BLUE HARBOR TOWER（ブルー ハーバー タワー） みなとみらいってどうですか？part3

>>1080
そんなに事を言ったら笑われますよ〜〜
久米設計は毎年住居設計に関しても日本で売り上げランキングの上位10位までにランクインしていますよ。2015年の総建築設計、監理ランキングでは第4位です。世界のランキング100位にもランクインした事がありますよ。勉強された方が宜しいかとWWW

80A、80B、85E、これら全てオーシャン側の好条件部屋です。
確かに洋室の天井高は全居室で2.5mありますが、図面をよく見てみましょう。部屋面積の半分以上が下り天井2.1mの部屋がほとんど、80Aに至っては2/3が下がり天井の部屋が２つもあります。
このような設計で、全居室2.5mの天井高というのは、実際の感覚とかけ離れている気がします。

85Aの洋室１くらいですよね？常識的に「天井高2.5m、下り部分2.1m」と言えるのは。

この点はいかがお考えですか？
ちなみに、サッシ高はブルー2.0m、ブランズは2.2mと明記されております。よく図面を見ましょう。

>>1081
スパンが10m以上有る部屋が有りますからね〜〜
疑問でしたら、久米設計にでもお聞きになられたら如何でしょう？
まそんな細かいこと言ってないで、コンフォート坪単価万500万近い高級マンションにインフレームを採用した理由を其方の設計の方にお聞きになられたら宜しいかと。
お調べになられて此方で発表して頂けましたら幸いです。
あ、眺望の為何て言うのはダメですよ。
横浜ブランズのあの立地でも見事なインフレームでオマケに普通の耐震構造ですから。
其方の設計に聞け無いときは、其方の設計出身の立派なマンション評論家が居られますから其方でも大丈夫ですよ、念のため。

>>1084
まあ坪単価460万もかけれる様な立派なマンションなら、窓が4.8mあり、アウトフレームで、サッシ高が2.2mで、下がり天井が殆どなく、全ての居室にカセット型エアコンが有る様なマンションが出来るんでしょうねWWW

ブランズと坪単価を比べてる方がいますが・・・あちらは立地が良すぎますので・・・

>>1084
もともと、インフレームの方が支える梁が短くて細く済み、部屋の天井高を取りやすいですね、だけどもこの様なオーシャンビューが特徴のマンションは、やはり海側リビングの居室構造と窓幅が大切では無いでしょうか？ブルーは4・8mと4mの窓幅が各2部屋あり、サッシ高が高くても空が見えるだけなので、オーシャンビューはサッシ高より窓幅の方が影響を受けやすいです。私が投稿したブリリアのビューラウンジの写真を参照して下さい。ブルーはめいかくに特徴がある設計にしていると思いますし、この立地にあっていると思います。

>>1087
まだ立地＝駅近と思っている人が居るとは？

>>1084
ブランズも同じ様なものですよ、図面をよく見て下さい。
現在みなとみらいの近隣のタワーに住んでますが、みなとみらいでコンフォートの部屋で寝室まで天井がフラットな部屋は見たことが無いですよ。
ブルーハーバーのみ天井高が低いと言う発言が問題なのでは？

窓枠の幅を広げると、その分行灯部屋が発生する。単純な理論です。

75A、75Bのように窓枠の幅を広げると、２ＬＤＫなのに、行灯部屋ができてしまう。これでは家族で住めません。
逆に窓のある部屋を２部屋作るためには、リビングの窓枠を削るしかない。２ＬＤＫの70C、70D。３ＬＤＫの70B、70D、80Aがそうです。

スパン６〜７ｍの部屋で、行灯部屋を作らず、リビングの窓枠も広くする。これは無理です。両者は常にトレードオフの関係にありますので。

>>1091
その通りで、スパンを広げて海眺望の窓幅を広くとり、行灯部屋を作らない様なマンションなら一部屋の価格は幾らになるでしょうか？現実的で無いですね。またベランダを作らず、全ての窓をFIXにすれば、天井高も高く出来ますが、果たしてこのマンションに合っているでしょうか？
ブルーだけが、天井高が低いとか、ブランズだけインフレームで悪いとか言った発言は、そう言った要素を加味していない発言です。
私もブランズに失礼な発言をしていますが、此れからのみなとみらいの発展の為にもお互いに尊敬し合って暮らして行きたいですね。

リビングの窓枠の幅と、プランの良し悪しは何の関係もないですね。
６ｍ、７ｍのスパンでは、リビングにその開口部の全てを使えば、窓のある洋室は妻側１部屋。リビングの開口部を狭くして、開口部をリビングと洋室で分ければ、妻側と合わせて窓のある部屋を２部屋作れる。
ブルーはこのどちらかなので、基本通りの間取りです。４ｍ以上のリビング開口部があるプランがありますが、それは優れているわけでもなく、劣っているわけでもないです。
行灯部屋の最大の問題は、必ずリビングインの引き戸となるため、独立した洋室として使えないことです。なので、これを許容できるかは家族構成によります。

