BLUE HARBOR TOWER（ブルー ハーバー タワー） みなとみらいってどうですか？part3

>>406さん

おっしゃるとおりです。SW中わたしもゲストサロンの訪問をしてきました。皆様のおっしゃるとおりものすごい混雑でした。偉業の人には「皆様に購入して頂きたいので高倍率が確定的な海側よりシティ側の方がお勧めです」と言われてしまいましたが、、。いやいや是非とも海側がほしいよ（涙）

>>413
やっぱり、売れ残りが懸念されるシティ側を売る為の作戦でしょうか？
シティビューが単なるビルビューにならないことを祈ってます。

>>414
港湾事務所の跡地がどうなるかで、シティー側の資産価値は大きく変わるでしょうね。まだ移転計画の段階だから、実際に建物ができるのはかなり先にはなるでしょうけど。
みなとみらいの僻地でもオーシャンビューなら、ある程度の資産価値は保てるかもしれませんが、港湾事務所跡地の至近距離に高層ビルができてしまうと、かなり苦しくなりそうですね。

このスレおかしいな。せっかく述べられた意見をいつも削除。そうとうブランズに対して劣等感と嫉みがあるのでしょう。こういう曲がった方が隣人になりませんように祈るのみです。みなとみらいの住民層がブルーで悪化する可能性大ですね。

それはないだろ。
ブランズとかと比べてないよ。
コンセプトも違い過ぎる。
違うマンションもそうだったが、注目と資産価値が期待されるものは、信じられないようなネガとその手の営業が最後の最後まで張り付き続けるよ。
ここ程の坪単価ではないマンション買ったけど、本当に異常だった。
そいつのあだ名は異常ネガにスプリングダンパー君だったよw
ネガネタがそんなんだったから。

そりゃブランズはすばらしい。駅近だし目の前商業施設だし。
逆にブルーハーバーの辺りはこれからokやらmiceやらマリノス跡地の開発やらが確実にあるわけでしょ。今のあの辺とはてんで変わっていくわけでブルーハーバーも楽しみだしすばらしい。なんか昔、今のみなとみらいのマンション群ができた時みたいじゃん。
みんなそんなことわかってんだから両方すばらしいでいいじゃん。

駐車場やエスカレーター設計ミスはキツイがまだ許せるがあの外廊下にスカイブリッジを組み合わせたところは最悪だな。子供持ちのこと考えてんのかな？人が済むのに事故の確率上げるような設計だけは残念です。そこまでコストダウンしなくても、、。マンション内でも子供から目が離せない、。

ガキは何をやり出すかわからないからね。各階に監視カメラと、落下防止ネットが必要。

荷物搬入時、豪雨、暴風時は、心配です。屋根、庇十分ですよね？

>>422
居住用タワマン初めての設計会社らしいな、住み心地、安全リスクなど各所で有り得ない設計有りすぎる。コスト削減を、最優先するのは分かるけど安全面より優先するのは、いかがなものでしょうね。

ライオンズマンションより圧迫感ある室内にこの値段は高過ぎるよ。

>>422
親はマンション内でも目を離しては行けません。あの時！って後悔が内容必ず手を繋いであげて下さい。

>>426
そんなの当たり前！
海外でスカイブリッジを乗り越える可能性のある年齢で目を離す事、基本ないよ。防犯面でも。
アメリカ育ちですが、日本は子供から目を離し過ぎ。親がお喋りに熱中し過ぎ！！！

もう上の海側のいいとこは売りきれよね？

>>427
内廊下ならそんなこと考えなくてもいい。プレミアムフロアはコスト削減せずに安全をキープしている。

このスレ読んでて途中で吹き出してしまった。
『モデルルーム行ってきました、大混雑でした、抽選倍率がどこまで上がることやら検討もつきません、神奈川県NO.1どころか、目黒ブリリアと双璧です』って、毎日のように書き込んでいるみたいだけど、大丈夫？ なんか他のマンションに恨みでもある？
みなとみらいのマンションでオーシャンフロントでかつ駅近なのは、ブランズのごく一部、MMTサウス東向き。この２つが最強の資産価値を有するのは常識だと思うけど、それ分かっていて書いているのかな？
確かにブルー高層階もオーシャンビューだけど、あまりに僻地なのと、天井高やサッシ高、駐車場問題、エレベーター数など、マイナス要素もかなりあるから、決して悪いマンションではないけど特に優れているというわけではないと思うが。あとは築年数や景色、もちろん価格などを考慮して、それぞれの価値観で判断となるわけだ。

