大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART6

>>502
海外では、暴行やレイプが多発してAirBnBが違法になった都市もたくさんあるらしいですね。

普通にマンションでも毎日犯罪は起きてる…
あまりに感情的な書き込みはバカっぽい。

日本は平和ボケしてるから、殺人事件でも起こらんとわからんのやろw

国のためにAirbnb容認とか、大げさであり得ない。。。

でも空きが多いマンションは、宿泊希望者も少なそう、、、安値にするとよけい犯罪の温床になりそうだし。

>>505
マンション住民や近隣住民が起こした事件なら犯人の特定が要因だけど、
どこの誰とも確認のできない外国人が起こした事件は犯人の特定が難しい。
犯人がわかっても、自国に帰られたら捜査もできない。
そんなんわかってて議論してると思うけど。
創造力の欠如w

>>498
実際は多くないでしょ。
名前を変えたり何度もこのスレでAirbnb容認の意見をだしておけば
一人でも多人数に見えます。

実際総会の議題に上がれば明白になりますよ。

>501
私は断固反対派です。
なぜならAirbnbが私にメリットがないからです。

Airbnbに何かメリットはありますか？

軍事基地や空港はデメリットはありますが、それに負けないくらいのメリットはあります。

こういう記事読むと管理規約改正とか理事会がどうとか弁護士立てて競売とか言っても実際の規制は難しそうだなー

個人的にはある一定条件の元でやるならいいとは思うんだけどね
ホテルみたいに身元確認義務付けとか色々とかね

基本は規制緩和賛成派だけど今の状態でダラダラホテル化されるのも問題だしなー


分譲マンションからAirbnbを排除できるか
管理規約を変えただけでは解決しない
2015年08月26日
http://toyokeizai.net/articles/-/81797?display=b

Airbnbでは｢性的暴行｣の被害が起きている
他人の家に宿泊するときの注意点は？
2015年08月22日
http://toyokeizai.net/articles/-/81012?cx_click_related_sp=1

>>511
情報提供ありがとうございます。
勉強になる記事ですね。
まずは予めできる限りの対策を講じておく必要があるということですね。
対策をたててあっても実際の問題解決は難しいのに、対策すらなければもっと解決が難しくなります。

それにしても、ブリリアマーレ有明の管理組合は先見性と行動力があり、1000戸以上の大所帯なのに団結力と統率力もあり、さらに啓蒙活動も行う見習うべき組織ですね。

このマンションだけでなく日本全体のことを考えるなら、
宿泊客が大阪に集中してる状況を促進させるより、
奈良や和歌山の宿泊客を増やした方がいいと思う

必死に肯定しているのは業者ですね。
バレバレの工作、笑っちゃいます。

>>514
君、相当ひねくれてるよね

円高、株安で外国人の訪日が激減しそうですね。
喜ばしい事です。
このまま日本人客にシフトしないうちにairbnb業者には(某おばさんの様に)
撤退！撤退！さっさと撤退！
と歌ってやりましょう。

>>515
朝から、業務開始ですか？

これからも住民がairbnbにNO！と言い続ける事が、大切ですね。
業者が一番嫌がる事ですから。

マンションの治安を守る為に、この掲示板でも報告しあっていきましょう！

>>512
あなたって、ブリリアマーレ有明のまわし者？
その名前聞き飽きました。
ブリリアマーレ有明に引っ越されたらどうですか？

国が民泊を認めるほうに動いてるのに、
ここでは自分のテリトリーを守るのに必死ですね。
自分さえよければいいということなんですね。
犯罪なんて、何処でも起こってるし、
airbnbだけでしか起こってるわけではないですよね。
自分のことしか考えない人がこのマンションには多いですね。
匿名の掲示板にはそのレベルって感じですね。

