住民専用 ブリリア有明シティタワー Brillia Ariake City Tower Part11

最悪だな

>>299
お酒が入らないパーティーって？子供会？

友人招いてパーティーするのは当然OK、今回は広く募集をかけていた証拠があるからNG。

＊＊にされてしまう。

そウクツという漢字かいたらアスタリククになっちゃうね

>>301
勇輝クンにそう報告しておいて構わないよ
正直ナメてもらった方がこちとら動きやすいんで

>>305
ホテルのパーティー会場ってのは結構高いんですよ
つまりあまりお金がない会社が違法行為覚悟でやってるって事ですね

そもそも今回なぜ止められなかったかの説明が欲しいですね

理事の皆さんはブロークン・ウィンドウ理論をご存知かどうかは知りませんが、
成功、失敗、有能、無能にかかわらず、説明責任を回避すると信頼失いますよ

これを機にキッチンスタジオの予約画面には部屋番号の表示をして欲しい。
プライバシー云々以上に公共の福祉の観点から。

理事、管理会社をかばうつもりはありません。
だけどなんで皆さんこう上から物を言うのですか？
あたかも止めることが出来るのが当たり前の事を書いていますけど、何人の方がタワマンの理事をされたことがありますか？
今回の様なパーティとは違いますが、豊洲の某マンションでも昔ありました。
正直事実関係の確認等理事会や管理会社の出来ることは限られているのが事実でした。
前の方も書かれていますが、次回開催出来ない様にする事が大事です。

>>312
あなたのおっしゃる事はごもっともです、きっと言うほど簡単にはいかないのでしょう。
（つうか、管理会社or管理組合にて共用設備の利用を止めるのはそれほど難しくない筈なのですが？）
個人が所有権を持っている部屋（Airbnb）が難しいのは判りますよ。でもこれって「共用施設」ですよね？
あなたの言っている豊洲の某マンションのケースも共用施設だったんですかね？そこは大いに疑問に思っているわけですが。

まあそれはそれとして終わった事を責めても時間は戻らない上、管理組合にしたところで初めてなので気の毒ってのはまあわからんでもないです。
管理会社が何を考えているのかはさっぱりですが。（もしかしてそんなノウハウすら蓄積されてないのかな？）

てなわけで闇に葬り去る事なく住人に報告ぐらい下さいよ。おそらく買った後はここを見に来ない人だってたくさんいる筈ですよ。

対処の一例

情報公開して共用部利用停止

ちなみに個人情報保護法には抵触しません

個人情報保護法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%...
管理組合は
「5,000件以上の個人情報を個人情報データベース等として所持し事業に用いている事業者」ではありませんので。

>>314さん
言葉足らずですみません。
共有部でした。
そののとから、貴方が書かれているノウハウすら蓄積出来ていないのか？と言う疑問には同感です。

ヤリサーはマジで勘弁。

管理組合は発足して間も無くこんな事態が起きてしまった、という同情の余地は大いにあると思いますが、管理会社は他のマンションでの実績もあるんですよね？
何かアドバイスなどもしてくれなかったんですかね？
次に起こらないようしっかり対策をお願いしたいですね。
あとどこの部屋が予約をしていたのかは必ず把握できるはずですので、公表してしばらく使用停止にするなどの対策もお願いしたいです。

>>318
しばらくというか「年単位」の方がいいでしょうね
というのもこの会社モラルって概念がないのでAirbnbもやってる可能性が極めて高いので
今回の場合は警告されているのに続行したって事で罰を重くしないと割に合わない

先程も書きましたがパーティを止めるよりAirbnbを止める方が難しい
（もちろん足立区で止めた実績があるので無理って事はない、むしろ止められると逮捕者としてここの出会い系社長の名前が世間に知れ渡るけどね）

社長は自分のHPに顔も名前も出せない臆病者かつ胡散臭い人間なので自分が悪事をやっているという認識はあるようですよ
つまり訴訟になった時点で世間にいろいろ晒されてこいつの負け

さらに一例

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48172/40/
ここの824

＞マンションの掲示板に、共用施設の私的悪用(出会い系パーティー、セミナーなど)は観護出来ないとして
＞管理組合が使用者の予約取り消し、一定期間の使用禁止の措置を取ったと貼り紙がありました。
＞何を持って悪用かの説明はありませんが、悪用をストップする方向への第一歩は踏み出しましたね。