みなとみらいで、オーシャンフロントはブルーハーバーだけだと思うが？

通常東京湾をオーシャンとは言わない。

>>431
改札口まで徒歩10分のリバーフロントでしょ。

実際にはトンネルフロント、もしくは貨物デッキフロントかな。

そうですね。
ただ、全てのリスクを環境から取り除くのは大変ですよ。電車のホームから転落、歩道に車が乗り上げる、通り魔に刺される…それくらいの確率の話をしていませんか？
外廊下のマンションが世の中にどれくらいあって、事故はどれくらい起きてますか？
その中で、親がちょっと目を離さなければ防げたものはどれくらいありますか？親の義務を減らすために内廊下を選ぶ方は他のリスクに合う確率が高いとおもいますよ。結局目を離すのですから…

>>435

429へのコメントです。

２０街区のホテルが街区の西側２／３に６０ｍの建物と仮定して、グーグルアースを見てみると、ブルーのオーシャン側住戸は東南東向きなので、窓からの視界のほぼ右側半分にホテルが被さるということになりそうですね。
このため２０階以下の住戸は、オーシャンフロントどころか、パーシャルオーシャンビューも怪しいと思いますよ。もちろん、目の前には川が流れていますので、一応リバーフロントにはなりますけど。
みなとみらいで視界ほぼ１８０度に海が見える、本当の意味でのオーシャンビューは、ブランズ北東側高層階、MMTサウスとイーストの東側高層階のみ。これらがみなとみらいにおける超プレミア物件です。
ブルーの高層階も一応海は見えるけど、耐震バース越しだから、海まではかなりの距離があるので、とてもオーシャンフロントとは言えないです。
良かったら、グーグルアースで確認してみては。

>>431
ブルーハーバーの前にあるのは、道路→川→コンクリートの耐震バースです。海はその先に遠く小さく見えるだけなので、残念ながらブルーはオーシャンフロントではないです。
建物から海までの距離で言うと、ブランズとかＭＭＴの方が近いと思いますよ。

図面とグーグルアースと現地を確認しましたが、方位は100度ぐらいで、また20街区のホテルの建物まで80m前後離れているので、ホテルは余り気にならないと思います。グーグルアースで見る風景と実際の風景は違うものです。また、みなとみらいで前面があれほど塞がれていないマンションは希少です。

現地の前に立っても海が見えますよ。また眺望の方向はブランズは発電所の方向で、ブルーは千葉の方向で、ブルーの眺望のほうが広がりがあります。

>>438
「みなとみらい21街づくり基本協定」によって定められた住宅建築許容街区のうち、前面に建築物を建てる事が出来ず横浜湾岸部まで56mなのでオーシャンフロントですよ。

>>435
年にマンション、アパートからの転落事故はニュースに出るだけでも相当あるでしょう。内廊下なら確率ゼロです。十分にあり得る事故リスクが高まると思いますよ。調べてみれば分かりますがかなり多くあります。

>>438
横浜津波マップでみるとハーバーは唯一みなとみらいで被害が出る場所に建つみたいですね。

不動産的に立地悪いだけに海側以外価値無いだろうな。

>>440
その千葉の方向の眺望を遮るホテルが建つのです。

>>441
ブルーの56m先にあるのは、海ではなく、川では？ 定義上は海かもしれんが。
ただどっちにしても、あそこまでは、横浜港の遊覧船などは入ってこれないため（シーバスのみベイクォーターまで侵入）、海に浮かぶ客船は見れない。
大桟橋、そして山下公園からベイブリッジの南側にかけては２０街区のホテルに遮られるから、見れるのは、川の先、みずほ埠頭方向の海になるのではないかな〜。よく確認してみては？

>>442
ベランダからは？

>>434
いちばフロントです。

>>435
ホームからの転落防止に安全策、
歩道に車がのりあげないよう、安全ポール、通り魔に襲われないように、あるいは、すぐに検挙できるように、防犯カメラですよ、世の中は。

