BLUE HARBOR TOWER（ブルー ハーバー タワー） みなとみらいってどうですか？part3

>>6196 匿名さん

MICEの開業は三年後。

私も先ほどOKで三元豚のカツ丼買いました。安くて美味しいですよね。
他のマンション住人さんたちもOKに買いに来るのだから、素晴らしいですよね。
それにしても、高島中央公園やマークイズ周りに駐停車の車やトラックが多いですね。

>>6198 匿名さん

ホテルの人は、ホテルのレストランで食べてもらいたいでしょうけどね。
コンビニで十分ですよ。

OKの弁当のごはん｡バツじゃないですか？チンした後…。
コンビニの方がはるかに洗練されていると思うのは私だけかなあ？

そのまま、チンしたら蓋が溶けました。
あれ、蓋はレンジ不可？
でも美味しかったです、カツ丼。
これでたったの299円
小さいサイズなら199円だったかな？
そもそも、
ここにセブン要らないかもしれませんね。OKなら飲み物安いし、弁当安いし。
100円切った商品を一つだけでレジ並んである人もいました。セルフか、エクスプレスレジ欲しいですね。

日本一コンビニ経営が難しい所かもしれません。

>>6205 マンション検討中さん

あのカツ丼はめちゃくちゃうまいよね。ネギトロもうまい。

>>6205マンション検討中さん
経営者募集してますが、あそこでセブン始めようなんて思いませんよね。
間違いなくすぐにつぶれますね。

>>6207 匿名さん

工事が終わったら、普通にオープンするでしょう。

ホテルの宿泊客が早朝深夜に買い物したくてもオーケーは閉店していますので、さすがにコンビニが全くないのは不便でしょう。

でもあの立地ではそれ以外の需要がないから、経営は成り立たないでしょうね。

>>6208匿名さん
まだ経営者も決まっていないのに？

>>6210 匿名さん

本部が百戦錬磨のオーナーを引っ張ってくるんじゃないですかね。早朝、深夜と中国の人もよくセブン入ってますね。ドンキで爆買いのもやってましたけど。

>>6204 匿名さん

たった数百円の弁当に何を期待しているのですか(笑 その価格帯で買える弁当と考えれば、普通の味だと思います。

>>6206 匿名さん

まさにそう。
オーケーで買い物して、公園やイベントにいくのが、すっかり定着したね。

ここにコンビニは商売として厳しそうだね。オフィスビルが近いわけでもないし、マンション住民やホテルの宿泊客がせいぜい深夜早朝に利用する程度だろうから、商売にならないと思う。
20街区のMICEが開業したとて、どう考えたってその中にコンビニくらいできるだろうし。

ビスタホテルの宿泊客は当面の間、横浜駅やみなとみらい駅で買い物を済ませてからチェックインしないといけないね。飲食店も近くに全くないし、まさに陸の孤島のホテルといったところかな。

セブン、オーケー店員のランチになったりして

ここってオーケーのスレ？マンション中古検討に見て見たらマンションの事は何もなくオーケーのことだらけ。場所が悪いのは知ってるけどマンションの良いとこと悪いところ教えて下さい。

>>6216 通りがかりさん

ピザが美味しいらしいですよ。

>>6216 通りがかりさん

オーケーで三元豚のカツ丼が400円で買えるのが良いところですよ

>>6216 通りがかりさん
鮮魚はイマイチらしいので、そごうで買うといいです。

確かにここはオフィスからも遠いですし、コンビニの出店すら難しい場所なんですね。

なんかそれ聞いたら、なんでやたらブルーハーバーの住民がオーケーを持ち上げているのかが、鈍感な自分にもやっと分かりました。

要は、オーケーが素晴らしいからここの近くにはコンビニやレストランなんて必要ないんですよ、ってことをアピールしたいってことなんですね。

でもそれって逆に言えば……ってことですよね。

>>6220 マンション掲示板さん
オーケー食堂は、ラーメンや蕎麦、うどんのないフードコート
ぜひ、今後メニューとして追加して欲しい。

>>6220 マンション掲示板さん
ここはみなとみらいの隅っこ。ハッキリ言ってかなり不便ですよ。
住民の皆さんはオーケー隣接とか横浜駅まで歩ける便利さを必死にアピールしてますけどね。
便利なマンションだったらあえて便利さアピールしないですからね。客観的に見て、かわいそうに思います。

この時期は横浜駅まで歩くの大変でしょう。ジメジメして直射日光で顔は焼けるし、これから台風の時期になれば出勤前にビショ濡れ。

>>6221 名無しさん

お昼時でも利用客がほとんどいないフードコートのメニューを増やしても、コストがかさむだけだと思いますが。
オフィスビルに近くて、平日の昼休憩時になると毎日大行列を作るような飲食店やコンビニでなければ、とてもやっていけませんよ。
ランドマークプラザ、クイーンズ、マークイズ、グランドセントラルビルなど、平日の昼休憩時はどこもごった返しています。
みなとみらいに住んで10年になりますが、ここで一般的な飲食店を経営するのは不可能に近いと思います。やれるとしたら葉山庵のようなレストランウェディングくらいでしょう。

これからテレワークが広まって、
在宅勤務が増えるでしょうし、
週休3日も広まるでしょうから、
OKでお弁当やピザ買って
臨港パークでのんびり出来ますよ。
クルマや電車も使うことは少なくなるでしょう。

>>6223 近隣住民さん
オーケーは、アルバイトやパートが集まらなくて頭抱えてるそうですよ。
みなとみらいの主婦層はパートしないでしょうし、これだけ不便な場所だと学生バイトも来ないですからね。
ここら辺でコンビニ経営はじめても、アルバイトを集めるのも大変でしょうね。

やっぱり人が集まるエリアじゃないんですよ。
ビジネス的に言うとハズレエリア。

>>6223 近隣住民さん

同じく10年住んでいますが、全く逆の感想です。
MICE、60〜62街区と非常に楽しみです。
オーケーが人の流れもかなり増えました。
53街区も非常に楽しみ。第二のランドマークに期待しています。

>>6226 周辺住民さん
それは住民だから。
客観的に見て、このエリアでビジネスは無理。経営する者として少なくとも私はここでビジネスはやらない。

>>6226 周辺住民さん

ここのセブンのオーナーやってみたいと思いますか？

MICE施設やリゾートトラストが出来ても人の流れが増えるとは思えない。
BRTも横浜駅からの専用レーンが作られると思えない。
新高島駅近くにオフィスビルが出来てもOKまで昼食を買いに行くには遠い。
あんまり期待しない方が…

