BLUE HARBOR TOWER（ブルー ハーバー タワー） みなとみらいってどうですか？part3

そうですね。
ただ、全てのリスクを環境から取り除くのは大変ですよ。電車のホームから転落、歩道に車が乗り上げる、通り魔に刺される…それくらいの確率の話をしていませんか？
外廊下のマンションが世の中にどれくらいあって、事故はどれくらい起きてますか？
その中で、親がちょっと目を離さなければ防げたものはどれくらいありますか？親の義務を減らすために内廊下を選ぶ方は他のリスクに合う確率が高いとおもいますよ。結局目を離すのですから…

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>>435

429へのコメントです。

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２０街区のホテルが街区の西側２／３に６０ｍの建物と仮定して、グーグルアースを見てみると、ブルーのオーシャン側住戸は東南東向きなので、窓からの視界のほぼ右側半分にホテルが被さるということになりそうですね。
このため２０階以下の住戸は、オーシャンフロントどころか、パーシャルオーシャンビューも怪しいと思いますよ。もちろん、目の前には川が流れていますので、一応リバーフロントにはなりますけど。
みなとみらいで視界ほぼ１８０度に海が見える、本当の意味でのオーシャンビューは、ブランズ北東側高層階、MMTサウスとイーストの東側高層階のみ。これらがみなとみらいにおける超プレミア物件です。
ブルーの高層階も一応海は見えるけど、耐震バース越しだから、海まではかなりの距離があるので、とてもオーシャンフロントとは言えないです。
良かったら、グーグルアースで確認してみては。

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>>431
ブルーハーバーの前にあるのは、道路→川→コンクリートの耐震バースです。海はその先に遠く小さく見えるだけなので、残念ながらブルーはオーシャンフロントではないです。
建物から海までの距離で言うと、ブランズとかＭＭＴの方が近いと思いますよ。

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図面とグーグルアースと現地を確認しましたが、方位は100度ぐらいで、また20街区のホテルの建物まで80m前後離れているので、ホテルは余り気にならないと思います。グーグルアースで見る風景と実際の風景は違うものです。また、みなとみらいで前面があれほど塞がれていないマンションは希少です。

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現地の前に立っても海が見えますよ。また眺望の方向はブランズは発電所の方向で、ブルーは千葉の方向で、ブルーの眺望のほうが広がりがあります。

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>>438
「みなとみらい21街づくり基本協定」によって定められた住宅建築許容街区のうち、前面に建築物を建てる事が出来ず横浜湾岸部まで56mなのでオーシャンフロントですよ。

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>>435
年にマンション、アパートからの転落事故はニュースに出るだけでも相当あるでしょう。内廊下なら確率ゼロです。十分にあり得る事故リスクが高まると思いますよ。調べてみれば分かりますがかなり多くあります。

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>>438
横浜津波マップでみるとハーバーは唯一みなとみらいで被害が出る場所に建つみたいですね。

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不動産的に立地悪いだけに海側以外価値無いだろうな。

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>>440
その千葉の方向の眺望を遮るホテルが建つのです。

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>>441
ブルーの56m先にあるのは、海ではなく、川では？ 定義上は海かもしれんが。
ただどっちにしても、あそこまでは、横浜港の遊覧船などは入ってこれないため（シーバスのみベイクォーターまで侵入）、海に浮かぶ客船は見れない。
大桟橋、そして山下公園からベイブリッジの南側にかけては２０街区のホテルに遮られるから、見れるのは、川の先、みずほ埠頭方向の海になるのではないかな〜。よく確認してみては？

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>>442
ベランダからは？

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>>434
いちばフロントです。

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>>435
ホームからの転落防止に安全策、
歩道に車がのりあげないよう、安全ポール、通り魔に襲われないように、あるいは、すぐに検挙できるように、防犯カメラですよ、世の中は。

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>>439
人間の目って、両目で見ると結構、広角なんですよ。色彩はボヤけますが。

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>>448
ベイフロントですが、ポートサイドⅡです。

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本日27日で、第2期のモデルルームオープンが終了になりますね。