すいません、長文すぎるんですが、、
眺望重視ならブルー、駅近重視ならブランズでいいのでは？
個人的には、断然眺望重視ですね。
ブルーはリビングが横長なんでいいと思いますよー。

>>1093
おしゃる通りですが、今迄の議論は4mのプランが優れているた言うことでは無く、敢て行灯部屋を作っても、4mの窓幅を全て使って海眺望の優れた部屋を1部屋作るという、割り切った設計がブルーには合ってるという事です。勿論それをセカンドハウスとして使う方もいらっしゃるし、家族構成によっては角部屋が必要な方もいらっしゃるでしょう。

リビング開口部と行燈部屋の関係、論理的で素人の私にもわかりやすかったです。素人だとどうしても、リビングの開口部が広い ＝ 良い間取り、と考えてしまいますので。

下がり天井にも何か意味はあるのでしょうか？

窓のある洋室が２部屋以上あるファミリータイプの間取りで、リビングの広い開口部を求めるのは無理です。ブルーのスパンは６〜７メートルなので。
角部屋であれば、スパンを全てリビングに使い、残りの洋室をサイドの窓際に持っていけます。
魔法のような間取りというものは存在しないのです。

海側住戸は６〜７ｍ程度のスパンなので、サッシ高２ｍを考えると、リビング開口部にスパンを全て使った75Aのような間取りが正解。1LDKのような使い方になるので、DINKSや老後のセカンドライフ用に限られるが。
洋室を海側に持ってきてしまう70Cのようなプランでは、リビング開口部が狭くなりせっかくのオーシャンビューがもったいない。

たしかに、ブランズの中部屋は、リビングの窓が小さい！

>>1099
ブランズ中住戸はスパン8.2mをリビング、洋室２つで分けるので、どうしてもリビングの開口部は狭くなりますね。その代わり、窓のある洋室２つを独立して使えますが。
プラン変更して１ＬＤＫにしてしまえば、リビングの開口部が広がり、サッシも2.2mと高いので、開放感は良くなるでしょうが、ファミリー層には無理な間取りとなります。

ファミリー層としては、ブルーかブランズの角部屋しか選択肢はないでしょうね。

>>1100
そうですね、ブランズもブルーも東側は素晴らしいオーシャンビューが楽しめますので、出来れば窓幅を広く使いたいですね。
ですが、フアミリー層がブルーかブランズの角部屋を買うのは夢に近い話しですね。

ブルーは外廊下なので玄関側に１部屋持って来れたのは評価できるが、海側住戸はスパンが狭いから、海側にもう１部屋となると、どうしてもリビングの開放感が落ちる。
海側住戸を増やすにはスパンを狭くするしかないので、販売上仕方ないことだけど。
仮にブルーの中住戸がブランズ並みの８ｍ超えスパンだったら、自分も含めてファミリー層は殺到しただろうね。
ま、買えない価格になってたかもしれんが。

>>1101
ファミリー層は、リビングスペース重視。ブルーが向いてるだろう。ディンクスや独身はブランズ。シニアは、好みかな。
ただし、ファミリーといっても4人家族は、ブルーもブランズも無理だろう。狭すぎる、3人が限界。

久しぶりに現地に行ってみました。ものすごいスケール感ですね！これでまだ半分にも到達してないのですから、竣工時どこまで素晴らしい建物になるのか、想像するだけでわくわくしてきます(^o^)

山下埠頭のリゾート開発で海の交通路も発達するでしょうし、隣地の開発も未知数でこちらも非常に楽しみです。

>>1104
ブランズと違って、確かにこちらは素晴らしい。

え〜！
山下埠頭はリゾート開発なんですか？！
カジノかな〜

先ほどマンションみてきました〜晴れの日のオーシャンビューは気持ちよさそうですね〜

角部屋以外は３人家族が限界。ブランズもブルーも。
リビングインの行灯部屋を、主寝室や子供部屋にするのはちょっときつい。

>>1107
角部屋でも4人は無理です。
小学生までが限界でしょう。

そうかな〜 85平米あればいけないかな？
角部屋オーシャンならブルーの方がいいよね ブランズの85角部屋は方角がちょっとね

>>1109
頑張って暮らせる可能性があるとしたら、88平米の部屋だと思います。

ブルーはファミリー設計では無いしょう。バンやSUV系はほとんど停められない。つまりツーシータースポーツカー専用です。マーチ専用では無いと思いますので。ベビーカー押して10分徒歩はないだろう。夏、冬は赤ちゃん危険。ファミリー向けではない事は間違いないと思います。

>>1111
とはいえ、間取り的には、ブランズよりはファミリー向けだろうね。
ブランズはディンクスには最高だと思うな。
ブルー、ブランズに限らず、4人だと100平米は欲しい。
ブリリアやフォレシスだと、ごくたまに中古で100平米がある。