グランドセントラル、アイマーク、野村ビル、センタービル、クイーンズ、ランドマークの就労者が、わざわざ昼休みにここのセブンイレブンまで買いに来ますか？わざわざここのフードコートに食べにきますか？
新高島駅直結の清水建設のオフィスができても、ここまでは流れて来ないでしょう。歩いて数分の横浜駅に行けばいくらでも飲食店があります。コンビニも併設されるでしょう。

みなとみらいの住民数、就労者数を考えれば、自宅勤務の人なんて今後増えたとしてもたかが知れています。テレワークの人の昼ご飯を対象にビジネスなんて考えてたら、正直笑われますよ。

商売とはまず立地（商業圏）で考えるものですよ。オーケーの従業員数、ブルーの住民数だけではセブンイレブンでも採算取れません。

サークルKサンクスがファミマになったので、ここはセブンじゃなくて、
サークルOKとかにして、
時間外に小さな規模でやれるようにならなかったのでしょうか。それなら最強。
とにかくどこでもセブンはどうにかしてもらいたい。いつもナナコでセブンだけど。

>>6231 匿名さん

オーケーが閉まっている夜間だけコンビニやる？ なんでそういう素人みたいな発想になるかな。
もっと立地条件のいいコンビニですら深夜帯は採算が取れなくて、何でもかんでも24時間営業という手法の是非が問われているというのに。

条件の悪い深夜帯だけ営業って。。。

最強に住民にとって都合がいいという話でしょう。

>>6233 周辺住民さん

それなら住民が出資して夜間だけのコンビニを経営すればいいでしょ？

ここは南側はマンション群だし、西側は高島中央公園や60〜62街区のエンタメ予定地だから、今後もオフィスビルが隣接することはないからねぇ。住環境としては静かで悪くないけど、利便性とはトレードオフになるわな。

そうですかねー

確かにみなとみらいの中にはたくさんのコンビニがありますが建物の中にあったり駅の中だったり、しばらく住んでいる住民しかコンビニの正確な場所は分からない。

みなとみらいで路面店のコンビニは無いのでは？

ここのセブンは路面店でみなとみらい唯一、路面店はやはり強く経営面では心配ないです。

>>6235 匿名さん
では、手を挙げてみてはいかがでしょうか。

残念ながら今の仕事で手いっぱいです(◞‸◟)

>>6235 匿名さん
サンクス、ローソン、セブン、そこら中にありますよ。

>>6235 匿名さん
サラリーマンの方ですよね？
会社経営や事業やってる人の意見とは思えない。

路面だから大丈夫ってのは安易な考えで経営者とは思えない。

オーケーフードコートもここのセブンも、
住民以外の多くの方々に心配してもらって、
たくさんスレに書き込んでもらえて幸せですね。

住民が住民の立場でここに書き込むのは当たり前。
オーケー隣接、便利です。
眺望、満足です。
コンビニ、あれば便利だけどそんなに混まなくて結構です。
経営だの事業だの、そんなものどうでもいいです。

>>6240 匿名さん

ですね。駐車場がない上、幹線道路の交差点なので、逆に車では寄りづらいと思いますよ。

>>6241 住民さん
住民なら住民スレに書き込めばどうですか？
ここは検討スレですから、誰でも書き込める板ですよ。

マンションを購入するか検討する人にとっては、マンションの近隣で経営だの事業だのができるかはどうでもよくないです。
今後のマンション周辺に関わることなんで、検討する際に知りたいです。

住民の立場で書き込むのは自由だけど、ここは検討スレであることを忘れちゃいけないでしょ。

住民同士での「オーケー最高」は住民スレでどうぞ。

>>6243 匿名さん

同感です。

>>6243 匿名さん
ごもっともな意見。
バッサリといきましたね。
住民何も言えず。

住みごごちなど住民しか分からないことも多いし、実はそう言ったことが検討するのに一番参考になったりする。
「オーケー最高」という意見を見てオーケーみなとみらい店を見に来て気にいる人もいるだろうし、「経営だの事業だの、そんなものどうでもいい」という住民の意見を見てそれだけ眺望などが優れていると判断する検討者もいるのだから。

それにしても、路面店だから心配ないというのには驚きましたよ。
経営的な感覚が全くないというか、身銭を切ってビジネスをやったことがないんだなと。

このマンションは経営者や個人事業主よりも、サラリーマンが多いのかな？

百聞は一見に如かず。

>>6243 匿名さん
マンション購入を考える人が、まだオープンしてもいないコンビニの経営なんて考える必要ないのでは？
オープンしてくれたら便利になるだろうし。
オーケーのお弁当に関しても美味しいと思う人は買うし、まずいと思えば買わなければいい。
オーケーの三元豚まずいからこのマンションは買わないって考えないですよね、普通。
それと購入を検討している人なら、住人の意見の方が、検討中の人の意見より参考になるのでは？

＞＞6247　 匿名さん

みなとみらいは他の地域と違うことを見落としてますね。

みなとみらいのコンビニの多くは施設の限られた社員を中心に経営がなされています。

それはそれで計算された売上による経営が見込めるが反面広域的な売上の伸びは見込めませんいわゆる学校の購買部みたいなもの。

路面店は当初は計算された売上は見込みにくいですが、将来的には広域的な売上が望め現状のみなとみらいから考えてここだけが大きな道路に面した路面店になる確率が大きく希少な角立地です。

もともとマリノスの跡地にもローソンがありましたが今以上に周りにない所でしたが立派に経営は成り立っていました。

またみなとみらい唯一の不動産路面店である東急リバブルはもともと三井リハウスでしたが、東急が出店したことによりみなとみらいにおいて急速に取引件数を増やすことができたとリバブルの社員に聞いたことがあります。

ちなみに三井は三井ビルディングの中に移転したとのことです。

以上のようにみなとみらいにおいて大きな道に面した路面店は希少で将来性があります。

このマンション、洗濯物を堂々と干してるのもいるしジャングルみたいな部屋もあるし、何かしらバルコニーに物を置いてる住戸は多数ですね。ここは規約が甘いからそういう意味では他のみなとみらいマンションより暮らしやすいのかも。