な、管理組合でも当然できるんだよ。（もっとも管理規約がWCTと違ってできなかった可能性はわずかにある）
ただその場合は当然の事ながら管理会社の落ち度だわな。

さらに気づいた事。
どうやらWCTとここの管理会社は同じ。

つまり当然の仕事をしていなかったと言われても仕方がないと思われる。

291さん
キチンと答えてあげて下さい。
このままだと口だけ番長になっちゃいます(T ^ T)

まあ、現状の規約では事前に中止することが出来ないので
規約を変更することになると思います

掲示板に旅行宿泊の禁止勧告張り出されています。

冷静に考えると街外れで生活感ない場所だから怪しいパーティーにもってこいなんですよね

>>327
本当にお前はダメだなあ、それじゃ会社でも出世できないし俺みたいに資産家にもなれないぞ（笑
出会い系パーティー主催の連中がここを見ているのにそんな事を書いてどうするというのだ、得するのはそこの臆病で脳筋な社長だけだろうに。教えるわけがなかろうよ。

上記のように知っていても書かない事なんていくらでもあるよ。

実際私はヒントこそ散々出しているけどこのパーティーをやった会社の本体に関しては書いていないし社長と取締役の女性２人を本人特定出来るようにここに表記した事もない。
（本来なら理事には提供したいのだが残念ながらソルティキャットがやってる可能性が高いんでね）

さらにいうならその日本人でもなく偽名でも取れるその情報の合法的な取り方をここに書くつもりもない。
（おそらくここを読んでる人間の多くも知ってるはず、でもその人たちも書いてないよね）

まあ自宅なりオフィスなりに取材か警察が来てから考えればいいんじゃないのかい？ｗ

>>325
そんなの炎上商法にならないよ、この会社の本体でやっている業務からしても一応まともな出会い系パーティーって事にしないと体裁がとれない。
だからこんなところで話題にされて炎上するのは不利。

残念なのは、この出会い系パーティーの参加者の殆どはここを見に来ないと思われる事。
（一応見に来た時の為の事も考えて開催までずっとこの話題を引っ張ってたんだけどね）
実際私もマンション買うときに初めてこの掲示板を知った。ミクル頑張れ、いやまじで。

>>331
ありがとう【それが本当なら】現場サイドでは動いていた事は判りました。
一応まともを標榜する出会い系パーティーにとって一番嫌なのはその手の頻度の高い見回りでしょう。
だって、ムード丸つぶれだぜｗざまあ見ろと言わせて下さい。

仮に大手結婚相談業主催のパーティでも有料（営利目的）でやっちゃダメなのにね。
まあきっとプレゼント出すから実質無料だとかセコイ言い訳しよったんだろうけどさ。

ここを見ててわかったこと。

住民や管理会社を口悪く言う人も居るけど
みんなこのマンションが好きと言うのが分かった。

ところでなんでソルティキャットって人は叩かれたいるの？

例のパーティ、お持ち帰りOK・・？
ドキドキ・・

>>336
ありがとうございます。
まあその後ナニをするにしてもその場ではいわゆるまともなパーティに見えたところにきっと嘘はないと思います。
というのもこの会社、今回の行動と他の業務内容から考えるといわゆる「悪質なセミナー屋」の可能性が極めて高いのです。
最初はまともでそこから悪い方向にどんどん引き込んでお金を搾り取るタイプですね、現在どっかの雑誌記者にでも調べてもらおうかとコネのコネを使って画策中。だが私には直接のコネはないんだよね。無念。
入口は立派にしておかないと騙されてくれないので一見まともだとは思います。

おっしゃる通りその程度の苦し紛れの言い訳相手に引き下がられるようでは今後思いやられるので規約変更等、早急な議論（理事じゃない私は無理）解決が必要ですね。
何度か書いていますが理事の皆さんには期待しておりますよ。

ともあれ管理会社は【脳筋で社歴５年未満でしかも社長の属性から言って訴えただけで潰れるようなゴミみたいな会社】ごときに言い負かされる程の不甲斐ないし情けないし大手の癖にノウハウの蓄積すらないという非常に恥ずかしい状況であることは理解しましたが、それでも現場の人は出来る限りの仕事をしていたのも解りました。
上はダメだが多分現場は悪くはない、と。

>>335
君がソルティキャットだから
そうやって名前を変えてかくから

多分、特定の誰かがコテハンのソルティさんを叩いてるんです。
なぜか、私が書いたものがソルティさんが自演だとか言う始末なので
私はそれでわかりました。適当なんだと。
ソルティさん可哀想ですが
完全スルーなのが大人です。

