BLUE HARBOR TOWER（ブルー ハーバー タワー） みなとみらいってどうですか？part3

タワマンならゲストルームくらいあるのが当たり前かと思ってたけど、ないと駄目な人はここ買えないよね。

それにしても、オーケー最高の次はビスタ最高ですか。オーケー犬からビスタ犬へ。


「匿名」って方がよく書き込まれてますが（１人だけ匿名さんではなくて、匿名になってたから気になってた）、この方が典型例ですよね。
この方、セブンイレブンのことも経営は全く問題ないみたいな書き込みしてましたね。

複合開発のマンションってだいたいこんな感じなんですか？敷地内の施設を応援しちゃうみたいな。

>>6901 匿名さん

何と無く購入者は気がついてるんでしょ。デベにゲストルームのようにホテルが使えるって騙されたこと。

それを正当化するために、ゲストルームはいらないって反論してみたり、複合施設を褒めてみたり。

人間の心理です。

同感です。

ゲストルームがないことに対する正当化でしかないと思います。後付けで理由をこじつけつけているに過ぎませんね。

ホテルの方が便利？意味不明です。何万もする宿泊費に対してたった千円の割引で「ほら、ゲストルームの代わりにホテルが使えるから問題ないでしょ」は酷い話です。「ホテルに泊まるなら日帰りでいいよ」が親しい家族の心理です。

オーケーの犬の次はセブンの犬、最後にビスタの犬ですか(笑

ワンワン、キャンキャン！！

ビスタやオーケーのことをけなすのは許さないワン！！

ホテルの方が便利な面もありますが、やはりゲストルームは絶対に欲しい施設です。わざわざ高額な宿泊費を支払うのは惜しいですし、何より相手に遠慮されてしまいます。

一部の方(複合開発の犬？)はビスタを絶賛していますが、モデルルームの説明で「複合開発のホテルを住民はゲストルームのように利用できる」、つまり特別に格安で利用できる、と説明されていたことは事実です。

私はきちんと問題提起したいと思いますが、賛同してくださる方はいませんか？ それとも “身内” のビスタプレミオを非難することはできませんか？

ビスタやオーケーの批判は、複合開発の一員であるブルーハーバーの資産価値を損ねることに繋がります。検討板でこれ以上の議論は控えるべきでしょう。

1000円引きの住民優待をどう捉えるかは各人の判断に任せましょう。

三井の会員サービスもいろいろあるんじゃないの？

ここは「神奈川ナンバーワン！」さんと「匿名」の方がずっと目立っていたよね。
今後は名前変えてレスするのかな。

ここが3回目だかの買い替えで、その都度儲けをだしてオーシャン角部屋を１億以上で購入した、と以前ご自分で暴露していたけど。

いつも営業なみにガッチリこのマンションやスーパー等の複合施設を擁護しまくっているから、営業にうまく言いくるめられているような警戒感を感じてしまうよ。

それにしても1000円割引はひどいな〜

住民の皆さんは、ビスタは隣で近くて便利って書いてたけど、それは自分勝手な住民側の意見にすぎないですよ。

遊びに来る側からすれば、1000円程度の割引だったら毎度ビスタに泊まるより他のホテルに泊まりたくなるよね。自分勝手なこと言ってないで、遊びに来る人の気持ちを考えないと。

どんなに資産性を維持しようと頑張っても普通の購入検討者からすれば
ゲストルームがないのは減点になります。

ゲストルームが必要？
本当にゲストルームのあるマンションに住んでますかね。
みなとみらいの某マンションですが、平日はガラガラですけど、肝心な週末は取れないです。2泊のうち1泊しか取れなかったり、不便ですよ。サービスもなく、結局ホテルを利用してます。
ブルー住民じゃないですが、むしろ不要な共用施設、いらないから管理費安くして欲しいです。

なんかオーケーの激安弁当（三元豚のカツ丼でしたっけ？）を手放しに賞賛しているところから違和感を感じていましたが、、、
ゲストルームがなくてもビスタホテルがあるからと豪語していて、蓋を開けてみたら1000円ぽっちの優待でも住民の誰一人として不満を漏らさないのは驚きです。

宗教の洗脳ですか？自分にはまるでついていけません。。。

ゲストルーム、ビューラウンジ、フィットネス、スタディールーム、キッズルーム、ジャグジー……。様々な共用施設がありそれぞれに管理費がかかる。そのコスト増に見合った必要性があるかかどうかは人それぞれ。