>>6250 匿名さん

こういう意見を「独りよがり」と言うんですよ。

幹線道路に面した路面店としてコンビニが成り立つための大前提が、広い駐車場があることです。駐車場があって初めて立地面で優位性を発揮できます。

コンビニと不動産屋と同じに考えるというのは
あまりに幼稚過ぎる意見ですね。それぞれどういうシチュエーションの人が店に入って行くかを考えれば、容易に気づけると思いますよ。

ちなみに、みなとみらい地区で路面店、かつ駐車場があるのは、グローバルラーニングセンター（旧ジャックモール）のコンビニ１店です。

>>6250 匿名さん
全くダメですね、この人。経営者ではない。

小売と不動産業は違うでしょう笑

無知なサラリーマンばかり。

で、ネガする人々は全員経営者？分析は良いけど、セブンとか、出店するか否かはセブンの判断。あなた達判断ではない。マンション選びと同様で、欠点のない完璧な商圏とかはない。久々にスレ見てたら、どうでもよい内容でネガしている奴らが増えている。気にならなかったらよ。北中とかＰＣ山下等かを検討すればよい。そこも値段がそこそこだが。

心配していただきありがとうございます。

残念ながら経営者です上げた利益でみなとみらいにも複数の不動産を早くから所有して住居以外は全て法人に賃貸しています。

グローバルランニングセンターの路面店はサンクスですね、しかしサンクスは路面店といえども裏側に面しそれほど大きな道に面しているわけではなく駐車場も狭く使いずらく店舗そのものもわかりずらい所にあります。

ここのセブンはみなとみらいの動脈の国際大通りと将来著しく交通量が増えるゆりのき通りの結節点に出来ます。

よってここにセブンがあるという看板効果も非常に高く周辺の住民はもとより臨港パークに行く人々や開発に携わる工事関係者や前を通る人々の記憶に残って何かの折には使われるような徐々に客足が伸びるコンビニになるでしょう。

人の意見に対し「独りよがり」とか「経営者ではない」とか偏見に満ちた言葉はやめらて合理的な意見を書き込まれた方が良しいかと思います。

確かにセブンはしばらくMICEや60-62街区の工事の人達使われる可能性は高いですね。
あとは60-62街区の開発次第ですかね。

ここでコンビニは無理でしょ。
人が流れないから単価の高い業態でないとね。

>>6256 匿名さん
徐々に客足が伸びるまでは赤字運用？
ここバイト集まるの？

>>6256 匿名さん
頭に血がのぼると、冷静なふりしても誤字脱字で前後不覚になるタイプの経営者ですか？
私はこの様な方の下は嫌だな。

>>6257 匿名さん

そうですね、工事関係者用のコンビニ、それが一番儲かるかも。
だけど、コンビニって、道路沿いの垣根に停車中の車からゴミが投げ込まれること間違い無しですね。マリノスローソン前は酷かった。垣根が無ければ問題無しか。

ここのマンション、オーケーからの宅配サービスってあるんでしょうか？
あれば最高です。まあ、ネットスーパーいろいろありますけどね。タワーマンションは、いちいち買い物に出るのも面倒です。重いものも、宅配で。

>>6256 匿名さん

誤字脱字が多いようです。少し心配です。

>6262匿名さん
オーケーは残念ながらないです。お友達宅配とかいうユーザー同士で宅配するというサービス試してるようですが、興味ないので詳細は知りません。でも宅配してもらうほどの距離でもないですけどね。導線が悪いですけどマンションのカート借りれますし。
宅配スーパーはイオンかどっか他のところと提携してた気もしますが、そっちも興味ないので使ったことはありません。

>>6256 匿名さん

経営者さんにしては誤字脱字だらけですが、日本語が不自由なんでしょうか(笑

みなとみらいという立地で広大かつ無料の店舗用駐車場を所有するのは不可能です。国際通りそれも交差点に立地しながら、小さな駐車場すらないのは論外です。あなたはコンビニの “ちょっとした買い物” のために高い駐車料金払いますか？
オフィスビルで勤務する人がわざわざ “一番遠い” コンビニまで足を運びますか？
近隣住民が日中オーケーが開いているのに、あえてセブンで買い物しますか？ 皆さんが絶賛しているオーケー弁当とコンビニ弁当で少ない “牌” を奪い合うのですか？

別に上から目線で物を言うつもりはありませんが、経営とは自分がどうか？ではなく、どれだけの人数がそう考えるか？という視点なんですよ。

>6263さん
ここの書き込みなんて、そんな本気で書き込むようなものじゃないからいいじゃないですか。暇つぶしの掲示板ですから、自分もイチイチ誤字脱字なんかチェックしませんよー。
まぁそれにしても文章長いですけど。
それか外国の方なのかも。

駐車場のないコンビニの路面店は悲惨だよ。トラックの運転手が長時間路駐して居眠り、その間にコンビニで買った缶コーヒーやら弁当の包装紙やらタバコの吸殻やら、何でもかんでも道路にポイポイポイポイ。

マリノスタウンのローソンを知っていると思うけど、拾っても拾っても沿道のツツジがゴミだらけだったよ。

前にけいゆう病院横の交番に対応してくれるよう話をしたけど、車内に運転手がいる限り対処しようがない、と言われた。もちろん毎日同じ車が停まっていれば注意もできるけど、そういうケースはほぼないとの回答だった。

マンションの前がゴミだらけでもいいのかな？普通に考えたら嫌だよね。

マンション東急の警備員いるから見張ってくれんじゃないかな。

そんな出来てもないコンビニの心配したって仕方ないよ。
マリノスタウンとの違いは車がゆったり停められるような場所じゃないのと、東急の警備員が結構見張ってるので、まだマシなんじゃないかな。
心配なら検討しなきゃいいじゃん。

>>6268 匿名さん

それについても聞いたけど、公道の路駐についてはマンションの警備ではなく、警察の管轄だそう。一方で警察としても車内に運転手がいる限りは違反切符を切れない。ただ注意するだけだから何の効力もないんだと。

自分も交番で相当粘ったんだけど、「なるべく注意するようにするから」とお茶を濁すばかりだったよ。

ここにコンビニなんてできたら、トラックが長時間ずらっと路駐するだけだよ。絶対反対だね。そもそもこの立地で経営が成り立つとは思えない。逆に成り立つのであれば、マンション前のトラックが長時間路駐し、生垣がゴミだらけになっているということだね。