>>439
人間の目って、両目で見ると結構、広角なんですよ。色彩はボヤけますが。

>>448
ベイフロントですが、ポートサイドⅡです。

本日27日で、第2期のモデルルームオープンが終了になりますね。

超人気物件だけあり、相変わらず一部の方によるネガキャンが
激しいですが、事実と異なる事が書かれたり、短所をことさら
強調されている気がします。

懸命な購入検討者の方は、自分の目で実際にモデルルームや現地を
確認される事をお勧めします。

両方のモデルルームと現地を確認していますが、
Blue Harbor建設地からは、MICEが出来きた後でも、しっかり
ベイブリッジと千葉方面が抜けて見えます。
横浜港大桟橋に入る大型客船は、ベイブリッジの下をくぐり、
Blue Harborの前方の海で転回し、大桟橋に向かいますので、
入港、出航の際は、楽しめると思います。

他の方も書いていましたが、むしろBRANZの海側からの眺めは、
正面に北方向の東電の煙突を臨んでおり、
また左手に見える高さ140mもあるインターコンチの圧迫感が大きく、
ベイブリッジが塞がれて見えないような印象でした。
BRANZの海側は既に売却済ですが、モデルルームで確認出来ると思います。

Blue HarborもBRANZも良いマンションだと思います。
それぞれ、長所短所は有りますが、それらを総合的に見て購入判断
されれば良いのではないでしょうか？
Blue Harborの場合は高倍率の抽選に当たらないと購入出来ませんが。

横浜ベイブリッジってみなとみらいから遠過ぎて、角度的にも単調過ぎて、みなとみらいからの景色は、鶴見つばさ橋のほうが好きです。超豪華客船は入って来られないですし。ベイブリッジの姿は、やはり、港の見える丘公園のほうが好きです。港があまり良く見えない丘公園ですけど。この際、東京ゲートブリッジ並みにライトアップさせて、湾岸線もブルーLEDで光らせられれば良いですね。ついでに、みなとみらい大橋や、コットン大橋もブルーで光らせてほしいですね。それしかない。ブルーライトアップ横浜作戦で。

スカイブリッジを青く光らせればいいじゃん。

マリノスタウン跡地にマンションが出来るのなら、それこそ、リバービューでも何でも絶対買います。この時期、ここは諦めます。

>>442
感覚値でしょうか？
外廊下のマンション数に対し自殺以外の不慮の事故の転落事故がどれくらいあるかを示して頂かないと何とも判断ができません。
http://www.kodomonoanzen.jp/activities/theme6.html
ここを見る限りですと、やるのであればベランダ対策の方が効果的にも見えます。また、結局は目を離した隙とも書かれています。
もし安全性だけの話をするのであれば、これ位のリスクの為に内廊下にする金額を出すのであれば、他のリスクへの防御策に出したり、目を離さないようにする方が効果的ではないでしょうか？

ブルーから見たい海って、ちょうど２０街区のホテル越しの海なんですよね。
視界の正面は川と耐震バース、左側は汚い市場ですし。
遊覧船や客船が浮かぶ横浜港って、ブルーから見ると南東側になるから、ホテルがなるべく西側に建って欲しいけど、現段階の計画では、敷地の2/3から3/4程度まで６０ｍの高さだから、低層階は影響大きそうですね。
プレミアムフロアは、まさに視野が完全に開けていて、それはいい景色でしょう。

>>456
どんだく言おうと落ちる場所が多いんだから、リスク確率は上がってるだろ。スカイブリッジが居住用として最悪なのは明白。大人なら認めれば？422さんが解決策出してくれてるじゃん。

>>457
プレミアムは内廊下だし安全です。

>>458
議論にならないですね。
なぜ居住用としては最悪であることが明白なのかを言わないと。落ちるところが多いだけでは根拠としては弱いです。そんな提案書が会社で通りますか？
大人ならそういう示し方をして下さい。

>>458
コストダウンを優先し安全面を犠牲にしたのは否めないなー。残念ながら。

ここでネガを書き込んでいる方々の目的は以下の通りですかね？
①購入検討者を心配してアドバイスしている
②暇だから購入検討者を惑わせて楽しむ
③倍率を下げたい
④他人の物に難癖つけるのが趣味
私なら購入検討していない物件を見たり、書いたりする事はないので、これくらいの理由しか思いつきませんでした。
他にありますかね？

>>462
ネガではなく客観的意見でないかな。マイナス要素も理解することは大切だと思います。良いことより、悪いところを認識することが不動産購入には大切だとかんがえます。皆さんの意見の数々、かなり参考になります。