ここの管理会社、ホントにとことんダメだなぁ...
年寄りばっかりだし、出来るだけ静かに過ごしたいんだろうな。誰か熱意のあるリーダー的な存在がほしい。

>>344
管理会社に期待してもむりっしょ。
規約の範囲内での活動しかしないから。
責任を負わないために。

有志の住民で自警団作って、パーティーのたびにその場でずっと説教するしかないっしょ。
違法だと言い張ってクレームし続ければいいのよ。

と言っても、マルチの勧誘パーティーだったら殆どの参加者がスタッフのサクラで一部がカモだから、あんまり効果はないかもね。

これの最後っぽい。
http://xn--cckefe7z.net/%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%BC/MTG.html

またソルティキャットの自演言い訳を語られるのもなんなので、今度は時間付きの証拠を

PART９スレの
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571368/5
の86‐91
（ちなみにこの書き込みの前はソルティキャットが弄られてる（笑）

＞No.86
＞by 住民さんＡ　2015-06-07 19:28:58
＞立候補するわ

＞No.87
＞by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん　2015-06-07 19:35:58
＞>>80
＞おい、粘着野郎。お前一人で書き込みしてるとこ見ると言い返されると意地になるタイプなんだな。
＞待ってろよ、情報開示請求しちゃる。

＞No.88
＞by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん　2015-06-07 19:38:35
＞理事に立候補します。
＞粘着君覚悟できてる？
＞悪は許さない。

＞No.89
＞by 契約済みさん　2015-06-07 19:46:12
＞スレ立て他人任せにしといて、後から文句つけんなら、1000超える前に自分らで新スレ立ててとっとと移動すりゃいいじゃない。
＞勝手に満場一致とか言わないで欲しいな。

＞No.90
＞by 契約済みさん　2015-06-07 19:53:16
＞ん〜酷いな。
＞粘着にはしかるべき対応とります。
＞開示請求させていただくしかないな。

＞No.91
＞by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん　2015-06-07 21:07:18
＞>>84
＞君、通報。まずは住民かどうかだな。
＞住民なら、、、、、。

まあ、ご覧のとおり少なくとも86-90は近い時間に書かれているのだが、問題点はそこではない。
86で「住民さんA」が「立候補する」と書いていて、87で「マンション住民さん」に名前が変わって情報開示請求すると言っているのに、さらに88で「理事に立候補する」と書いている。
情報開示請求なんて（個人名が出ない限り）少なくとも理事になって権力を悪用しないとできるはずがないので、この名前をわざわざ変えた三つの書き込みは同一人物。
そして、さらに89‐90で名前を「契約済みさん」に変えてはいるが、当然ながら興奮して脅しているところも同じ。
あと気づくと思うが実は文体も同じ（但し文体ってのは結構あてにならないのに注意、わざと変える事もできるからね）

人間感情をコントロールできないとここまで言い訳できない事をするのかといういい見本。
そもそも情報開示請求なんて簡単に出来る事でもなければ、口にするものでもない。（クロノで起こった中傷のように個人が特定される場合は別）

以上、【誰が見ても良くわかるソルティキャットの醜態】でした（笑

>>346

もうお腹いっぱいです。

>>341
言い訳するとこがおかしい

>>347
じゃあその手の自己正当化はもうやめたらどうだい？
そもそもソルティキャットって名前さえ使わなければ軽蔑される事もないわけで。

それを敢えて必死に正当化してまで使おうとするところにお前の異常性があるんだよ。
もうその性格は治らないだろうからせめて他人に迷惑が掛からないように生きなよ。

>>349

347ですが、わたしソルティーではありません。ちなみに都外在住です。

>>350
これだけ客観的証拠があると流石にどんな言い訳をしても無駄です。

>>351
ならばそのような恥ずかしい「理事になって住民の情報開示請求をする」などと書いた下卑た人間の擁護と取られる発言はやめましょう。ソルティーキャットが名前欄をわざわざ書き替えて別人を装っていたという事実が判明している時点で、あなたがソルティーキャット本人と誤解されてもそれは仕方がないはずです。

>>352
論理的思考力がないか現実を認められないかどちらかでしょうが、まずは>>346に逃げずにきちんと反論しましょうね（笑

>>354
SKYZも酷かったですよ、私が感じた一番ひどかった時は「誰かがここと違う掲示板を作った時」

その掲示板でデベ（or管理会社）の人間が書き込んで情報をコントロールしているという噂が広がり大荒れでした。なぜって？

　　【パスワードの数字はデベ関連の人間はみんな知っているから】

ここもこれから荒れる可能性がありますが、その理由もやはりその掲示板です。（但し荒れる理由は異なりますが）
SKYZの経験からそちらの掲示板を削除される事を強く望みます。