>>6269 匿名さん

前に住んでいたマンションでも同じ問題がありましたが、マンションの警備員さんは敷地内ではないから注意できないそうですよ。
対応できるのは、あくまでマンションの敷地内のことのみだそうです。

ここにコンビニができても帰宅時間の遅いブルーハーバー住民のごく一部とホテル宿泊客が利用するのみ。みなとみらい地区で働く就労者はまずここまで来ない。そして駐車場がないから主な利用客はマンション前に違法に長時間路駐するトラックの運転手ばかりとなる。それに伴い道路はゴミが散乱。

なんか皮肉な話だね。。。

セブンができるのはほぼ決定なんですよね？

心配ない、大丈夫。

経営者とかじゃなくても一般常識で考えたら、

この立地でコンビニの営業は成り立たない。

以上。

>>6265

リサーチ不足ですねスーパーの前に普通にコンビニが有りますけど。

セブンイレブンをはじめとするコンビニとスーパーは別物で別商圏です。

経営にとって一番大切なのは「経営とは自分がどうか？ではなく、どれだけの人数がそう考えるか？という視点なんですよ」ではなく「多くの人は考えつかないがこうすれば人々にとって便利で喜ばれるだろう」という提案力にあるのでは無いでしょうか。

どうでもいいけど、セブンイレブンは普通にオープンするよ。ホテルとセットなので潰れる心配もない。ダイワ、ブリリア、ブルーハーバーの住民にとっては最高でしょう。

ゴミはこまめに東急が片付けてもらえばいいんじゃない。全体管理費お高いわけだし。

着々と工事は進んでるよね。経営者いなくてもオープンできるんだね。

>>6275 匿名さん

本当に経営者？

あのね、コンビニの話をしているんだよ(笑
何も誰もやらないような特殊な商売を始めようとしているんじゃないの。

コンビニ、スーパー、チェーン店。こういった小売業は、いかに商業圏を現在、今後の推移を含め、正確に把握し予想することなんだよ。

なんか同じ経営者として心配なレベル。

経営者でもこんな掲示板書き込みするんですね。

>>6279 匿名さん

同感です。

最初はコンビニ営業の立地と不動産業の立地を同一視してたり、なんかトンチンカン過ぎです。それこそ「独りよがり」な経営者さんなんでしょうか。

確かにコンビニの立地としてはこの上ない不利な場所かと存じますが、開業すればマンション住民やホテル宿泊者にとっては便利になるでしょう。

>>6279

そうですかねー

セブンイレブンが成功している最大の理由は人々が気づかない利便性や商品を取り入れて人々に感動を与えたとこにあるのでは。

あなたの「いかに商業圏を現在、今後の推移を含め、正確に把握し予想することなんだよ」だけではスーパーの前のコンビニが流行る理由付けは出来ません。

もちろん人の行き来が多く近隣に商店などがない立地が最も良いですがコンビニ飽和状態の現状ではそんな立地はほぼ無いです。

そういった現状でここの立地は結節点の看板効果が非常に高く徐々に来客が増える店になるでしょう。

きっとオーケーで買い物をした人もセブンイレブンで買い物を普通にする事でしょう。

人の行く裏に道あり花の山。

>>6279 匿名さん

私も同感です。
経営者の意見とは思えんですよ。
全く意味不明。
経営者って多店舗展開しない小さな商店経営とかじゃないですかね。

>>6284

ご苦労さま。

はぁ〜。
ここに書き込むのは素人さんだけなのかな。

スーパーとコンビニが両立する条件、知ってるかな？ まず売り上げ金額のフィリオを考えるのが定石なんだけど、要はどの商品の売り上げが経営を支えるかってこと。

コンビニがスーパーと並存するには、弁当の売り上げ額が大きいことが絶対条件。駅前のコンビニによくあるパターンだけど、それがクリアできれば十分にスーパーと並存できる。

さて問題です。ここにセブンを出店した場合、弁当やおにぎりはたくさん売れるでしょうか？

>>6282 匿名さん
その考えが集客を知らない素人意見です。

スーパーの前のコンビニは条件が揃えば流行りますよ。スーパーを出て駅や大規模団地に向かう途中とかね。
ここはその条件が全く揃わない。そもそも車客が多いし、徒歩客はみなとみらい住民だろうから、出る出口を考えたらコンビニ寄らないのはわかりますよね。

ここでコンビニ経営は無謀か無知。

コンビニとスーパーの違いは、買い物するのにどのくらい時間がかかるかです。
だから、10アイテム以下の精算レジやセルフレジがあれば、オーケーに。で無ければ、コンビニに行くでしょうね、工事関係者は。急いでますから。時は金なり。

それにしても、自転車専用レーンを塞ぐ路駐はご勘弁ですね。みなとみらいに限りませんが。

オーケーのレジには、思いやりレーンがあります。

あと、サービスカウンターにお客が混み合う時があります。スタッフが少ないのでしょうか。

もしコンビニのオーナーさんが決まらなければ、ホテルの支配人さんかオーケーの店長さんが臨時で代行するのでしょうか？

オーケーストアだけでなく、セブンイレブンが併設とは、このマンション住民は至れりつくせり。

スーパーは牛乳１本みたいにちょっとこれだけ買いたいというとき不便なんですよね。特にオーケーの場合店舗が広いのと、袋をタダでくれません(笑)。そういうときセブンが下にあれば便利ですね。
あとはやっぱり弁当ですよね。正直言ってセブンの弁当の方がずっと美味しいです。もちろん毎日だと飽きますけどね。

セブン、オーナーが早く見つかって無事開店して欲しいですね。オフィスの人は買いに来ませんが、それでは無理なんですかね〜〜。昼ご飯時にグランモール公園沿いのコンビニはいつもレジが大混雑なので、自分としてはいつも空いているセブンができたら嬉しいですよ。

スーパーで買い忘れたものを近所のコンビニで買い足してもらう、というのは相当昔のコンビニ経営の考え方ですね。今は日本中どこを見てもコンビニが溢れかえっていますので、それでは採算がとれません。
今から新規出店できるのは、新しくできたオフィスビルや病院の中にねじ込む形くらいです。その中で働く人（その中に用事がある人）の弁当や飲み物、カフェ、文具などの需要を根こそぎ奪うパターンですね。

>>6293 マンコミュファンさん

オーケー従業員、ホテル従業員、メディカルモール従業員、メディカルモール客、保育園スタッフ、ホテル宿泊客、ブルーハーバー住民、ダイワ住民、ブリリア住民、保育園保護者。20街区や60〜62街区の作業員。このあたりがメインユーザーでしょう。土日になると、オーケーの駐車場にとめて、臨港パークにいく観光客も多い。