超人気物件だけあり、相変わらず一部の方によるネガキャンが
激しいですが、事実と異なる事が書かれたり、短所をことさら
強調されている気がします。

懸命な購入検討者の方は、自分の目で実際にモデルルームや現地を
確認される事をお勧めします。

両方のモデルルームと現地を確認していますが、
Blue Harbor建設地からは、MICEが出来きた後でも、しっかり
ベイブリッジと千葉方面が抜けて見えます。
横浜港大桟橋に入る大型客船は、ベイブリッジの下をくぐり、
Blue Harborの前方の海で転回し、大桟橋に向かいますので、
入港、出航の際は、楽しめると思います。

他の方も書いていましたが、むしろBRANZの海側からの眺めは、
正面に北方向の東電の煙突を臨んでおり、
また左手に見える高さ140mもあるインターコンチの圧迫感が大きく、
ベイブリッジが塞がれて見えないような印象でした。
BRANZの海側は既に売却済ですが、モデルルームで確認出来ると思います。

Blue HarborもBRANZも良いマンションだと思います。
それぞれ、長所短所は有りますが、それらを総合的に見て購入判断
されれば良いのではないでしょうか？
Blue Harborの場合は高倍率の抽選に当たらないと購入出来ませんが。

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横浜ベイブリッジってみなとみらいから遠過ぎて、角度的にも単調過ぎて、みなとみらいからの景色は、鶴見つばさ橋のほうが好きです。超豪華客船は入って来られないですし。ベイブリッジの姿は、やはり、港の見える丘公園のほうが好きです。港があまり良く見えない丘公園ですけど。この際、東京ゲートブリッジ並みにライトアップさせて、湾岸線もブルーLEDで光らせられれば良いですね。ついでに、みなとみらい大橋や、コットン大橋もブルーで光らせてほしいですね。それしかない。ブルーライトアップ横浜作戦で。

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スカイブリッジを青く光らせればいいじゃん。

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マリノスタウン跡地にマンションが出来るのなら、それこそ、リバービューでも何でも絶対買います。この時期、ここは諦めます。

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>>442
感覚値でしょうか？
外廊下のマンション数に対し自殺以外の不慮の事故の転落事故がどれくらいあるかを示して頂かないと何とも判断ができません。
http://www.kodomonoanzen.jp/activities/theme6.html
ここを見る限りですと、やるのであればベランダ対策の方が効果的にも見えます。また、結局は目を離した隙とも書かれています。
もし安全性だけの話をするのであれば、これ位のリスクの為に内廊下にする金額を出すのであれば、他のリスクへの防御策に出したり、目を離さないようにする方が効果的ではないでしょうか？

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ブルーから見たい海って、ちょうど２０街区のホテル越しの海なんですよね。
視界の正面は川と耐震バース、左側は汚い市場ですし。
遊覧船や客船が浮かぶ横浜港って、ブルーから見ると南東側になるから、ホテルがなるべく西側に建って欲しいけど、現段階の計画では、敷地の2/3から3/4程度まで６０ｍの高さだから、低層階は影響大きそうですね。
プレミアムフロアは、まさに視野が完全に開けていて、それはいい景色でしょう。

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>>456
どんだく言おうと落ちる場所が多いんだから、リスク確率は上がってるだろ。スカイブリッジが居住用として最悪なのは明白。大人なら認めれば？422さんが解決策出してくれてるじゃん。

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>>457
プレミアムは内廊下だし安全です。

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>>458
議論にならないですね。
なぜ居住用としては最悪であることが明白なのかを言わないと。落ちるところが多いだけでは根拠としては弱いです。そんな提案書が会社で通りますか？
大人ならそういう示し方をして下さい。

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>>458
コストダウンを優先し安全面を犠牲にしたのは否めないなー。残念ながら。

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ここでネガを書き込んでいる方々の目的は以下の通りですかね？
①購入検討者を心配してアドバイスしている
②暇だから購入検討者を惑わせて楽しむ
③倍率を下げたい
④他人の物に難癖つけるのが趣味
私なら購入検討していない物件を見たり、書いたりする事はないので、これくらいの理由しか思いつきませんでした。
他にありますかね？

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>>462
ネガではなく客観的意見でないかな。マイナス要素も理解することは大切だと思います。良いことより、悪いところを認識することが不動産購入には大切だとかんがえます。皆さんの意見の数々、かなり参考になります。

