BLUE HARBOR TOWER（ブルー ハーバー タワー） みなとみらいってどうですか？part3

>>470
すべてのリスクを徹底的に排除してたら大変ですよね。リスクアセスメントのやり方を知らないのでは？

>>474
デザイナーを入れると安全面が上がるのですか？
それとも値段が高くても許せるんですか？
値段の話になってます？論点ずれてませんか？

>>475
居住用の経験が無いためそうかもしれませんね。住居の為のリスク、快適性とデザインのバランスを取るノウハウの問題でしょうね。駐車場の設計もそうですが、この価格帯を購入する人がどんな車に乗るだろう？と考えれば良かったはずですよね。

>>476
マンションデザイナーはその辺りはプロフェッショナルですよ。当然です。

>>478
では外廊下に問題があるのではなく、デザイナーを入れてない外廊下なので安全性に問題があるってことでしょうか？

>>477
実際に住んでみて、快適に感じないのであればそうでしょうね。快適に感じるのは人それぞれの部分もありますし、購入者がそれなりの人なのでしょうから、その辺は判断できているのでは？
まぁ、駐車場の件は私もどうかとは思いますが…

スカイブリッジが不快な方は買わなければいいのではないですか。今更、変更はできないでしょうから。
私は断然匂いのこもらないスカイブリッジを気に入ってます。
マンションの内廊下はいろいろな匂いがして耐えられませんでした。

>>479
デザイナーとか関係ないでしょ、ちょっとまともに考えたか、コストだけを考えたか、だけでしょ。

>>481
ファミリー向けでは無いって事だね。大人だけなら問題無いね。

>>481
お子様がいない場合は開放感あっていいんじゃないですか。高級マンションのほとんどが内廊下。剛性を保つためコストを削らない、安全性と静音性、強度から内廊下は優れます。外廊下は強度も落ちるが、コストも大幅に落とせる。

>>484
内外廊下と建物の合成の話の根拠が知りたいです。なにか示してもらえませんか？

>>483
そういう意味では、ブランズの営業も「うちは子供が小さい家庭を相手にしていない」と言っていた。

>>485
コンクリート、鉄骨、鉄筋の量からして全然違いますね。物理的に当たり前でしょう。鉄の扉と金網とどちらが強い？根拠は？と同じ。分からなければGoogle先生に聞いて下さい。車でもハードトップとサンルーフなどついた車で剛性は遥かに違います。物理の授業受けたことあれば、当たり前の事です。

>>486
ブランズは小さな子連れもたくさんいましたよ。

価格に見合わない内装の安っぽさ、周りをビルに囲まれ高層階でもないと海を望めない閉塞感、出庫に時間のかかる立体駐車場。これらを勘案してこちらのマンションに決めました。こちらのマンションよりブランズのこれら欠点について該当スレッドで議論されては？

>>489

全く同感です。殆ど同じ人が毎日のようにネガってますね。

>>489
そこまで勘案したうえで敢えてこちらという選択なのですね。
価値観は人それぞれですね。

>>487私も理科系です。だからこそ感覚的なものでなく、数値的な立証をおねがいしてるんです。

ほとんどの高級マンションは内廊下だし、実際に内廊下の方が建設コストはかかるから、内廊下の方が優れているように思える。
けど、外廊下は採光面や通風面でいいし、廊下の匂いが気になる人もいるので、一概に内廊下が優れているとは言えないのでは？

それより、みなとみらいの他マンションはもちろん、他地区のタワーマンションを見ても、窓際を含めた広範囲の下がり天井、それに伴う２ｍの低サッシは、大きく平均を下回る室内空間のクオリティだと思う。
実際にみなとみらいの他マンションは、最低でもサッシ高2.2mあるしね。この20cmはかなりの差だと思うな。
ブルーを買うかどうかの決めては、この点を受け入れられるかどうかでは？

>>497
そのとおりだと思います。
やっと議論ができる内容にして頂けてありがとうございます。
確かにハーバーの天井高は問題ですよね。ダイニングやリビングセットを低くしないと視覚的に圧迫感が酒ないられないと思います。

ここが何よりもコストカットを最優先にしてるのは誰でもわかるでしょ。サッシ高みた瞬間思ったよ、ここは他もけち臭い設計してるはずと。みなとみらい最低サッシ高と平均天井高だもんな。ブルーファンはマイナス点ほどしっかり認識していた方がいいよ。ネガがどうとかいう人いるけど、普通は有難い指摘だけどな。