セブンの経営がどうのこうのと周りが話すような問題ではないかと思うのですが…
オープンすることによって、何か困る困らないの話ならまだしも、経営者理論を自慢げに話す必要はないかと…8月半ばにオープンはするみたいですよ

この板ひでーなホント。マンション板なのにオーケーとセブンの成功がマンション価値を左右するみたいになっている。悲し過ぎる現実。オーケー、セブン関係なくマンションが良い悪いの議論はできないのかねー。

オーケー、セブン失敗したら最悪だね‥

複合開発マンションの定めでしょうか？
マンション自体の良し悪しは、
もう語り尽くされたのでしょう。
コンビニは、コンビニエンスストア
ですから、便利なら流行り、不便なら流行らない、そしてマンション運営管理にとって無視できない存在です。

それにしても、昔のコンビニ商品は単価が高く種類も少なかったですが、今はスーパー並みですね。利用客にとっては有難いものです。

マイナス要素は、夜な夜な若者集結、酔っ払い客、アイドリング駐車問題、運搬トラックの搬入騒音等で近隣住民に迷惑がかかることですね。

パシフィコ横浜には、7:00〜21:00のセブンイレブン、7:00〜23:00のデイリーストアもありますね。

やはり、コンビニ決済、チケット各種、そしてATM利用に便利でしょうね。宅配サービス、コンビニ店舗受け取り等、その他いろいろありますね。

コピーサービスも。
なにより、横浜、近所のセブンイレブンで3.11の震災直後に停電でもレジが使えて、お弁当を購入できたことに感謝です。あの時は助かりました。凄い列でしたが。

とにかく、
セブン、イレブン、いい気分〜♫
開いてて良かった！
のキャッチコピーどおりです。

そおいえば銀行、郵便局 遠いよね。

>>6301 匿名さん
遠い。日常買い物だけは便利だろうけど、それ以外は何もない。
本屋もないし、広いドラッグストアもない。銀行もない。郵便局もない。でもショートシアターはある。

駅前に行かないと何もないね。

>>6299 匿名さん

セブンイレブンができるとは、本当に便利なマンションだなぁ。
店舗面積は広いの？？

>>6302 匿名さん

そのネガも飽きた。
日常の買い物が便利なのが一番。
本屋、ドラッグストア、銀行、郵便局など毎日行かないものは徒歩圏内にあれば十分。
ドラッグストアにあるものの大半はオーケーでまかなえて、しかも安い。
10分を徒歩圏内と言うか否かは個人の耐性。

銀行と郵便局ってみなとみらい駅周辺にそもそもそんなにあったっけ？浜銀ユーザーじゃないし、仕事で郵便局空いてる時間に帰ることもないから結局横浜駅まで繰り出すんだけど。

ブルーハーバーって良くも悪くもオーケーと運命共同体ってことなんですね。住民の皆さんがオーケーを一生懸命応援しているのがよく分かります。

オーケーはある程度近隣から集客できそうですが、コンビニや飲食店はどうでしょうかね。ここ59街区は駅から距離があることに加え、良くも悪くもオフィスビルからも距離があるので、平日の売上はなかなか見込めないように思います。セブンイレブンがお弁当やホットデリの品揃えを中心としてどう舵取りするのか興味あります。

みなとみらい全体がそもそも生活するには不便ですよね。

>>6307 匿名さん
あなたが検討している便利な住み良い場所をむしろ教えてほしい。

>>6305 匿名さん

横浜中央郵便局ですね。平日は夕方から、週末は午後から長蛇の列となります。

みなとみらい内だと、ブルーアベニュー（新しくできた野村ビルの隣）、クイーンズスクエア（東急ベイホテル近く）にあります。どちらも時間外は空いていません。

ポストに投函するだけなら、ローソンが郵便局と提携していて便利です。

この周辺に人を集められる施設（駅、オフィス、病院など）が全くないので、相当難しいのではないですか？ 現在もオーナー募集中となっていますので、凄腕経営者を募集しているところなんですかね。
あとは数年後のMICE開業にも寄りますが、その客がどの程度流れてくるのか…。当然ながらMICE内にもコンビニができることと、リゾートトラストを挟んでさらに交差点の対角となることも気になりますね。

ちなみにみなとみらい地区の他のコンビニは、日曜祝日となると、お弁当の棚はおろかオニギリの棚すらほとんど空になります。平日の昼時はあれだけ混雑しているというのに。

>6038匿名さん
パークタワー横浜の二つ、ナビューレ
みなとみらいも考えてるけど結局利便性は上の3つには劣りますよね。
皆さんが、上の3つではなくみなとみらいを選ぶ理由を教えて下さい。興味あります。

>>6305 匿名さん
クイーンズの中に郵便局ありますよね。

>>6311 匿名さん
みなとみらいのアドレスブランドですね。
横浜駅近くに住んだことありますが、みなとみらいに住んでるという方がやっぱり聞き手の興味を引きます。
横浜駅そばに住んでいても便利だね、で話は終わります。

素晴らしい夜景と綺麗な街並みは住めばわかります。

>>6313 匿名さん

みなとみらい駅から9分とトレードオフで、周囲を囲まれない開放感。
いいマンションだと思うよ。

ひやかしで、最終のプレミアム住戸見に行ったけど凄かった、非の打ち所がない。でも2億。ブランズ横浜のプレミアムもそうだけど、どんな人が買うんだろうか。

60街区と53街区、早ければ10月には発表？
53街区は300メートルの商業施設？
三菱地所？

>>6314 匿名さん

同時に生活利便性も手に入れたいとかじゃなければ悪くはないと思います。

BRTの駅ってどこに出来るの？

オーケー併設で生活利便性は高い。みなとみらい本町小学校へのアクセスは一番いい。自走式駐車場完備。交通利便性はBRTが出来れば格段に良くなるでしょう。

みなとみらい住民はさすがに公立には入れないでしょ。

>>6316 匿名さん
地所がランドマークでどれだけの損失出しているか知っていたら、そんなモノができっこない事はすぐにわかる。

ランドマークを建てた時代と現在ではまったく事情が違う。

53街区、登録→提案されてますね。
300メートル級可能。
清水建設といい、新高島駅は非常に楽しみです。

みなとみらいの人ってそんなに私立小学校志向なんですか？！自分は中学受験からしか考えてなかったです。

>>6324 匿名さん

普通に公立いきますよ。
私立小に行く方が少数派。

>>6323 マンション検討中さん

300mまで可能である、というだけで、実際に300mの建物が立つかどうかは分かりません。

みなとみらいにはここ5年以上100mを超える建物は建設されていません。6年前のグランドセントラルタワーの120mが最高です。

>>6326 匿名さん

もちろん、知ってますよ。
ただ、53街区は長年、住民が切望している、第二のランドマークが可能なエリア。そこに登録があっただけでワクワクせざるにはいられません。ここ10年で初の登録じゃないですかね〜