ただゲストルームやビューラウンジについては標準的に備わっている設備ですし、維持し続けても管理費を大きく増加させる要因にはなりにくいです。

ディベも普通ならあって当然のゲストルームがないからこそ、ビスタをゲストルームのように利用できることを殊更に強調していたんだと思います。

ゲストルームがない、住民優待もわずか。これでも満足している（ただ正当化している）人もいるようですが、全体から見れば資産価値としてマイナス要因となるのは事実です。

住民誰一人って、ここ見てる人なんてほんの一部でしょう？
中には問題提起しようとしてくれている方もいらっしゃいますし。
うちもゲストルーム使わないし、もちろんホテルも使わないので1000円割引だろうと半額だろうとどうでも良いのが本音ですが、格安利用の営業トークがあった事は確かなので、もし問題提起されるなら賛同しますよ。
それとセブンの経営者募集ってこの店舗のって書いてありました？最初は経営者決まってないの？と思いましたけど、あぁ別にセブンの広告なんだなと捉えてましたけど。

>>6911 匿名さん

散々文句をいいながら、毎日ここを覗きにくる。あなたは一体どこに住んでるんですか？
ゲストルームの使い勝手の悪さは、利用経験者は皆実感してますよ。

ここの住民じゃありませんが、ゲストルームのあるマンションに住んでいて、結局いつもホテル利用してますので、ご参考までに。

>>6913 匿名さん

同感です。
例えば、住宅部会が、ホテルの二部屋をゲストルーム利用に変更するよう求めることも可能なわけです。
個人的には確実に予約が取れないゲストルーム増設よりも、ホテルの割引拡大の方がはるかにいいです。
いずれにしても本格的に管理組合が立ち上がってからの課題でしょう。

ここの住民は自分目線でしか考えられない人が多そうで、理事会の決め事とか本当に苦労しそう。

半額で泊まれるならビスタに泊まろうかなってなるけど。千円ぽっちしか安くならないなら、日帰りでいいや、別のもっと安いところに泊まろう、ってなりそう。要は、ゲストルームのないマンションとして相手に判断されるということ。

ゲストルームは使い勝手が悪いと思うならあなたは別に使わなくていいよね？ で、その代替手段として期待していたホテル優待はただの客寄せ文句だった。じゃあどうすればいいの？ ホテルも使わないから自分には無関係ってこと？

>>6916 匿名さん

ホテルの２部屋をゲストルームとして利用する？？？すみませんがそれには賛同できかねます。
それだと、一部の人が主張する「使い勝手が悪くて結局使わないゲストルーム」が２部屋あるのと変わらないですよね。ただ隣のホテル内に設置されたというだけで。
そうするとビスタが仲介してただ割高となる管理費が上乗せされるだけです。

優待価格がたった1000円とほぼディベの宣伝文句に過ぎなかったということが問題で、そこを拡大すべきです。

>>6918 匿名さん

そうです。
私もそう思います。
住民で決をとれば、結局、ゲストルーム不要になると思います。

>>6917 匿名さん

ゲストルームってほとんど親族利用ですよ。
朝食も一緒に食べるし、夜遅くまで自宅に招くので、近さが何よりも重要です。離れた安いところに泊まろうとはなりません。
一方、友人ならホテルに泊まってもらいます。やっぱりサービスが違いますからね。

>>6914 匿名さん

ゲストルームがあって、眺望がないマンションに住んでいる人でしょうね。毎日はりついてますね。

マンション販売員から「ホテルを使えるからゲストルームが設置されているのと同様」と説明されていたのに、実際はないようなもの、ということが問題なんですよね。そこに自分はどうせ使わないから文句ないし、という理論はおかしいですよ。

ビューラウンジがあります → 完成したらなかった → うち海側高層階だから関係ないし

駐車場150台あります → 完成したら100台分しかなかった → うち車ないから関係ないし

ということと同じです。
私はゲストルームを利用するかどうかは未定ですが、文句の１つ２つ言いたいですよ。だって散々宣伝してたのに、たった1000円引きですよ(笑) 購入者を舐めているとしか思えません。