>>520
はいはい
業者は出て行ってね。
見張ってますから！

ここはひびきを良くするための掲示板。
airbnbなんて、マンションにとって不良債権でしかないですよ〜。

いつの間にここで業者がのさばるようになったの？
図々しすぎて呆れるわ。

>>504
どこの都市ですか？

http://cosmobridge.jp/airbnb/archives/110
くぐったら、三秒でこんなページにたどり着きます。

>>519
>>512です。
>>511さんが添付してくれた記事に取り上げてあったので、そう思ったまでです。
519さんは理事さんですか？
他の管理組合をほめたら、また「管理組合の批判ばっかり」と一部の理事さんが過剰反応するかなと懸念して、表現に気を付けたつもりですが。
このマンションの管理組合を批判したのではありません。
良いものを良いと言うことぐらい容認してください。

>>521住民さん、頼もしいです…

>>520さん
>ここでは自分のテリトリーを守るのに必死ですね

所在不明の外国人の犯罪の温床にならぬよう資産を守るのが必死で何が悪いですか？

>犯罪なんて何処でも起こってるし

広い世界観をお持ちなんですね。

>自分さえよければいい
>自分のことしか考えない人がこのマンションには多いですね。

貴方がどの立ち位置で書き込みしてるのか悩ましいですが
民泊は、何も最新のタワマンでなく
過疎化された寂れた街や朽ち果てそうな建物を改装すれば、全体的に潤うって事でしょ。

Airbnbのグレーの中で、Airbnb間でも、
儲けられる宿泊業者と儲けられない宿泊業者が居るって事くらい住民の皆さんはお見通しです。

いくら府の宿泊施設が足りないからって、最新セキュリティの響きでやられちゃ、住民は怒って当たり前です。

まぁ、書き込みしてるのは宿泊施設利用者なんでしょうけどね。

>>525さん
たまに駆逐サイドで熱くなり過ぎると、必ず達観されてる方の冷やかし的な書き込みに遭遇します。

同じ駆逐サイドですが、マンションコミュニテイ自体を信頼していない方ですが、賃貸オーナーとしての利回りを優先されてるのだと思います。

ただ、Airbnbで賃借してた部屋で殺人事件が起きれば、形成逆転されるでしょう。

>>521
見張ってくれても大丈夫ですよ
わたしはただの住民なんで。

>>522
これはただの掲示板、
どのような意見を書き込んでも問題ないのでは？
自分の意見と違うからって、業者扱いはひどいですね。
わたしはただの住民ですよ。

マンションのセキュリティを信じきってる人多すぎw
最初から犯罪を犯すつもりならマンションのセキュリティ
なんて何の役にもたたない事くらいは常識。

>>529さん
ただの掲示板と捉えるか
大規模なりの統率できないそれぞれの意見を啓蒙する場と捉えるかも
人其々です。

自由な意見は歓迎しますが、危機感が無いと
自ら犯罪を許す事になりかねませんよー。

529さんがAirbnb業者に部屋を貸して、売春部屋や薬物売買されたら?
529さんの部屋の隣がAirbnbで貸されていたら？
おぞましいでしょ？

Airbnb問題は早期に解決しなければいけない住民にとっての重要事項です。

>>530の引っ越し前さんいらっしゃいませ！
響きを選んで頂きありがとうございます。

公園前南西に新町プロジェクトも竣工してますが、
あちらも間取りどんな感じでしたか？

Airbnb＝悪い
と決めつけすぎ
Airbnbに寛容＝業者
とも決めつけすぎ

様々な人がいるのですから、多様な意見があるのは当然と思います。

>>526
冷静に俯瞰した意見を書くと業者のまわし者とか擁護とか感情的反応されますが
もう飽きてきたし呆れてます
実際、貴方がたの言動のように
Airbnbは違法で迷惑だ！即刻出て行け！と口で言うだけでなんら実力行使に出ないやり方で問題が根本的に解決しますか？
我々住民のメリットデメリットは当然ですがそれは相手も国も観光客も同様なわけで
和歌山奈良の過疎ってるアパート泊まってくれでうまく行くなら苦労しません