言葉かんじゃって申し訳ありませんが、それだけ興奮する案件です。今までいくら公募しても登録がまったくありませんでした。
ちなみにMMTに住んでいます。

日比谷高校が５０人も東大に受かるようになってみると
私立に高い金を払うのはバカバカしいよな

>>6326 匿名さん

それ以前となると、三菱重工やクイーンズスクエアあたりですかね。かれこれ20年以上遡りますが。もうみなとみらいに100m超のビルが建つことはないんでしょうかね。

>>6327 匿名さん

そうなると尚更、蓋を開けてみたら100mにも満たないビル、なんてことになったら悲しいですね。発表はいつですか？

>6329匿名さん
逆にみなとみらい地区で公立中に行く人ってそんなにいるのかな。学区的になんか微妙な気もしますが。

>>6331 匿名さん

7〜9月が審議なので、10月でしょう。
仮に100メートル級の案件なら却下されると思ってます。53街区はみなとみらい住民の悲願ですからね。三菱地所にガツンとやってほしい。期待してます。

>>6333 匿名さん

150m超えなら、よくやった！
100〜150mなら、微妙〜。
100m以下なら、はぁ……。

ってとこですかね。20年前はこれからも150m級のビルがどんどんできるんだと思っていました。時代は変わりましたね。

でも野村ビルは計画変更の度に背が低くなっていき、気づいたら100mにも満たないビルができましたが、外観は意外と重厚感があって好きです。

>>6334 匿名さん

53街区が完成すれば、横浜駅からグランモールまで、信号なし、傘をささずに行けるようになります。横浜駅までの徒歩アクセスは、みなとみらいの大きな魅力ですよね。53街区、土壌汚染で分譲価格に見直しが入ったのも、前回打診があったのでは？と思います。60街区の提案も含め、キング軸はみなとみらい、横浜市の希望、非常に楽しみです。あとは山下〜本牧のカジノですね。

みなとみらいは宿泊施設の容積率緩和認定されている、今回の計画の中で取り入れられているのかどうか興味深い。

53街区はホント楽しみ、三菱地所、やってくれないかなぁ。60街区、53街区、54街区、20街区が完成するとキング軸は一気に活性化する。横浜駅東口から続くみなとみらいのゲートエリアとして期待せずにはいられません。

>>6337 匿名さん

新高島駅周辺にオフィスができても、59街区まで人は流れてくるかなぁ。
まだ公募に入っていない54街区の先が公園、大和賃貸（ブリリア）だから、そこで流れが止まりそうな気がするけど。さらに先が20街区のMICEだから、そこのイベントにも左右されるか。
デパート１階、デパ地下には人が集まるけど、上の階まで人が上がってこないイメージ。

個人的にはブルーのすぐ北側、62街区次第だと思う。公募の結果発表が楽しみだね。

>>6338 匿名さん

62街区は提案されてなかったかと思います。
60街区が3件。
59街区からは53、54街区へのアクセスはいいですね。
ただし、60街区はともかく、逆に53、54街区のオフィスから59街区には人はあまり来ないと思いますよ。
一方で、20街区とBRT運行は59街区に人の流れをつくると思います。
オーケーストアの集客力は凄いのでこればっかりは予想がつきません。

60,61,62街区で3件の提案だったと思います。

>>6340 匿名さん

エリアマネジメントみると、60街区のみ審査中になってます。61,62街区も含まれてないような気がします。もちろん、募集は60〜62であったとは思います。60街区内でさらに分割も可能ですが、出来ればまとめた大型計画に期待したいですね。

ホームページの表記が分かりにくいですね。

パソコンで確認すると60・61・62街区で公募審査中と記載されています。

もともと提案には条件があります６０街区のみの提案ならば、「60・61街区の一部区画（街づくり方針に示す中低層エリアで5,000㎡以上）」しか条件に合いません、そうすると６０街区の中低層エリアのみの提案になりますがそれでは5,000㎡以上はないのではないでしょうか、またその部分のみの開発では６１街区の中低層エリアの大部分が残されることになりますので土地利用計画上無理があります。

それにしてもブルーの賃貸のダブつきようは酷い有り様だね。ケンコーポのサイトで確認できるだけで45件も出ている。しかも引き渡しされてからほとんど契約されていないようだけど、大丈夫なのか？ 隣の大和賃貸もいつも空室だらけだけど、ここも負けず劣らずといった感じだねぇ。
ただでさえ立地面で他のマンションから大きく遅れを取っているのに、これだけ大量に賃貸が出回ってしまうと打つ手なしってとこか。

ブルーハーバーの目の前通るっぽい。
すごいですね。
http://www.mlit.go.jp/common/001149675.pdf

これですね。
2020年に導入。
ブルーハーバーの目の前を通る。今年度中に計画発表、楽しみ。

>>6343
ここ、賃貸の数 すごいんですね～

>>6345 匿名さん

みなとみらい交流軸運航はほぼ決まりですね、ブルーハーバーの目の前。
http://www.city.yokohama.lg.jp/shikai/pdf/siryo/j8-20170531-kt-12.pdf

他の掲示板で、ブルーハーバーNo.1て、書き込み、いいかげん辞めてくれないかな？
眺望、OKスーパー、間近で素晴らしいのは、十分理解したから…。
他マンションで、ちょっとひんしゅくかってるから、素晴らしいマンションの品位を、落とさない為にも、お願いしますよ。

>>6343 通りがかりさん

ほんとですね。

スーペリア各フロア15戸だけど、

13階 15/15
14階 14/15
21階 8/15

が借り手付かずの状態ですか…。
高層階は時間をかければそれでもなんとか借り手が見つかりそうですが、中層階以下だと近隣の相場より大幅に賃料を下げる必要がありそうですね。

