの海外マネーや、
相続税対策の富裕層が買い支えてる部分があるからね
チャイナバブル弾けたり、円が100円になれば海外勢はいなくなるし、
法改正されれば富裕層はまた別のことを考える
買い支えてる人間が居なくなれば当然不動産価格は下落する

実需面で考えても外国人と日本人では生活環境や常識が違い過ぎる
それが中国人なら尚更でしょ、世界中で問題起こしてる現実があるからね
実際大家族呼び寄せたりラウンジでの乱痴気騒ぎなんかよく聞く話
都合悪くなりゃ日本語分からない振りするし、最悪帰国されりゃほとんど逃げ得
競売っていうけど、それまでの労力考えたらシャレにならんと思う
しかも中国人がいる物件は中国人が最も嫌がるってオチがつくぐらいだから推して知るべしｗ

ちょっと大袈裟に書いたけど、
実際起こってるし、十分起こり得るシナリオ
でも今は避けて通れない事象だからどうしようもない
銀座や台場いって中国人に遭遇しないとか有り得ないからねｗ
近寄らないって選択肢しかない

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大袈裟すぎやろ。
もう中国バブルは終わってるんだから。

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え？

観光客の話なの？

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お台場にいるのは観光客では？

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まさか、コンビニのアルバイト中国人が住んでると思ってるの？
おめでてーな。

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>>815
もう少し勉強しなさい。
日本に来ている中国人観光客がマンション買ってるわけじゃないし、
ここ半年で2倍になった株価は、金利引き下げやレバレッジが掛けられるようになったからで、
株で大損したのは中間層。
日本の不動産を買い漁っている富裕層とは別だよ。

中国より消費者物価指数が去年度を下回っている日本を心配しなさい。

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富裕層が買って、豊洲から毎日上海まで通勤してるのかな？

貸してるの？

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エアビー禁止すれば、中国人居なくなりそうだね。

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>>815
日本にいる私達がしっかりとした姿勢で
外国の方ても負けてはいけない現状ですし
日本にも色々な方がいらっしゃいますから
まず、何処の国とかでなくその方の姿勢で接する事が大切だと思います。

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時間が経つにつれ、全く魅力がなくなってきたのは、私だけでしょうか？

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>>823
私も今戸惑いながらの契約が迫っていますが
将来性を考えて、今は色々な事で悩みますが
前向き検討します。

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過去の大きな施工トラブル（建て替えや解約になったケース）って、こんなものかな、三井が突出している。

三井：市川（＊）（鉄筋不足）、大船（六会コンクリート）、新川崎（充填剤注入漏れ）
三菱：南青山（コア抜きミス＋是正工事ミス）
野村：市川(*)（鉄筋不足）
住友：三ツ沢（杭）

(*)市川は三井、野村、清水のJV

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孫請けの違反についてもいざとなったら購入価格保証プラスαしてくれるなら、資産価値って十分担保されてると思うのですが。どこの販売主や元請けも孫請けの粉飾を見抜けるようになるわけないのですから。面倒に巻き込まれたくないので旭化成を避けるというのは理解できますが、三井を避けるというのは「エモーショナル」なスタンスでは？それとも三井の管理責任に疑念があり、他社なら見抜けたはず、という論調なのでしょうか？

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国交相は事業主である、三井不動産レジデンシャルも法に抵触の可能性があるとして調査に乗り出したらしい。
下請け孫請けに瑕疵があると知らなくとも販売したことが問題だとのこと。
そりゃ当然でしょ。

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スーゼネ役員の親戚に聞いたら

竹中・大成以外は安心できん

と言っていた。ちなみに親戚は上記2社ではない

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俺の親戚もスーゼネの役員だが、大成や清水も良いと言っていたぞ。

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ニュース見ました。
三井不動産レジデンシャルもなんらかの責任が問われるみたいですね。
関わっているどのマンションでも同じことをやっているとは思えないですけど
漠然とした不安は感じてしまうし、会社の信用も落ちてしまいますから
資産価値も下がってしまうのかな？なんて思ったりもします。
気分的なものだとも思いますが。

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むしろ、三井なら問題があっても保証してくれるって事が分かって良かったんじゃないかな。
他のデベだと、絶対認めないでしょ。体力ないところだと即倒産になるから。

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>>832
夕方の会見見て無いの。三井は金出さず、旭化成は補修、修理の金は出すと言ってる。
つまり前棟建て替えとゼスチャーで言ってるのはは三井だけ。
先が思いやられますな。

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契約関係を考えてみたら分かるでしょうに。

購入者が契約してるのは三井だけなんだから。三井が建て替えと言ってるのなら、建て替えられますよ。

金は誰が出しても良いのです。

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>>832
ですね。瑕疵を認めたら社会的には受け入れられるかもしれないが会社は倒産。
一方で瑕疵を認めない場合、評判は落ちるかもしれないが倒産は免れる可能性はある。体力のない中小デベはどちらを選ぶと思いますか？
何というか、今回の事件が業界をよい方向へ向かわせるきっかけにはならない方向へ進もうとしていることが残念ですね。

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子会社とはいえ、旭化成と旭化成建材は別の法人。
個人的な推測だが、
旭化成本体の経営が危うくなる金額になるなら、旭化成建材だけを破綻させる可能性もあるのでは？
もしそうなると建て直し費用を負担するのは、日立ハイ、三井住友建設、三井不動産レジデンシャルに
なるのかな？

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>832

旭化成建材の主張はある意味もっともで、瑕疵担保責任は瑕疵を直せばいいわけだから、補修ですめば問題が解消できればそれで充分。なので、是正工事の費用負担を表明している。

三井は責任は旭化成建材にあるから費用は請求するといっている一方で、旭化成建材とは調整せずに全棟建て替えを公表しちゃった。費用をだれが負担するかでもめたら、住民に対する対応が遅れる、あるいは最悪の場合止まってしまう可能性もある。

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止まりはしないんじゃない？
三井がやるって言ったんだから。それは購入者と三井だけの問題ですから。

お金は誰が出しても良いのよ。

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>>837
傾いたマンションを元には戻せないと思いますから、補修では直らないかと。ここはゼネコンはokだけど杭打ちをどこがしたかは確認したいとこだね。どのマンションもそうだが。

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結局は、三井だったら完全に補償してくれるって事がアピールできたって事だよなぁ。

カタカナデベじゃ無理でしょ。倒産しちゃうもん。

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