>>505>>530の引越前さんは響きに入居する予定？
あまり響きを気に入っているようには見えませんが

ブリリアマーレの名前が出すぎですよね
東京建物の管理会社の回し者と思われても仕方ないかと

管理会社を変えるとしても、大阪で東建は無いですね

>>534
三重県が抜けてますよ。

いいんですよ、平和ボケでも。事件が起きてからは遅いってだけで。

>>535さん
セキュリティ重視と共用施設のある響き入居するか
コンクリート壁の南西の新町プロジェクトに入居するか
広い選択範囲の中で、相方さんと意見が食違いのまま入居されるのでしょうかね。
不満抱えられて引っ越されるより、本当に気に入って入居される方に住まわって欲しいものです。

>>533
決めつけてはいませんよ。
エアーが問題が起こる率が高いのは事実でしよ。
それを排除したいと思うのは、住人として当たり前です。
業者であっても、個人であっても私たち住民にとってはそこ同じ部類

>>534
ではあなたは、airbnbがマンションのメリットになると？
おかしな言い分ですね？
私には害こそあれ、全く利点は見つけられません。

国のため〜
外国人のため〜
の俯瞰した意見？
いやいや、貸しているあなたの利益だけでしょ？

そうでないなら解決策を一つでも提示したらどうですか？
この掲示板で「駆逐」は無理だ！無理だ！と言い続けたら、住民が洗脳されてそのうち諦めると思ってませんか？
無理だ！と書く事自体が、業者の手助けになっていますよ。

ブリリアマーレの名前、別に何回出てきてもいいのではないですか？　
airbnbの件の雛形になっているのですから。
airbnb賛成または容認派の方って事故は起こらないものと思われてるのか、それとも既出の事件が自分のマンションで起こっても気にしないのですかね？
そういう方にとってセキュリティーなんて意味や価値のないものなんでしょうね。

>>540
何を言ってるのアナタは（笑）
私はやるなら強行的に駆除しろと前々から書いてるの

アナタたち実際やる気ないじゃない
迷惑駐輪にしてもそうだし
口だけで、現状の規約や法律だけで、駆逐できると思ってる方が
よほどairbnbに加担してると指摘してあげてるんだよ

>>534
では、貴方の考える具体的な解決策を教えてください。
私達も、Airbnb業者も、観光客も、国も、全てが同等に納得する策があるなら。

過疎地と見下してはいけません。
大阪・京都以外のエリアは、観光客に宿泊もしてもらえるよう努力していますよ。

540さん、

エアーで賃貸より利回りいいなら
資産価値アップって計算出来ない?

なぜだろう…
>>534さんの意見に反対だったのに

>>543の追求の仕方で微妙にキモくなり

>>532さん意見に賛同したくなるのは…

>>544さん

540さんではないですが

宿泊者に床にナイフで傷つけられて帰国されても責任能力は問われないですが、それでも利回り得の資産価値アップと考えられるなら。

>>544さん
違法でホテル経営してる業者だけはいいですよね。
そういう人って自分だけの事しか考えてない。
共用施設の劣化も他人のマンションと思えば汚く使う人だっているので、住んでる住民にはマイナスしかないですよ。セキュリティがしっかりしてる事に価値を置いてる人もいますからね。
利便性がよくて、セキュリティが厳重なので、資産が落ちない方が資産価値としてはアップしますよ。

>>505さん
普通の犯罪と積極的に海外の一見を呼び込むのとは犯罪の質が違いますよ。

>>544
エアーを嫌っている購入層が、
エアー運営してるマンション買いたくなくて売買価格に影響するの、わかります？

>>547
それは賃貸の方も同じではないですか？
賃貸の方も排除したいですか？

>>549
まったくわかりません。
いくら代わるのでしょうか？
不動産を販売した経験ないのでは？

>>508
この人、airbnbも、海外のこともまったく解らずに発言されてますね。
今時、捜査出来ないって。

>>510
外国人が外貨を日本に落としてくれています。
日本国にとっては有益だと思います。
だから、airbnbが黙認されている理由だと思います。
自分のマンションになると嫌ですけど、
これが時代の流れなら受け入れるのも仕方がないのかなぁと。
最後に自分のマンション以外でやれ、などの意見はあまりにも自分本意だとおもいます。