>>356
路駐はそうでもない、出会い系パーティー時にも５台ほど止まっていたので警察に連絡したが来なかった
さらにそのうち１台は以前路駐常習の３桁同番号の某車であり、いつもは人がいないのに今回はなぜか運転手がずっと乗っていた

断言はできないしそもそもしたところで何の意味もないのだが出会い系パーティー関連の車だったのだろうと思っている
それならばAirbnbにも出しているだろうから駐車場も客に貸すだろうし、以前路駐常駐だった事にも説明がつく

あと、私は理事でもなんでもないのでここに書くぐらいしかできないのだが、Airbnbについては相変わらず何の対策もされていないに等しい
「張り紙がある」などという書き込みが数度なされ、私も確認したのだが、あんなものでAirbnbが減る筈がない。
なぜって？

そもそもAirbnbやってるオーナーは掲示板なんか見ないから。

（まだ大分新しいけど）湾岸ヴィンテージマンションと言っても過言ではないマーレの対応がこれ
http://bma33.com/blog/115.html

2014年4月にやってるってのが凄い、正直かなわない。
「マンションは管理を買え」って言われるのがこれを見るとよくわかる。
（なお文中にありますが、マーレでは近隣マンションにも参考にして欲しいとの思いからこれを公開しています）

理事の皆様はこちらを参考にしてマーレとも連絡を取って早目の対応をお願いします。
おそらくマーレの方では歓迎してくれると思いますので（そうじゃなければ公開なんてしないはず）

このマンションの住民、ホント感じ悪そう。

長い文が増えてますね

対策をしないで叩いて、対策ても結局腑に落ちないと叩く。

あのさ、管理規約の改版って大変なのしってる？

>>359他
間違い。

SKYZで問題になったのだが、その掲示板は実は住民以外、デベ関係者以外も作る事ができ、書き込みの内容次第では業者が個人情報抜き放題になるという代物。

さらに言うなら幼稚な上に支配欲だけ強いソルティキャットのような人間を跋扈させる原因ともなる。
それよりひどいのはここでAirbnbや出会い系パーティをやっている業者も当然住人である。
そしてそいつらの中には複数の部屋を持っている業者もいると思われる、Airbnbは特にそう。

そうなると、ここでは（ソルティキャットのような名前を変えながら別人を装う奴もいるが）基本的にはみんな同じ発言権なのに、その掲示板内ではその手の業者の発言権が異常に強くなる事すらあり得る。

当時のSKYZよりさらに状況は悪くなっている事に気づいた方がいいよ。
少なくとも当時のSKYZでは「個人情報抜くために理事になる」というありえない発言をしたクズはいなかったわけで。

静かになりましたね。
荒れた発言で住民レベルを疑われてる ってやっと気がついたか。

>>363-364
日本語が読めるならそれは答えになっていない事はわかるはずです
358より

＞そもそもAirbnbやってるオーナーは掲示板なんか見ないから。

高層階とか眺望を重視する住民って大概感じ悪いよね

>>368
掲示することで、bnbが判明したら直ぐに措置が施せるんだよ。
見ていなくてもルールと言える。

>>370
＞見ていなくてもルールと言える

そこまでは正解、だがそんなものを貼った程度でなにかやりきったような顔をするな。つまらない言い訳もやめなさい。
ったく出来の悪いお役所かっつうの。
今回頑張った（らしい）のは管理会社の中でも現場の人だけだよ。

さらに言うなら上にあるような脳筋社長の出会い系パーティーのゴミみたいな言い訳に納得しちまう管理会社（＆管理組合）にその文言の厳格な運用など出来るとは思えない。
パーティー業者の担当もこんな恥ずかしい言い訳が通る事にさぞ驚いた事だろう。おそらく「うちの社長より脳筋だ！ｗ」と思ったに違いあるまい。

例えば「利益」という言葉の定義問題で煙に巻かれたようだが、そもそも「利益」が何を指すかについて判断できるのは当然ながら管理会社の方。利用者が定義できるなら何でもありになり、歯止めが利かないのは当たり前。
実際企業経営でもあるだろ？「粉飾」ってやつだ。