新築なのになんでこんなに人気ないマンションなんですか？ 隣の大和賃貸と競合するからでしょうか。

地権者に３フロア４５部屋も賃貸に回されたら、たまったもんじゃありませんよ！これだけ賃貸がだぶついてしまうと中古の価格にも影響大です。

はぁーー。数年したら資産価値が暴落しそうだし二足三文になる前にさっさと手放そうかな。

>>6349 匿名さん

今13階の部屋を借りたら1フロア独占できますね(笑 外廊下でキャッチボールできそうです

>>6347 匿名さん

素晴らしい！

というかこれだけ賃貸が余って苦戦しているのにさらにバス便マンションのような印象を与えかねないので、BRTごときで大騒ぎしないで下さい。

ここは駅から遠くても静かで開放感のある住環境が欲しい人のためのマンションですから。

>>6351 匿名さん

素晴らしい！

ここは周辺の開発とともに価値が高まるマンション。
現時点では20街区を始め周りの工事のため落ち着かないので高級賃貸は厳しいがあと3年もすればなかなか空きが出なくなるでしょう。
長期で考えるべき不動産投資を短期間だけで考えることは意味ないです。
岡田不動産は急いでいません。

>>6353 住民さん

BRTがブルーの目の前を通りますが、静かで開放感のある住環境は保たれますよ。
予算20億。凄いですね。

>>6347 匿名さん

本当に目の前通るんだ。

なんでいつまでも賃貸に借り手がつかないの？
隣の賃貸マンションに比べて家賃が高すぎるから？

>>6358 匿名さん

家賃40万の部屋も少しずつ決まっているようだし、こんなもんでしょ。
時間かけて埋まっていきますよ。大和も岡田不動産？も賃料は下げない。

BRTはたしかにすごいね、非常に楽しみ。横浜駅東口から山下埠頭までダイレクトアクセス。

>>6348 匿名さん
同感です、No.1だと思うのは自由なので心の中だけでお願いしたいですね。ましてや他のマンション掲示板にまで書き込みするのは恥ずかしい行為だと思います。

>>6357 匿名さん

okの前じゃないの？

>>6360 匿名さん

なりすまし。投稿時間帯をみれば一目瞭然なのに懲りないね。
ブルーナンバーワンと言った後に、必ずネガるからわかりやすい。

停留所は国際大通りにかかるキング軸デッキの下の場所になるのでは。
定時性をどう確保するか見ものです。

そういえば、林市長は、BRTのみならず、その後LRTも実施すると断言していましたね。
最終的にみなとみらいがどうなるか想像すると楽しみです。
まずは2020年でしょう。
大型開発が目白押し。

>>6363 匿名さん

やっぱりそこですよね。7月のフォーラムに参加しませんでしたが、今年度中には大筋が決まりそうでなによりです。通勤、通学にあわせて10分間隔の運行。デザインにも期待したいです。

>>6362 マンション掲示板さん
6360です。
誰かのなりすましなのですか？
他のマンション掲示板にまで書き込みする目的は何なのでしょうか？
何かしらのメリットがあるのでしょうか？

>>6366 匿名さん

単なるネガですよ。
ここでブルーハーバーは賃貸が多いと書き込んでいる人と、他でブルーハーバーがナンバーワン、外廊下最高などと書き込んでいる人は同じですよ。

>>6367 匿名さん

残念ながら両者とも別人ですが。

賃貸サイトに各部屋の室内写真が丁寧にたくさん掲載されていますが、室内空間の広がりが全く感じられません。写真を見た感じだと、窓際１ｍ程度はどの住戸も下り天井になっていますし、リビング入口も基本的にどこもドア上すぐが天井となってしまっていますので、天井高はかなり低いんでしょうね。

賃貸は最初にリビングに入った時の広さの感じ方でかなりの部分の印象が決まりますので、なかなか借り手が見つからないのも仕方ないと思いますよ。

>>6368 マンション検討中さん

しつこいですね。
なんのためにここにいるんだか。
高額賃料でも借り手が少しずつついてます。

連節バス。参考にしている新潟市だと、ピーク時3-5分、その他5-10分の運行です。
定時性を優先させて、桜木町駅への乗り入れはやめるかどうか検討中。
専用レーンは断念。
2020年に横浜駅～パシフィコ～赤レンガ～山下埠頭のみなと交流軸は決定です。
小回りが利くため、横浜駅東口からとちのき通りのルートも問題なし、試走も予定されています。
わかりやすい一目でわかる時刻表、快適性のある停留所。車内空間も従来のバスより工夫するとのこと。
今年度中に購入車両もふくめた事業計画が決定します。

リゾートトラストのホテルは鹿島に決まったようですね。9月着工。キング軸の開発が急ピッチになってきた。

ホテル下のセブンイレブンの立地が悪いとさんざん言っていた人がいたけど、ＢＲＴの停留場がキング軸デッキ下にできたらここのセブンイレブンの立地は最高の立地になる。

現状にとらわれてネガル人も多いが、本当に大切な事は将来を見据えた投資をすること。

>>6370 通りがかりさん
専用レーン無い時点でただのバスじゃない？

室内空間が悪いのは間取図で分かっていたけど、実際の室内写真は想像以上に圧迫されるね。

3LDKの88.38平米の部屋かな。角部屋、横長リビングで間取りはいいんだけど、リビングど真ん中に下がり天井が走っているのが大減点。これのせいで体感で半分程度の畳数に感じてしまう。

つくづく設計が残念なんだよなー。

https://mm-lux.jp/housingDetail.html?id=2017060135

>>6370 通りがかりさん

わかりやすい時刻表とかどうでもいいから、専用レーンくらい作ってくれ(笑

どうせ計画倒れだろうと思っていたけど、専用レーンがないならBRTとは言えず、ただのバスだね

期待していた人達は残念だったね

6370です。
専用レーンは断念したけど、企画はかなり良いですよ。
61街区、20街区、新港地区がポイントになってます。山下埠頭のカジノは未確定ですが、エンター施設ができることは決定とのこと。
運行間隔は長くて10分間隔、もっと短くなりそうです。
2020年6月までに導入。関内関外ラインはその後検討とのこと。