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転落の件ですが、お子様は、ジャンプしないと届かないので、下を見たくて勢い余ってしまいがちです。頭が重いので、バランス崩しやすくなるのです。大人は絶対下を見ますから、子供は、親にダメだと言われれば言われるほど、見たくなるものです。困ったものです。アーケードも登るくらいですから、中学生くらいまでは目が離せません。良くある遊びは、度胸試しで、落ちてしまうパターン。ブリッジからブリッジまで飛び降りる子供がいないことを祈ります。予測不能、想定外を出来るだけ回避するのが務めです。出来るだけ下の階をお勧めします。眺望なんて二の次ですよ。それから、地震、火災の避難経路についても同様です。

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>>460
子供の行動は予測不能です。よってリスクアセスメントを徹底的に行いリスク要素を排除する。基本ですよ。これかなっていないのは明白です。

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おそらく覗き込まなくても、下が見えるから良いんじゃないですか？でも、プレミアムフロアは、逆に閉塞感あり。内と外と、何をされたいのか、良くわかりませんね。

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オーシャンビューを鵜呑みにするのではなく、きちんと現地に行って確認した方がいいですよ。
特に、低中層階を買う方は、２０街区のホテルとの位置関係、コンクリの耐震バース（大型リムジンバスの待機場）、中央市場などありますので、どの程度オーシャンビューを楽しめるかをしっかり確認した上で、本当に神奈川県NO.1マンションかどうかを判断するといいと思います。

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>>463
では、どちらかと言うと①なんですかね？
最近真新しい指摘はなく、同じことを何回も書き込んでいるように見えますが…

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オーシャンは、散歩で見られれば良いですよ。それにしても、爆買いが今後も続けば、こっちもあっちも、中国からの観光客で、連日、大賑わいでしょう。大型バスもたくさん来るでしょうから、ホテルもスーパーも嬉しい悲鳴ですよ。私はこの辺のホテルを使わせてもらう側に留めておきます。

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>>465
すみません、よく知らないのですが、なんのリスクアセスメントの基本なのですか？
外廊下のマンションに住んでいる方は皆その基本がなってないと言ってます？

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そもそもみなとみらいの前にあるのはオーシャンではないし。
oceanとseaの区別のつかない非教養人はromってろ。
日本海（Japan Sea)ですらoceanと呼ぶのは許されないのに。

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現地を確認しに行くと、あのマンション群の真ん中あたりの住民の方々は、ここが出来てどう思われるか、もうこれ以上、壁をつくらないでと、悲痛な叫びが聞こえてきそうですが、OKが出来るから、これまた嬉しい悲鳴ですよね。

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>>472

OKストアは、マンションより1年早い、来年2016年3月の完成予定で、
建設が急ピッチで進んでいますね。

山下町のOKは品揃えと値段の安さが評価されていますが、
ここみなとみらい店は、OK本社の入るフラッグシップ店として、
成城石井的な品揃えも期待したいです。
1階から3階までが店舗となるようですが、
フロア面積はかなり広そうですね。

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>>470
値段によります。普通この価格帯になると安全性とコストカットが両立出来るはずです。売値の安いマンションであれば納得できるでしょう。この価格でみなとみらいに建設するのであれば相応の対応が出来たはずですが、コストカットだけを優先したためこの様な発想になたのでしょう。流石にプレミアムは値段相応に内廊下にしてきましたが。外廊下でもミッドスクエアなどちゃんとデザイナー入れて作ってますね。居住用の経験が無い設計会社なので致し方無い面もありますが。室内空間設計もこの価格帯のマンションでは、納得できる内容では無いでしょう。

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>>470
すべてのリスクを徹底的に排除してたら大変ですよね。リスクアセスメントのやり方を知らないのでは？

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>>474
デザイナーを入れると安全面が上がるのですか？
それとも値段が高くても許せるんですか？
値段の話になってます？論点ずれてませんか？

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>>475
居住用の経験が無いためそうかもしれませんね。住居の為のリスク、快適性とデザインのバランスを取るノウハウの問題でしょうね。駐車場の設計もそうですが、この価格帯を購入する人がどんな車に乗るだろう？と考えれば良かったはずですよね。

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>>476
マンションデザイナーはその辺りはプロフェッショナルですよ。当然です。

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>>478
では外廊下に問題があるのではなく、デザイナーを入れてない外廊下なので安全性に問題があるってことでしょうか？