公平性の面からゲストルームを考える。
350部屋のマンションに2部屋のゲストルームがある場合、ゲストルームが一番利用される休日前日(土曜日や祝日前日)を100日とすると2部屋で年間200日、350で割るとマンション一部屋につき0.57部屋。
つまりゲストルームが2部屋あった場合公平に休日前日の利用権を割り振ると約2年間に1日だけ使えるということになる。宿泊できる日は5000円前後で同じ建物内にあるので便利、ただし定泊性が著しく悪く(抽選になることが多い)サービスはほとんど期待できない。
ゲストルームがなく敷地内にホテルがある場合、部屋数が200以上あるので定泊性は著しく高い、敷地内にあるので便利、サービスはホテルのサービスだから問題ない、ただ宿泊料はある程度の対価が必要。

以上のことから自分の価値観に合う方を選べば良い。
私はゲストルームを使いたいときは冠婚葬祭などの緊急性がある場合が多いので、仮に他の条件が全て同じでゲストルームと敷地内ホテルの条件だけ違うマンションがあれば敷地内にホテルがあるマンションを選ぶ。

>>6918 匿名さん

重要なのは、ゲストルームをつくる選択肢も可能ということです。
ただ、すでに他の方が言っているように、『ゲストルームは肝心な時に利用できず不便』なので、ゲストルームは作らず、ホテルの割引拡大で話が進んでいくと思います。

>>6923 匿名さん

ごもっともな意見です。そうマンション販売員が購入前に説明していたのであれば、誰も文句なんて言いません。

「ゲストルームあるよあるよ（ホテル使えるよ）」ってこっちから聞かなくても宣伝しまくっていたのに、実際には相応のサービスがないから文句言っているのです。

それとも、モデルルームでどういった住民優待になるのか、まだ決まってもいないのにしつこく確認すれば良かったということですか？

>>6923 匿名さん

全く同感。
使いたい時に使えない、ゲストルームを無駄な共用施設だと思う人が増えたのはそのため。

>>6925 匿名さん

住宅部会で割引拡大で話を進めていけばいいだけのこと。

>>6923 匿名さん

いつも長文書き込みされる「匿名」さん、ですね。

さっきからずっと主張している人がいる通り、使わない人は何年住んでいても使いません。理論の展開の中で最も重要な計算となる『350で割る』という部分の信頼性が全くありません。
導き出した結論の数値に全く論理的意味はありませんが、でも言いたいことはすごく解ります。

>>6923

うーん。いろんな数値を出してきて、一生懸命複雑な計算をして、いかにも「論理的思考に基づいて意見していますよ」風に書き込むけど。。。たいていズレまくってる(笑

もう１個ツッコミするとしたら、利用者が殺到する日は100日もないよ。金曜日や連休とならない日曜日は大して混まない。予約が取れないのは経験上、土曜日、連休中日、お盆。合わせても65日程度にしかならない。

>>6929 匿名さん

65日の争奪戦？

以前のマンションは前々月末までの申し込み、抽選でしたね。
抽選への参加は1世帯1日まで。
抽選で申し込みがなかった日は先着順でした。
「とりあえず抽選に申し込み」を防止するため、抽選で決まった日はキャンセル料徴収。

確かに土曜日やGW、年末年始は抽選になることが多かったですが、それ以外は使い勝手が悪いと言われる程争奪戦になっていた印象はないですね。マンションの家族構成、築年数、賃貸住民の割合、などいろんな要素がありますので、一概には言えないですが。

マンションの営業トークにまんまと騙されちゃったわけですか(笑 まぁ普通ゲストルームくらいあるって思いますよね。使う使わないは別として。

これさぁ、もし今からマンション売るとしても「うちのマンションは隣のホテルをゲストルーム代わりに使えますよ！」とはさすがに誰も言えないですよね。

>>6932 マンション検討中さん

そうとう理解力がないですね。
肝心な時に使えないいわゆるゲストルームより、併設されたホテルをゲストルーム代わりに利用した方が便利ということです。

>>6929 匿名さん

利用者が殺到するのが65日になるなら、ますます抽選倍率が高くなり利用しづらいですね。
ゲストルームが不要な共用施設というのはわかる気がします。

>>6921 匿名さん

いつものネガですね。
相当妬んでるのが良く伝わります。

＞＞6929

うーん。「２００÷３５０＝０．５７」が複雑な計算ですか？
ズレまくっているのはあなたの方です。。。と倍返しさせてもらいます。

休日前日は金曜と土曜だけで考えても1年間は５２週なので１０４日あります、これにお盆やゴールデンウイークや祝日の休日前日があります。

>>6934 匿名さん

今って、ジャグジーとかプールよりも、キッズルームのようなものが結構人気ありますね。ただ最初はよくても遊具はすぐ傷んでしまうので、定期的な更新が必要なことと、築年数が経って子供が減ると利用者が減るのがネックです。でもキッズルームくらいなら、すぐ他の利用施設に変更できるので、ブルーにもあったら良かっだと思います。