ブルーは隣にオーケーあるし落ち着いたファミリー向け、ブランズはまだまだ仕事でバリバリ稼ぐ夫婦向けって感じですかね。

>>1106
近所に住んでるので、時々見に行きますが、素晴らしい外観ですね。
驚いたのが、ここはプレキャストコンクリートです。
品質は高いと思います。

ファミリー向け住戸でオーシャン側となると、角部屋である80B、85Aくらいしか、実質選択肢ないですね。
どっちも特に高層階は倍率高かったんでしょうね。

>>1116
80Bも85Aも4人は無理だと思うなぁー。
皆さん、どうにか工夫してるのかな？
洋室を二つ子供部屋にしたら、書斎がなくなる。
仕事のカバン、パソコンやプリンター、掃除機なども置くスペースが無い。

>>1115
同感です。まだ10階までですが、隣のホテルと相まって威風堂々と云う
感じでしょうか？臨港パークから見ても存在感が有ります。
1階・2階の商業施設が出来上がって来ると、更に質感が高まると
期待しています。

>>1117
パソコンはリビング、掃除機やプリンターは80Bの場合SICに置く。そして主寝室の一角を書斎のように使うしかないのではないですか？

ところで、リビングインの行燈部屋を子供部屋や主寝室に割りあてる人いますか？ 何か工夫しているのでしょうか？ 75A、75Bのような間取りでは、実質1LDKのような使い勝手だと思うのですが。

>>1119
行燈部屋は無理でしょう。健康面で問題ですよ！
主寝室にシングルベッド2台おくと、主寝室＋書斎兼用は無理なんだよなあ。
ダイニングテーブル、ソファ、テレビ台、パソコンデスク、すべてリビングに置くと、かなりギュウギュウになる。
傘、スーツケース、布団やアウトドア用品、スポーツ用品、雑貨、アルバム、本、おもちゃ、置くスペースがない、、うーん、やはり将来的には手狭になりそう。

今朝のBHTです。朝日に白く輝いています。
1階2階が商業施設、その上に免震層が入りますので、
低層でも十分な視界が確保出来そうです。
MICEの高さを超える、高層階からの眺望はかなり期待出来ますね。

>>1121
横幅あると若干公団ぽくなるな、、仕上がりに期待。

みなとみらいの間取りに関してですが、私はメニュープランを使わず、3LDKの間取りを2LDKに自由設計で変更しました、よってエアコンはリビングに2つある事になります。
当初は天井がスッキリするメニュープランを選択する予定でしたが、みなとみらいでは、エアコンが地域冷暖房の為後から増設する事が難しく、モデルルームみたいに2LDKを1LDKに天井を含めて変更すると、後から2LDKに戻す事が難しくなります。
この事が、みなとみらいで3LDK以上の間取りが少ない理由の一つだと思います。みなとみらいは他の地域と違い、本当に特殊な地域ですね。

>>1123
知りませんでした。
そうすると、完成後に3LDKを2LDKに変更したりとかも難しいのですか？
子供が独立してリビングを広くしたい、とかあると思いますが、壁を取り払って地域冷暖房の天井カセットを１つにしたりとかできないのでしょうか？

>>1124
3LDKを2LDKにする事は出来ると思いますが、リビングの隣接している部屋の間仕切りを取り払い、リビングにユニットの天井カセットが2機ある変更が普通で、その場合ユニットのリモコンがリビングに2つあることになります。
天井の2つのユニットを取り外し、新たに1つのユニットを設置する事は天井を含む大掛かりの変更になる為、現実的ではありません。
また標準が1LDKを2LDKに変更したり、標準が2LDKを3LDKに変更する事は、1つの天井カセットを取り払い新たに2つの天井カセットを設置しなければならなくなり大変です。
たまに、2LDKの中古売り物件で3LDKに変更可能と、備考に有るものがありますが、それは元々3LDKを間仕切りだけ取り払い2LDKにした物だと思います。

>>1121
うーん、タワーというより団地っぽさが否定できない。

>>1124
付け加えると、配管が難しく、一般のエアコンはベランダ側から配管を伸ばしエアコンを増設しますが、みなとみらいだと共用廊下側から配管するので大変です、また完成後に3LDKを2LDKに変更すると、床暖房は後から増設設置する事が難しいので、リビングが床暖房が有る部分と無い部分が出来てしまいます。

>>1120
まあ、普通に考えて4人家族は無理でしょうね。

行灯部屋って結局使い勝手が悪いんですよね。むしろ壁を取り払ってリビング広くした方が良いくらい。
妻側の１部屋、リビング横の１部屋、合わせて２部屋になるので、３人家族が限界でしょうね。もちろん広さ的にもですが。

理想を言えば、リビング広くして１ＬＤＫに間取り変更かな。老後のセカンドライブ用。でも駅から遠いから、足が悪くなるときついかも。

>>1129
実際、ここはシニアが多いです。
通勤とも無縁なのでしょう。

>>1130
広いリビングからのんびり海を見て過ごす……贅沢ですね

みなとみらいで4人家族はかなり厳しいです。ブリリアで100平米が時々出ますね。