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>>477
実際に住んでみて、快適に感じないのであればそうでしょうね。快適に感じるのは人それぞれの部分もありますし、購入者がそれなりの人なのでしょうから、その辺は判断できているのでは？
まぁ、駐車場の件は私もどうかとは思いますが…

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スカイブリッジが不快な方は買わなければいいのではないですか。今更、変更はできないでしょうから。
私は断然匂いのこもらないスカイブリッジを気に入ってます。
マンションの内廊下はいろいろな匂いがして耐えられませんでした。

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>>479
デザイナーとか関係ないでしょ、ちょっとまともに考えたか、コストだけを考えたか、だけでしょ。

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>>481
ファミリー向けでは無いって事だね。大人だけなら問題無いね。

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>>481
お子様がいない場合は開放感あっていいんじゃないですか。高級マンションのほとんどが内廊下。剛性を保つためコストを削らない、安全性と静音性、強度から内廊下は優れます。外廊下は強度も落ちるが、コストも大幅に落とせる。

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>>484
内外廊下と建物の合成の話の根拠が知りたいです。なにか示してもらえませんか？

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>>483
そういう意味では、ブランズの営業も「うちは子供が小さい家庭を相手にしていない」と言っていた。

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>>485
コンクリート、鉄骨、鉄筋の量からして全然違いますね。物理的に当たり前でしょう。鉄の扉と金網とどちらが強い？根拠は？と同じ。分からなければGoogle先生に聞いて下さい。車でもハードトップとサンルーフなどついた車で剛性は遥かに違います。物理の授業受けたことあれば、当たり前の事です。

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>>486
ブランズは小さな子連れもたくさんいましたよ。

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価格に見合わない内装の安っぽさ、周りをビルに囲まれ高層階でもないと海を望めない閉塞感、出庫に時間のかかる立体駐車場。これらを勘案してこちらのマンションに決めました。こちらのマンションよりブランズのこれら欠点について該当スレッドで議論されては？

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>>489

全く同感です。殆ど同じ人が毎日のようにネガってますね。

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>>489
そこまで勘案したうえで敢えてこちらという選択なのですね。
価値観は人それぞれですね。

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>>487私も理科系です。だからこそ感覚的なものでなく、数値的な立証をおねがいしてるんです。

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ほとんどの高級マンションは内廊下だし、実際に内廊下の方が建設コストはかかるから、内廊下の方が優れているように思える。
けど、外廊下は採光面や通風面でいいし、廊下の匂いが気になる人もいるので、一概に内廊下が優れているとは言えないのでは？

それより、みなとみらいの他マンションはもちろん、他地区のタワーマンションを見ても、窓際を含めた広範囲の下がり天井、それに伴う２ｍの低サッシは、大きく平均を下回る室内空間のクオリティだと思う。
実際にみなとみらいの他マンションは、最低でもサッシ高2.2mあるしね。この20cmはかなりの差だと思うな。
ブルーを買うかどうかの決めては、この点を受け入れられるかどうかでは？

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>>497
そのとおりだと思います。
やっと議論ができる内容にして頂けてありがとうございます。
確かにハーバーの天井高は問題ですよね。ダイニングやリビングセットを低くしないと視覚的に圧迫感が酒ないられないと思います。

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ここが何よりもコストカットを最優先にしてるのは誰でもわかるでしょ。サッシ高みた瞬間思ったよ、ここは他もけち臭い設計してるはずと。みなとみらい最低サッシ高と平均天井高だもんな。ブルーファンはマイナス点ほどしっかり認識していた方がいいよ。ネガがどうとかいう人いるけど、普通は有難い指摘だけどな。

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>>500
そうかもしれませんね。でも、逆に無理にサッシ高を増やしていないのかもしれませんよ？
いろいろ初心者だけにリスクを取っていないのかも…

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>>497
外廊下は別にいいでしょ。スカイブリッジが最悪なだけで。

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コストカットで外廊下をスカスカにしたって事なんですか？グッドデザイン賞とか貰えるような気がしますけどね。

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スカイブリッジ、プライバシーが保たれていいと思うけどなぁ。採光面、通風面もバッチリ。
もちろん内廊下も高級感あるし、実際に金もかかっていると思うけど。
でも、団地みたいな外廊下は嫌だな。雨とかふき込んで来そうだし。
天井高2.6mはみなとみらいの既存マンションと同等だよね。ブランズは2.55mだし、低くはないよね。