>>500
そうかもしれませんね。でも、逆に無理にサッシ高を増やしていないのかもしれませんよ？
いろいろ初心者だけにリスクを取っていないのかも…

>>497
外廊下は別にいいでしょ。スカイブリッジが最悪なだけで。

コストカットで外廊下をスカスカにしたって事なんですか？グッドデザイン賞とか貰えるような気がしますけどね。

スカイブリッジ、プライバシーが保たれていいと思うけどなぁ。採光面、通風面もバッチリ。
もちろん内廊下も高級感あるし、実際に金もかかっていると思うけど。
でも、団地みたいな外廊下は嫌だな。雨とかふき込んで来そうだし。
天井高2.6mはみなとみらいの既存マンションと同等だよね。ブランズは2.55mだし、低くはないよね。

>>509
平均天井高ってどこかに書いてあるのですか。図面には、リビングの天井高2.6mと書いてありますが。
間取りによっては、天井高2.1mの洋室もあるみたいですが、部屋によって天井高が50cmも違うのでしょうか。
サッシ高は2.0mとホームページにもありますが、順梁だから普通こんなもんではないですかね。

>>508
台風の時は、雨が外廊下に吹き込んでくると思います。真上からならプレミアムのボックス廊下で防いでくれるでしょう。まあ、吹き抜けでロの字型廊下よりは良いですね。こういうブリッジ型って、他に事例ありますかね？

横浜パークタワーもスカイブリッジで吹き抜けなので豪華です。
25階くらいまでは雨が廊下に吹き込む事がありますがそれより階下は大丈夫です。こんな理由もあり上3階は雨が吹き込まないようにしたのだと思います。
パークタワーはホテルみたいです。

>>516
友人がパークタワーに住んでますが、
スカイブリッジ、気がつかなかったです。どっちのパークタワーでしょうか？
ブリッジがないと、吹き抜けは、ぐるりと一周ものですね。

>>517
これって、ブルーもオーシャン売切れたら同じ状況に陥るって事じゃない？ブルーはオーシャンを全て売らず最後まで残しておいて、カモを集めて溢れ組を二次、三次と誘導し売れ残り部屋をさばくと言うことかな。販売戦略としてはいいですね。

みなとみらい地区からのベイビューって、そんなにいいもんですかね〜。
ポートサイド地区からも大したことないし、夜景狙いなら地盤度外視で、やっぱり北仲狙いかな。灯台下は暗いです。オーシャンビューなら、葉山、鎌倉、湘南でしょう。

この間のSWでみなとみらい、海沿い歩いたけど、流木、ゴミで汚かった、北仲。海も黄茶色で、きちゃなかった。ゴミ回収船が出てた。大雨のせいだね。横浜西口ビックカメラ前の帷子川のほうが、でかい鯉がうじゃうじゃ、綺麗に見えた。

>>521
結局不動産は駅近。これだけは裏切らない。

>>517
またいつもの人が現れましたね。こういう嫉妬心丸出しの人間が隣人でないことを願います。
下手に近所付き合いして、自分達に嫉妬心を向けられたら、本気で刺されそう。

ブランズは最終期みたいですね。ブルーは２期でオーシャンビュー売り切っちゃうのか、興味ありますね。

>>517
私もモデルルーム行ってきましたよ。

まず驚いたのが、リビングの窓の下に立つと余裕でサッシ枠に手が届いて、あれれ？
リビング、廊下、洗面所、バスルーム、背伸びして手を伸ばすと天井に手が付いて、あれれれ？
そして一番驚いたのが、リビングや洋室の天井に開いた大穴。バラエティーの落とし穴？

私は160cm後半で小柄ですが、さすがにここはホビット族の住居かと思いました。

キッチンの仕様はとても気に入りました。あと柱もきちんとアウトフレームになっており、リビングの形状は使いやすそうですね。

景色はみなとみらい地区の北端なので、やや不便かもしれませんが、横浜そごう、東口バスターミナルには近いので、生活スタイルによってはそこまで立地も悪くなさそうな印象でした。