>>550～553は同一人物？
airbnb推進運動、お疲れさまでーす

>>554
ありがとうございます。
推進はしてないんですが、
こういう考えの住民もいます。
自分のマンションさえ良ければ、
他でやれっていう方に、
わたしは違うって発言しております。

>>555
やりたい人の多いマンションではやればいいし、
やりたくない人が多いマンションでは強要すべきではない。

>>556
ちゃんと住民すべての意見聞きましょね。
ここに書き込む方は、少数ですからね。
それが公平な判断ですからね。
決めつけは良くないですね。

>>550さん

賃貸される方で、一定以上の企業にお勤めの方や役員クラスの方や公務員や弁護士される方が犯罪歴有る訳無いでしょう。
賃貸される方は一定クラス以上の方が既に選民されてるのですよ。

海外で犯罪歴有る方が偽造パスポートでAirbnb宿泊者がセキュリティ突破されてみなさい。

宿泊者と賃貸者では雲泥の差が有り
>>547さんの「一見」さんの表現になってるのだと思いますよ。

555さん

自分さえよけれ他人は迷惑被ってもいいという、利己的な考え方する人がイヤということですね。
当マンションからairbnb排除しても、そのせいで他のマンションの方が迷惑になることも考慮して欲しいという感じでしょうか？

>>551さん

響きの建物は、通常ですと外部の人間は勿論、住戸階以外の住民同士の行来も三次セキュリティで守られています。
地震に特化した建物でも特徴があり
二階と30階とテラスガーデンに棟内防災ポイントを設置していて
電力の備えも水の備えも万全です。

本町や心斎橋に至近でありながら、小学校地区も良く
安心と安全と快適が備えられた建物です。

何故、今更Airbnbの安い宿泊者に危機管理を脅かされ、
>>549さんのおっしゃるAirbnb同階の方の資産価値低下を許さないといけないのでしょうか？

>>552さん
では実際に、偽造パスポートで宿泊され麻薬販売の拠点にされた場合
足が着きますか？

>>520
考えが甘いねー
住民ではなさそうですね。テリトリー守るのが必死とか、そういう意味でしか捉えられないなんてかわいそう。。

>>555さん
利己的な考えを無くす為に自治会が防犯、倫理を保ってるのだと思いますね。
このマンションでするなら他でやれ、なんて捻くれた方はいらっしゃるのでしょうか？
連続書き込みしましたが、回答を待ってみましょう。

大切なものを守るために、先行攻撃してはいけないけれど、防御はしないとね。

賛成しているのはやはり業者ですね。
>>544
のレスが全てです。

>>541さん
先見あるタワマン事例は幾らでも参考にしたいですよね。
ブリリアマーレ有明をブリ大根って言えちゃう方こそ、
偉業を成し遂げられる力量をお持ちでいそうで期待してるのですがね。

玄関開けたら外部の人間が我が物顔でうろつき、ベランダからも隣国の言葉が聞こえてくるマンションなんて…

>>559
ありがとうございます。
はい、そうです。
観光客が増え過ぎている今、
自分のマンションを守るだけの議論が好きになれません。
もちろんわたしも嫌ですが、
排除するだけでは違うところにしわ寄せがいくだけではないでしょうか？

>>565
住人さん、気をしっかり。先は長いです。さじを投げないでください。泣

>>567
住人さん、それ、玄関開けたらサトウのご飯です。泣
今の処、隣国のボイスは聞こえず、風も良好に流れていますし、平穏無事です。
気をしっかり持ってください。