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>>509
平均天井高ってどこかに書いてあるのですか。図面には、リビングの天井高2.6mと書いてありますが。
間取りによっては、天井高2.1mの洋室もあるみたいですが、部屋によって天井高が50cmも違うのでしょうか。
サッシ高は2.0mとホームページにもありますが、順梁だから普通こんなもんではないですかね。

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>>508
台風の時は、雨が外廊下に吹き込んでくると思います。真上からならプレミアムのボックス廊下で防いでくれるでしょう。まあ、吹き抜けでロの字型廊下よりは良いですね。こういうブリッジ型って、他に事例ありますかね？

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横浜パークタワーもスカイブリッジで吹き抜けなので豪華です。
25階くらいまでは雨が廊下に吹き込む事がありますがそれより階下は大丈夫です。こんな理由もあり上3階は雨が吹き込まないようにしたのだと思います。
パークタワーはホテルみたいです。

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>>516
友人がパークタワーに住んでますが、
スカイブリッジ、気がつかなかったです。どっちのパークタワーでしょうか？
ブリッジがないと、吹き抜けは、ぐるりと一周ものですね。

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>>517
これって、ブルーもオーシャン売切れたら同じ状況に陥るって事じゃない？ブルーはオーシャンを全て売らず最後まで残しておいて、カモを集めて溢れ組を二次、三次と誘導し売れ残り部屋をさばくと言うことかな。販売戦略としてはいいですね。

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みなとみらい地区からのベイビューって、そんなにいいもんですかね〜。
ポートサイド地区からも大したことないし、夜景狙いなら地盤度外視で、やっぱり北仲狙いかな。灯台下は暗いです。オーシャンビューなら、葉山、鎌倉、湘南でしょう。

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この間のSWでみなとみらい、海沿い歩いたけど、流木、ゴミで汚かった、北仲。海も黄茶色で、きちゃなかった。ゴミ回収船が出てた。大雨のせいだね。横浜西口ビックカメラ前の帷子川のほうが、でかい鯉がうじゃうじゃ、綺麗に見えた。

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>>521
結局不動産は駅近。これだけは裏切らない。

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>>517
またいつもの人が現れましたね。こういう嫉妬心丸出しの人間が隣人でないことを願います。
下手に近所付き合いして、自分達に嫉妬心を向けられたら、本気で刺されそう。

ブランズは最終期みたいですね。ブルーは２期でオーシャンビュー売り切っちゃうのか、興味ありますね。

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>>517
私もモデルルーム行ってきましたよ。

まず驚いたのが、リビングの窓の下に立つと余裕でサッシ枠に手が届いて、あれれ？
リビング、廊下、洗面所、バスルーム、背伸びして手を伸ばすと天井に手が付いて、あれれれ？
そして一番驚いたのが、リビングや洋室の天井に開いた大穴。バラエティーの落とし穴？

私は160cm後半で小柄ですが、さすがにここはホビット族の住居かと思いました。

キッチンの仕様はとても気に入りました。あと柱もきちんとアウトフレームになっており、リビングの形状は使いやすそうですね。

景色はみなとみらい地区の北端なので、やや不便かもしれませんが、横浜そごう、東口バスターミナルには近いので、生活スタイルによってはそこまで立地も悪くなさそうな印象でした。

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掲示板いろいろ参考になります。出遅れましたがハーバー購入検討しています。ここのコメントのお陰で注意点が事前に分かり大変助かりました。良いところより弱点部分が大変助かりました。駐車場の設計ミスは単純にマーケティングが入ってなかったためですね、エスカレーターや室内圧迫感の設計ミスは経験のない設計会社のため仕方ないですね。共用施設、建物自体コストダウン優先してるため不満はありますが値段を安くしてくれてますので、納得できます。ランニングコストがエリアトップに高いのは解せませんね。 安全面を犠牲にしてるのは経験の浅さから来るのでしょうがもともとファミリーターゲットではなかったのでしょう。
何れにしても徹底的にコストカットを行なった結果この値段が出て来てるわけで、納得できるかなと思い申し込みしようと思います。

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>>527
私も流石に賃貸物件より低い平均天井にひいてしまいました。モデルルーム比較すると明らかですが、、、。設計会社の経験とノウハウは本当に大切なんだなと再認識いたしました。

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