転落の件ですが、お子様は、ジャンプしないと届かないので、下を見たくて勢い余ってしまいがちです。頭が重いので、バランス崩しやすくなるのです。大人は絶対下を見ますから、子供は、親にダメだと言われれば言われるほど、見たくなるものです。困ったものです。アーケードも登るくらいですから、中学生くらいまでは目が離せません。良くある遊びは、度胸試しで、落ちてしまうパターン。ブリッジからブリッジまで飛び降りる子供がいないことを祈ります。予測不能、想定外を出来るだけ回避するのが務めです。出来るだけ下の階をお勧めします。眺望なんて二の次ですよ。それから、地震、火災の避難経路についても同様です。

>>460
子供の行動は予測不能です。よってリスクアセスメントを徹底的に行いリスク要素を排除する。基本ですよ。これかなっていないのは明白です。

おそらく覗き込まなくても、下が見えるから良いんじゃないですか？でも、プレミアムフロアは、逆に閉塞感あり。内と外と、何をされたいのか、良くわかりませんね。

オーシャンビューを鵜呑みにするのではなく、きちんと現地に行って確認した方がいいですよ。
特に、低中層階を買う方は、２０街区のホテルとの位置関係、コンクリの耐震バース（大型リムジンバスの待機場）、中央市場などありますので、どの程度オーシャンビューを楽しめるかをしっかり確認した上で、本当に神奈川県NO.1マンションかどうかを判断するといいと思います。

>>463
では、どちらかと言うと①なんですかね？
最近真新しい指摘はなく、同じことを何回も書き込んでいるように見えますが…

オーシャンは、散歩で見られれば良いですよ。それにしても、爆買いが今後も続けば、こっちもあっちも、中国からの観光客で、連日、大賑わいでしょう。大型バスもたくさん来るでしょうから、ホテルもスーパーも嬉しい悲鳴ですよ。私はこの辺のホテルを使わせてもらう側に留めておきます。

>>465
すみません、よく知らないのですが、なんのリスクアセスメントの基本なのですか？
外廊下のマンションに住んでいる方は皆その基本がなってないと言ってます？

そもそもみなとみらいの前にあるのはオーシャンではないし。
oceanとseaの区別のつかない非教養人はromってろ。
日本海（Japan Sea)ですらoceanと呼ぶのは許されないのに。

現地を確認しに行くと、あのマンション群の真ん中あたりの住民の方々は、ここが出来てどう思われるか、もうこれ以上、壁をつくらないでと、悲痛な叫びが聞こえてきそうですが、OKが出来るから、これまた嬉しい悲鳴ですよね。

>>472

OKストアは、マンションより1年早い、来年2016年3月の完成予定で、
建設が急ピッチで進んでいますね。

山下町のOKは品揃えと値段の安さが評価されていますが、
ここみなとみらい店は、OK本社の入るフラッグシップ店として、
成城石井的な品揃えも期待したいです。
1階から3階までが店舗となるようですが、
フロア面積はかなり広そうですね。

>>470
値段によります。普通この価格帯になると安全性とコストカットが両立出来るはずです。売値の安いマンションであれば納得できるでしょう。この価格でみなとみらいに建設するのであれば相応の対応が出来たはずですが、コストカットだけを優先したためこの様な発想になたのでしょう。流石にプレミアムは値段相応に内廊下にしてきましたが。外廊下でもミッドスクエアなどちゃんとデザイナー入れて作ってますね。居住用の経験が無い設計会社なので致し方無い面もありますが。室内空間設計もこの価格帯のマンションでは、納得できる内容では無いでしょう。

>>470
すべてのリスクを徹底的に排除してたら大変ですよね。リスクアセスメントのやり方を知らないのでは？

>>474
デザイナーを入れると安全面が上がるのですか？
それとも値段が高くても許せるんですか？
値段の話になってます？論点ずれてませんか？

>>475
居住用の経験が無いためそうかもしれませんね。住居の為のリスク、快適性とデザインのバランスを取るノウハウの問題でしょうね。駐車場の設計もそうですが、この価格帯を購入する人がどんな車に乗るだろう？と考えれば良かったはずですよね。

>>476
マンションデザイナーはその辺りはプロフェッショナルですよ。当然です。

>>478
では外廊下に問題があるのではなく、デザイナーを入れてない外廊下なので安全性に問題があるってことでしょうか？

>>477
実際に住んでみて、快適に感じないのであればそうでしょうね。快適に感じるのは人それぞれの部分もありますし、購入者がそれなりの人なのでしょうから、その辺は判断できているのでは？
まぁ、駐車場の件は私もどうかとは思いますが…