ゲストルームはなくても構わないですが、さすがにあの営業トークはいかがなものかと思います(笑)

>>6936 匿名さん

頭の弱い人の相手は大変ですね。

>>6936 匿名さん

はいはい、そうやってムキにならない。金曜日は混まないって(笑

あと自分はゲストルーム使う気ないし、とりあえず349で割るようにしてね。ここに書き込んでいる人にも使わない人多そうだけど。でも逆に年に複数回利用するヘビーユーザーもいるから、こういうときは今度から延べ人数で計算するようにしようね。

>>いつもの「匿名」さんへ

350という数字に信頼性が全くなければ、その計算（割り算）自体に何の数学的意味がないということ。

全く利用しない住民は350から除かないといけない。逆に年に複数回利用する人はその分加算しないといけない。

マンションによって事情は違うのだから、利用したいと考える年間延べ人数は、100人かもしれないし、200人かもしれないし、逆に400人以上いるかもしれないが、それは誰にも分からない。

オツム少し弱いみたいだねぇ。

>>6937 匿名さん

ゲストルーム、キッズルーム、パーティールーム。
いずれも不要派です。
それらにスペースや維持コストをかけるなら、トランクルームの方が断然いいですよ。

>>6940 匿名さん

あなたの方が非理論的だな。
大筋の話に対して、分母を349にしろとか。
オツム弱いねぇ〜。

「匿名」さんの休前日200日という考えは、ゲストルームとラブホを混同しているんじゃないですか(笑？
今までゲストルームのあるマンションにいくつか住んだことありますが、金曜日に混んでいて予約しにくいといった経験はないですね。
マンションのゲストルームの場合、親戚や友人の利用に限定されるので、翌日が休みの土曜日（＋連休や年末年始）くらいでしょう。

>>6942 名無しさん

はいはい。そんな誰でも分かって書いてるようなことにいちいち釣られないでね。

350が「300〜400」程度の誤差範囲なら論理は成立するけど、100かもしれない、500かもしれない、なら話にならんよ。

信頼区間、標準偏差とかって用語で説明しても君には理解できないから、やめとくよ(笑。

>>6944

「200÷350」という計算式自体に何の根拠もないし、信頼性もないことも分かりますよ。
確かにあなたは論理的思考もお得意で、「信頼区間」というような統計学の世界でしか出てこない専門用語が出てくることから、おそらく理系修士課程以上の専門教育を受けているのでしょう。

でも、性格が悪いです。

ゲストルームは土曜日など予約しにくい日があって使いたいときに使えないことがある、という意見は正しいと思いますよ。

>>6944 匿名さん

全く意味不明。
何で標準偏差が出てくるんだ笑。
恥の上塗りだよ。

利用者が重なる土曜日、GW、お盆、年末年始は65日でほぼ固定。
あとは、利用者が65人なら年一回利用可能。利用者が130人なら二年に一回利用可能。
それだけのこと。

>>6947 通りがかりさん

いくら議論しても、ここにはゲストルームないから(笑

ホテルの割引拡大を主張しましょう。部屋数制限はない方がいいですね。

神奈川新聞花火大会が見られないとか、ゲストルームがないとか、
今後は、保育所が、病院が、お店が、日当たりが、眺望が、とか。。。
いろいろ出てくるでしょうね。マンションというのはそういうもんです。
買った瞬間、資産ではありません。負債です。
気持ちを切り替えましょう。

とりあえず、空いてる時に、ビスタ泊まってみますかね。

>>6949 匿名さん

隣のホテルにわざわざ泊まるんですか(笑？
見える景色ほとんど一緒じゃん！

ホテルの住民優待の内容には騙された感満載でイラッとしましたが、レストランの割引とかはあるんですかね。自分はそっちの方が嬉しいです。