掲示板いろいろ参考になります。出遅れましたがハーバー購入検討しています。ここのコメントのお陰で注意点が事前に分かり大変助かりました。良いところより弱点部分が大変助かりました。駐車場の設計ミスは単純にマーケティングが入ってなかったためですね、エスカレーターや室内圧迫感の設計ミスは経験のない設計会社のため仕方ないですね。共用施設、建物自体コストダウン優先してるため不満はありますが値段を安くしてくれてますので、納得できます。ランニングコストがエリアトップに高いのは解せませんね。 安全面を犠牲にしてるのは経験の浅さから来るのでしょうがもともとファミリーターゲットではなかったのでしょう。
何れにしても徹底的にコストカットを行なった結果この値段が出て来てるわけで、納得できるかなと思い申し込みしようと思います。

>>527
私も流石に賃貸物件より低い平均天井にひいてしまいました。モデルルーム比較すると明らかですが、、、。設計会社の経験とノウハウは本当に大切なんだなと再認識いたしました。

掲示板のコメントは参考になります。
モデルルームでは良いことしか言われないので、あらゆるネガを受け入れて、購入へと進めたいと思っております。

すぐ近くのマンションに住んでいます。
このマンション含めての複合開発を非常に楽しみにしております。
低層階の店舗がどのようなものになるのか、まだまだ誘致決定は先でしょうが、個人的希望を。
・うまいハンバーガー屋
・内科、小児科等のクリニック
・土日に家族で行きたくなる洒落たカフェ
・スタバ等のコーヒーショップ

みなさんのご希望はどんなものですか？

>>538

刑法第230条第1項（名誉毀損）
　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

刑法第233条（信用毀損及び業務妨害）
　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。


業者も個人も関係ありませんな。

これからこうしたトラブルは増えていくでしょうから判例に残しておく必要も意義も大いにあるでしょう。

応援してます。

ネガ撲滅キャンペーン賛成派です。成功率を上げるためにコメントさせていただきます。現状は下記ですので何かしら戦略をお考えになるお知恵になればと考えております。
販売者が動かなければ個人で動いても困難でしょう。個人で対応する場合弁護士を通して相手を特定するまでに（許可を得るまでに）2－3年その後民事訴訟を起こして解決までに2－3年でしょう。費用と労力を考えると効率的ではありません。　また事件性の無い誹謗中傷に関しては企業もサーバー管理会社も民事不介入で十中八九取り合ってくれないでしょう。削除対応が関の山となります。
今回の場合個人に対しての誹謗中傷ではなく物件に対してのネガです。凡例を作るには販売者が発起人となることがベストでしょう。　相手が業者であれば可能性はありますが、大手企業同士が掲示板内容で企業抗争を起こすことはまずあり得ないでしょう。また企業が個人を訴えるケースも民事不介入の観点からまずありません。
同業界で今回のネガが競合販売会社で且つ会社に多大な利益の損失をもたらし将来に渡って関係を悪化させても良いという企業判断ができる内容であれば販売会社が競合会社を起訴することはあるでしょう。掲示板の書き込みで訴訟まで持っていけるケースは人権を著しく侵害し生命に関わる場合や刑事事件に発展する可能性がある場合で、その他小競り合いでは厳しいと考えたほうが良いでしょう。
よって、本件全面的に販売会社を動かすことに注力することが成功への近道となるでしょう。相当タフなタスクとなりますが頑張ってください。

見るに堪えかねてわたしのほうもいろいろ動いてみました。とりあえず当掲示板の運営先であるミクル株式会社 （ Mikle KK ）さんに問い合わせをかけてみたところ訴訟にも非常に協力的でした。

担当者様の返信の一部を抜粋＆掲載させていただきます。

「また、投稿者に対する法的措置をご検討との事でございますが、
前回ご案内いたしました、発信者情報の開示請求につきましても
ご検討頂ければと存じます。」

とのことなので、何はともあれまずは開示請求というところでしょうか。わたしは顧問弁護士がおりますのでそちらと相談をして対応を決めていきます。何年かかろうと「荒らし君」のお顔を拝見したいものです。

>>536さんのようにネガの全書き込みを取得しペーパーに起こしておくと話が早そうです。

商業部分の店舗は、やはり美味しいものを提供してくれる食べ物屋が数軒欲しいです。
ドラッグストアもあると尚良してすが、オーケーストアの中に併設されるんでしょうかね。
スパなんかもあると疲れが取れてうれしいです。

541さん
念のためですが、掲示板訴訟のよくあるケースで、IP取得、プロバイダから特定情報取得、起訴まで行って結局感情的になって同じ程度の書き込みを発起人本人が行っていて、逆提訴をされミイラとりがミイラになるるパターンが多いです。個人訴訟を起こす場合は掲示板にい所謂仕返し的な行為を行っていない方が最適です。　ご参考まで。