567さん

隣国の言葉は耳障りですか?
別にエアーじゃなくても聴こえる可能性が
ありますが…

>>568
間違っています。
その議論はここですべきではありません。
市議会に陳述書を持って行ったら？
ホテルが少ないのはひびきの責任ではありません。

>>568
もう観光客は減りますよ。
ニュース見てればわかるでしょう。

>>570
失礼しました。
airbnb利用者の声です。もちろん。
お詫びして訂正いたします。

誤字脱字がありますが、今のところ気は確かです。

>>568さん

これね。
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2015/07/0730.html

観光客の宿泊施設不足は解るけど、
何故、3年前に半年で完売した三次セキュリティの新築タワマンでAirbnbする必要性があるのだろ？

他にしわ寄せ行く事がって、
最大の防御が出来ずに大切な子供達の成長過程を守れるのかしら。

>>568
その通りですね
観光立国はほとんど国策になってるし何処かがババを引かないといけない状況です
有明の規約を異常に持て囃している人が散見しますが
あんなのは只の利己的予防措置に過ぎません

本当にairbnbに侵食されたくないのであれば入居者に契約の時点で念書書かせることですね
まともな審査もせず先見性のない管理会社を戴いてるのだから自業自得です

ブリ大根の方、神降。為になるので、読者になります。

ブリ大根の人が全部なんとかしてくれるw

また、書かせて頂きます。
わたしの記憶があっているならば、
airbnbは3軒目だと思います。
他の2軒は何故無くなったのでしょうか？
理事会や管理会社が対応したのではないでしょうか？
ここで騒ぎ立てる感じが凄く自己中心に見えて恥ずかしいんです。

お国のため、外国人様の為にマンションを差し出せと言ってる人がいますね。
バカじゃないの？
気持ち悪〜い。

>>579
誰もそんなこと言ってないですよ。
嫌だけどと書かれてますよ。

No.568さん　　
大丈夫ですよ。観光客はゴミではないので、どこに泊まっても嫌がられるわけではないですよね。
airbnbが許される、同意できる賃貸マンションの間口が広がれば、当マンションに泊まれなくても問題にならないです。
利己的に見えるかもしれませんが、まずは自らを、家族を守ることを優先することは大切だと思います。
排除したいのは観光客ではなく、犯罪のリスクです。

このマンションが原因で新町の治安が悪化したら、周りに大迷惑ですよね。
私達住人には、まずはひびきの治安を第一に考える責任があります。

そうなんだな。
誰も観光客を締め出そうなんて思っていない。
犯罪リスク回避をしたいだけ。

資産を持つと言う事は、最大の防御が為されないと
愛する家族を守れなかった時に
後悔するのは遅い。

異種交流出来て、いくら刺激的でも、
奥さんがもし宿泊者にレイプ許してたら間抜けでしょ。

では外国観光客由来の犯罪は新町以外で起こってくれたらそれで良しという事ですか？
そういう性根では大京やairbnbをたたく資格ないですね

>>583
おっしゃる通りです。
自分たちのマンションの治安を守ろうというのは決して自己中ではありません。
周りへの責任を果たすためにも、堂々と守っていきましょう。

>>585
そうかな？
観光客は必ずしも犯罪者ではないし
国のインバウンド政策や自治体の動きもこういう宿泊業を認める方向です
他所のマンションでやってくれという陳腐な考えですか？

>>578さん
今の処は
>>457のyasukazuさんだけでしょうかね。

毎週月曜にラウンジでセミナーをしてる人はどうなった？

>>586さん
何処の自治体が宿泊業を認めてるって？
少なくとも西六は自治は厳しいはずだけど、新町4丁目まで行くと緩いのかしら。
変わってますね。

少なくとも新町1丁目は許してないはずだけど。

中国人の団体観光客がゲストルームをホテル代わりに使っていたと言う話もあったね。
ゲストルームの予約が異常なほどとれないと言う話も。
これは理事会で予約状況の確認をしてくれてるんだよね？