スカイブリッジが不快な方は買わなければいいのではないですか。今更、変更はできないでしょうから。
私は断然匂いのこもらないスカイブリッジを気に入ってます。
マンションの内廊下はいろいろな匂いがして耐えられませんでした。

>>479
デザイナーとか関係ないでしょ、ちょっとまともに考えたか、コストだけを考えたか、だけでしょ。

>>481
ファミリー向けでは無いって事だね。大人だけなら問題無いね。

>>481
お子様がいない場合は開放感あっていいんじゃないですか。高級マンションのほとんどが内廊下。剛性を保つためコストを削らない、安全性と静音性、強度から内廊下は優れます。外廊下は強度も落ちるが、コストも大幅に落とせる。

>>484
内外廊下と建物の合成の話の根拠が知りたいです。なにか示してもらえませんか？

>>483
そういう意味では、ブランズの営業も「うちは子供が小さい家庭を相手にしていない」と言っていた。

>>485
コンクリート、鉄骨、鉄筋の量からして全然違いますね。物理的に当たり前でしょう。鉄の扉と金網とどちらが強い？根拠は？と同じ。分からなければGoogle先生に聞いて下さい。車でもハードトップとサンルーフなどついた車で剛性は遥かに違います。物理の授業受けたことあれば、当たり前の事です。

>>486
ブランズは小さな子連れもたくさんいましたよ。

価格に見合わない内装の安っぽさ、周りをビルに囲まれ高層階でもないと海を望めない閉塞感、出庫に時間のかかる立体駐車場。これらを勘案してこちらのマンションに決めました。こちらのマンションよりブランズのこれら欠点について該当スレッドで議論されては？

>>489

全く同感です。殆ど同じ人が毎日のようにネガってますね。

>>489
そこまで勘案したうえで敢えてこちらという選択なのですね。
価値観は人それぞれですね。

>>487私も理科系です。だからこそ感覚的なものでなく、数値的な立証をおねがいしてるんです。

ほとんどの高級マンションは内廊下だし、実際に内廊下の方が建設コストはかかるから、内廊下の方が優れているように思える。
けど、外廊下は採光面や通風面でいいし、廊下の匂いが気になる人もいるので、一概に内廊下が優れているとは言えないのでは？

それより、みなとみらいの他マンションはもちろん、他地区のタワーマンションを見ても、窓際を含めた広範囲の下がり天井、それに伴う２ｍの低サッシは、大きく平均を下回る室内空間のクオリティだと思う。
実際にみなとみらいの他マンションは、最低でもサッシ高2.2mあるしね。この20cmはかなりの差だと思うな。
ブルーを買うかどうかの決めては、この点を受け入れられるかどうかでは？

>>497
そのとおりだと思います。
やっと議論ができる内容にして頂けてありがとうございます。
確かにハーバーの天井高は問題ですよね。ダイニングやリビングセットを低くしないと視覚的に圧迫感が酒ないられないと思います。

ここが何よりもコストカットを最優先にしてるのは誰でもわかるでしょ。サッシ高みた瞬間思ったよ、ここは他もけち臭い設計してるはずと。みなとみらい最低サッシ高と平均天井高だもんな。ブルーファンはマイナス点ほどしっかり認識していた方がいいよ。ネガがどうとかいう人いるけど、普通は有難い指摘だけどな。

>>500
そうかもしれませんね。でも、逆に無理にサッシ高を増やしていないのかもしれませんよ？
いろいろ初心者だけにリスクを取っていないのかも…

>>497
外廊下は別にいいでしょ。スカイブリッジが最悪なだけで。

コストカットで外廊下をスカスカにしたって事なんですか？グッドデザイン賞とか貰えるような気がしますけどね。

スカイブリッジ、プライバシーが保たれていいと思うけどなぁ。採光面、通風面もバッチリ。
もちろん内廊下も高級感あるし、実際に金もかかっていると思うけど。
でも、団地みたいな外廊下は嫌だな。雨とかふき込んで来そうだし。
天井高2.6mはみなとみらいの既存マンションと同等だよね。ブランズは2.55mだし、低くはないよね。

>>509
平均天井高ってどこかに書いてあるのですか。図面には、リビングの天井高2.6mと書いてありますが。
間取りによっては、天井高2.1mの洋室もあるみたいですが、部屋によって天井高が50cmも違うのでしょうか。
サッシ高は2.0mとホームページにもありますが、順梁だから普通こんなもんではないですかね。