みなさんはどのような店舗を希望されてるんですかね〜。

話題変えましょうよーーー。

美味しい珈琲屋が欲しいです。スタバでもターリーズでもいいです。
美味しいコーヒーを飲めるし、これらのお店なら雰囲気もいいことが多いので気持ちがいいです。

PARIYAのようなデリが入るといいな。
パン屋、ケーキ屋、花屋も欲しい。

アイスクリーム屋も入って欲しいなあ。
休日に家族にせがまれるもんで。
男性も利用できる感じのヘアサロンもあると助かる！

>>548
(・∀・)ｲｲﾈ!!
美味しいパン屋は欲しい！焼きたてのパンの薫り…
美味しいケーキ屋も欲しいけど、ちょっと遠くの方がいいかな（笑）

>>550
若干契約者サイトになりつつあるけど、カットがうまい美容院か床屋があると助かるなぁ

因みに中学生の娘にも希望を聞いてみたところ、今流行のパンケーキ屋が欲しいと。
あと本屋。
確かに本屋があると嬉しいが、流石に本屋は難しいだろと。

コンビニ
コーヒーショップ
デイリーユースの飲食店
内科クリニック
デンタルクリニック

オーケーみたいなスーパーの一般的な営業時間は何時から何時くらいなんですかね？いまの近くのスーパーは結構早朝から夜遅くまでやってくれてるので助かってるんですが…

>>556

OKの営業時間は全国一律というわけではないようですが、おおむね8:30～21:30 or 8:00～21:30のいずれかのようです。

ある意味巨大冷蔵庫が自宅すぐ裏にあるようなものなので、冷蔵庫の空きスペースが増えそうです(^^

結構長い時間開いているんですね！

朝は10時くらいからでもいいから、夜は11時頃までやって欲しい。

神楽坂のcanal cafeみたいなのできるといいなー。

確かに10時くらいまで開いててほしいなぁ

コーヒーショップとかはホテルのロビー階に待合せ用の喫茶店とかができそうだから無理かなぁ。
塾とかもありがちだよね。
でも、今のままだと何でもむずかしいかな。
マリノスタウン後の開発やオーケーができて人の流れが変わらないとねぇ

>>560
それは最高ですね！！

canalcafeはいいですよね。味良いしゆっくりできるし、雰囲気もよいし。
せっかくのオーシャン、リバービューなので、それを活かしてほしいな。

>>564
いいですよね！
お花見時期とかも素敵で大好きです。

本当に、せっかくのオーシャン、リバービューなんで活かしてほしいですよね！

canalcafeなら、僻地だったとしても絶対人集まりますよね！

マリノスタウン跡地の再開発次第で、また一段と人の流れなど変わるんでしょうね。
ヨコハマボールパーク構想でヤクルトが来るとか来ないとか噂もあり、開発発表がたのしみです！

＞＞567
完売になるまではこちらのスレッドでも良いのではないでしょうか？契約者、購入希望者、どちらにとっても有意義な情報が交換できそうですし

もちろんオプションやインテリアの話などは契約者のスレッドでやるべきかと思いますけど

＞＞566
キヨシには申し訳ないけど今のベイとスワローズなら断然後者を迎え入れたいです　スワローズにとっても日ハムのように大きく飛躍するきっかけになると思うのですが

マリノスタウン跡地、なかなか確定的な情報が降りてきませんが、水辺であることも活かした素敵な施設ができると嬉しいです

どのような変遷を遂げるのか、想像するだけでわくわくします

http://npn.co.jp/sp/article/detail/78177785/
やはりヤクルト？

ドームは街の雰囲気が悪くなりそうで嫌です。
いろんな人きそうですし。品位が下がりそう。

今のみなとみらい、新高島の、人が少なくのんびりした静かな雰囲気が好きなので。

毎日ガヤガヤする街になってほしくないです。
西口化しないことを祈ります。

>>571
私も賛成です。ここを選んだ理由の一つに、みなとみらいにしては騒がしくないところが気に入りました。
ただ、そうは言っても、下のテナントが全く入らないのも困りものなので…
難しいですね。

スケボー公園が山下埠頭にできるらしいですが、騒音等の問題でみなとみらいでなくて安心しました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150930-00000036-nksports-spo

>>573
スケボーは地面のタイルとか割れますからね。
うちのマンションでも根絶に結構努力しました。
違法駐車対応と同レベルでしたね。
やってる方々のマナーも悪いことが多いし…