>>584
ちょっと考えが、、、？、、、ですね。
嫌だと言ってる人が沢山いれば、禁止になるだけです。
他のマンションはどうであれ、ここのマンションの話をしてるだけですけど。
話の論点ずらして何が話したいのか分かりませんね。

>>591さん
話をすり替えるのに長けてるのでしょうね。
問題点ただでさえ多いのに
誰も阿波座まで見る余裕無いって。

>>590さん

だからゲストルーム1の洋服かけるクローゼットに布団が詰められていたのか！

BnBはうまく回っていない賃貸とかが熱心にやればいいでしょう
わざわざ居住用の分マンを提供する必要は無いと思います

ですので、規約できちんと禁止を明示して
業者を潰すように動かなければいけませんね

>>593
そんなことになっているとは！
ゲストルーム1の定員は2～4人です。
どうして定員を超える宿泊客に対応するのか？
これは誰の判断？！
自分の招待客がゲストルームの定員を超えるなら、
普通は外部のホテルを取るでしょう。
ゲストルームもAirbnbやられてるんじゃないの？

>>590さん
593ですが、
ソファーベッドとダブルベッド、敷き布団で一部屋につき6人宿泊可能ですね。
画像はキャンセルされたゲストルームです。
うちの親族さえも泊まらせた事ないってのに…

>>595さん
ここまで予約出来ずだと
ゲストルームの予約状況、何号室が借りてるのか住民にも解るようにして欲しいです。

>>578さん
随分、受け止めかたが違います。
過去の業者が撤退したのは、管理組合や管理会社が
動いてくれた結果だと思いますが、ここでの書き込みも影響あると思います。
理事会メンバーや管理会社の社員以外は、なかなか
マンション内での動きは見えてきません。
理事会便りのような報告があったとしても、
ものすごく時間のズレがあります。

ここでの議論は、自分のマンションがどういう問題を抱えているのか
または、自分自身の問題の解決にヒントを与えてくれることがあります。
ただ単に、あなたが言うように、騒ぎ立てているだけの人も
いるかもしれませんが、行動が伴っているひともおります。

あなたが、ここでの書き込みを疎ましく思う
理事会メンバーさんであったり、管理会社さんだったら
残念です。

>>593

クローゼットは洋服かけるためにあるんでしょう？
何なのこれは？！

だれが用意した？何のために。

最初からあるのなら、6人まで宿泊可能、と明記しないと、
特定の業者向けの秘密のサービス、
袖の下、を疑ってしまいます。

早急に、過去のも含めて予約状況確認、集計すべし。
それが、仕事でしょう。

新しい理事会だよりが貼り出されていましたね。
6月に議題にあがり結論がでなかった事案が多くありましたが、その進捗がまったく記載されていないので残念です。

今週末、また理事会ですね。
また解決しなくてはいけない問題が増え、理事の方々は大変とは思いますがよろしくお願いします。
またの報告を楽しみに待っています。
もう少し早めにしてもらえれば、なお幸いです。

>>599さん
洋服かける隙間が有りませんでしたので椅子にかけました。
夜8時頃キャンセルに気づき、夜9時頃チェックインしました…

親族も泊まらせた事無いってのに…
中国人団体客に、ひ、秘密のサービス…(¦ꃩ[▓▓]バタンキュ

居住していない区分所有者も、ゲストルーム使えましたよね。
でも、居住していない人がゲストルームに人を泊めるのは、ホテル代わりしかありませんよね。
本人が泊まるなら仕方ないけど、居住していない区分所有者がゲストルームを頻繁に予約していたら、怪しいです。
理事会で予約状況を確認してください。

>>596>>601
私も親族を泊めたくて何回もチャレンジしたのに、全然予約が取れなくてあきらめました。
いまだに、内覧以来ゲストルームには入ったことないです。
中国人観光客は泊まれてるのに、こんなのおかしい。