LRT → 断念、BRTへ変更
BRT → 専用レーン作れず断念
そんで出てきたのが、見やすい時刻表のバスって(爆死

要するに今のあかいくつバスが新しい車体に変わるだけってことだよね？ 全然R（ラピッド）にならないじゃん(笑 今より少しは本数増やしてくれるかなぁ

>>6374

その部屋見に行きましたがリビング側の窓が4.8mあり開放感と眺望はすごかったです。
隣のホテルも気にならないし明るく行灯部屋もなく南側の窓から観覧車やインターコンチなどがしっかり見えましたので夜景もきっと素晴らしいでしょう。
真ん中の下りにはエアコンなどが入っているだけでなぜ真ん中を下げたか分からないですね。
3LDKではなく2LDKにした方がいい部屋になるかな？

>>6374 マンション掲示板さん

住みも借りも買いもしないマンションの室内写真を全て丹念に見て回ってるのですか。仕事でなければかなり気持ち悪いですね。

6376さん
どうもありがとうございます。
10分間隔でも十分便利ですが、
新潟の3-5分おきというのは凄いですね。定時性はどうやってるんでしょうか？

>>6378 匿名さん

画像を見ると確かにリビングの真ん中に下がり天井が走っていますが、
サッシからして2mちょっとの天井高といったところでしょうか。

元々は4LDKだったのを3LDKのリビングにしたからではないですか？
部屋の真ん中が下がっているとどうしても違和感がありますね。

それに柱がアウトフレームでバルコニーに出ているのに、
窓際がかなり低くなっているのも不思議です。

ケンコーポレーションのサイトを見た限りだと他の間取りでは横長リビングでも真ん中に下がり天井がないので、
3LDK（88m2）の部屋だけですね。
角部屋であることが関係あるのかもしれませんね。

にしてもどの部屋も下がり天井がすごいですね。
壁際1m以上下がっているのは他であまり見たことないです。

いいですね。
家賃45万の価値はありそう。
利回りはどのくらいなんでしょうか？
岡田所有？

今でもポートサイド~そごう前~パシフィコを循環する京急バスが走ってるけどそんなに乗客いないよ。
パシフィコで始終イベントがあるわけではないし、リゾートホテルは横浜駅からタクシーですぐだし。
BRTにそんなに需要があるとは思えない。

時刻表についての言及は資料で特にされていませんが赤い靴バスが１時間に１本だから２本に増やしました！！とかじゃないですよね？１０分に１本とかで運行できるなら新潟みたいに普通専用レーン作りますよ。
本数が少ないから専用レーンで上下２車線潰すことができないと考えるのが素直だと思いますが。

新潟のBRTは専用レーンを走るよ。だから定時性も速達性も維持しながら運行本数だって増やせる。

横浜のは専用レーンを断念した時点で普通のバスとなんら変わらないし、目新しさは何もない。１時間に２、３本も走ってくれれば御の字だよ。

>>6386 匿名さん

資料には「あかいくつバス」「ぶらりバス」など既存の路線と重複区間が多いため路線の再編が必須とありますね。

１台１億円もする連接バスを国費で導入するからには大量輸送が前提となりますので相当な需要がないと成り立ちませんが、
２０街区のMICE程度が開業するくらいで現状とそんなに変わるもんですかね。
アンパンマンが開業しても普通歩きますよ。そごうのバス停から目と鼻の先です！

今は１時間に１本しかないのにいつ乗ってもガラガラです。
うちの子、いつも一番前の少し高くなった座先に座ります笑

6370です。
BRTは最低10分間隔とのこと。
パシフィコはもちろん、新港パークにも大型船が来るようになるとのこと。赤レンガの集客力も見込んでいるようです。
今年度中に発表されます。

>>6386 匿名さん

新潟も専用レーンはないはず。

>>6383 匿名さん

これのどこが？？？
いわゆるギ◯チンマンションってやつじゃん(汗
しかもよりによってリビングのど真ん中だし

岡田は持ってる部屋全部賃貸に回してきたね 9/45が契約されたみたいだけど、まだまだ先は長いねー どの程度の資金なのか知らないけど、企業の体力的にきついんじゃないか？

BRT導入には今後の需要増加が必須ということなんですね。

山下埠頭のカジノ、新港パークの客船ターミナル化がキーワードでしょうか。あとは神奈川新聞花火の復活とかですか。これらに関しては具体的な計画はあるのでしょうか？

このまま計画倒れとならないか心配です。

>>6387 匿名さん

新潟は連節バス4台と普通のバスの組み合わせ。定時性が担保されれば、逆に利用者は増える。

>>6391 匿名さん

導入は決定。
山下埠頭方面から横浜駅にくる需要も高いんでしょう。
観光というより通勤メイン？

カジノ、客船ターミナルといい、現実はなかなか大変だよ。需要増加ありきで何十億の税金を注ぎ込むのはあまりに危険。
BRTにしても連接バスにしても、横浜駅から山下埠頭への臨海交通に導入するかは決まっていない。最初は桜木町発着になるんじゃないかな。
少なくとも現時点では専用レーンを作らずに様子見するわけだから、まだ何も決まっていないと考える方がいいよ。
昨年オープンしたマリーンアンドウォークもカミングスーンのまま閉鎖している区画が多いし、結構集客に苦労しているみたいよ。

晴海のBRTも最終的には専用レーンなしだったような。
日本版BRTってこと？
ブリリア、ダイワ賃貸、MMTの住民が一番恩恵うけそう。
横浜駅東口まですぐになりますね。地上から直接乗り降りするので地下鉄より早い。

>>6394 匿名さん

桜木町駅から海側に向かって歩く人がかなり多いんで、それを横浜駅からの流れにするんでしょう。
むしろ桜木町と北仲への乗り入れはペンディングのようです。
横浜駅からパシフィコ、新港、山下埠頭のルートがきまってます。
導入時費用は20億規模。

東口のオアシス計画も絡んできますね。
いずれにしても2020年までにみなとみらいは大きく変わりそうです。

実際にどうバスが運行されるのか気になりますね。
結局はそれをマンションの資産価値に加味するかどうかは個人の責任ということですね。

個人的には正式な発表までは慎重になっていた方がいいように思います。
だってカジノができるからBRT導入しました、でもやっぱりできません、
では国民どころか他地区の横浜市民ですら納得できません。

>>6394 匿名さん

資料みると通勤、通学での輸送機能とありますね。
観光客よりこっちがメインなのかもね。

>>6398 匿名さん

導入は決定では？
キング軸デッキに停留所ができたら、ブリリアが一番恩恵うけるのは間違いない。