【さらに重要なポイントがある。ここを読んでいる住人は使用細則を見て下さいな、ここには内容は書かないが「五」の部分だ。】

つまり極論するならばどんなパーティーでも管理組合によって使用停止に出来るって事。
それに意義を唱える場合は訴訟か何かしかないって事になるが、出会い系パーティをやってる企業がここを訴えるわけがない。さらに（法的な意味ではなく）訴えの利益もない。
さらに本体はそれがマスコミにばれたら即潰れるような元５流アスリートが最近始めたばかりの（本人は「４流と言え」と怒りなさるｗだろうが）セミナー屋だぞ。
世間様がどちらの味方をするかも明白な上、組合員（住人）は圧倒的に管理組合の支持をするに決まっている。
マーレ程とは言わぬとしても、尊敬される理事になれただろうにね。

まあ、それでも確かに発足してすぐだったからそこまで要求するのは厳しいのかもしれん、そしておそらく管理会社の人間のサポートが足りなかったのもあるのだろう。

てなわけでもしかすると仕方がない部分があるのかもしれんが、その分後処理はよろしくお願いしますよ。

>>371
あなたは何故理事にならなかったのですか？
出来そうな気がするんですが。

>>371
匿名掲示板でなく実世界で頑張って

>>371
基本的にこの人は、
書いている人は自分が敵意を持っている人〔キャットや管理会社の上層部〕だと思ってるのかね。
言い訳するな、とかそれでやりきったような顔をするな、とか言ってるし。
発言した人からしたらビックリだろうね。
オレちげーよと。
でも基本的に言っていることはあながち間違ってはいない。

>>372
何の問題もなくても理事になるのに好ましくないケースってのはいろいろあるんだよ。例えば、

検索すると同姓同名の「反社会的勢力の幹部の名前が沢山ヒットする場合」

実は年齢２歳ほど違うし別人に決まっているしそもそもそんな人間ならマンションは買えないんだけどね。

つうわけで察しろ。

>>375
間違い。
反論はするしきつい事も言う、だがそれは別にそいつがあんたの言っているドンピシャの人間だと思っているわけじゃないさ。

それは>>346にあるように「煽った奴＝私」と決めつけているソルティキャットみたいな奴の事を言うんだよ。
（もし煽っているのが本当に私だったらいろいろ楽しい事が出来たのにね、残念だよ）

但し、そいつらを意識していないわけではない、当然そいつらが読む可能性を想定して書いてる。具体的には、

管理会社の人間が読む可能性はかなり低いと思っている
駄目なソルティキャットは確実に読んでいると思っている
パーティ野郎は絶対読んでる（男かどうかは知らんけど）
その会社のトップの元５流アスリートは自社ＨＰに名前も出せない臆病者だがきっと読んでいない

例えば>>371の書き込みのかなり多くの部分はその５流アスリートと取締役のご家族の女性２名に読んで頂きたいとは思っているし、例えばフリーライター関係にワタリをつけたら是非その話を臆病社長に振ってもらおうと思っている。みんな将来に向けての布石ってわけ（笑

住民の多くは、ここに書き込んでいる輩のせいで、有明のマンションのなかでも、恥ずかしい存在になりかけていることを憂慮している。

BACには自己主張が激しい人がいるんですね。

事実を書いているだけと言われるでしょうが、この勢いで事実・常識と言われてもね（笑）
やだやだ。

ここにいるリアル住民の方々の何割がこの自己主張の激しい方に賛同しているんだろう。
気になります。

>>380
そういうセンスだから、恥ずかしいと思われるのです。部外者なんて、結局のところいませんから。

>>381
同意だ、みんな住人同士だし。

>>380
センスわるぅ自己主張も強いし。

>>382
そうだよリアル住民同士の会話だよ

>>378>>379
その「みんなそう思ってる」的なみっともない書き方やめときなよ、それお前の現実逃避で「お前の脳内にいるみんな」だからｗ
1000人以上いるからいろんな奴がいるのは当然。俺が平均だとは思っちゃいないから安心しろ。
なお、最大多数はきっとこの掲示板すら見ていないだろうよ。それくらいは見当がつく。

ともあれ、ここで「自分の意見と異なる人間は住民じゃない」と現実から目を反らしたがる臆病な連中は>>371にある

＞【さらに重要なポイントがある。ここを読んでいる住人は使用細則を見て下さいな、ここには内容は書かないが「五」の部分だ。】

ここを一度読み返して下さいな、もちろんキッチンスタジオの使用細則だぞ、内容は当然書くわけにはいかんし書いてある本の色すら書く気はないが、俺が住民だって事はそれでわかる筈だ。
そして今回管理組合が全く機能しなかったって事もな。

（何度も言うが）その事実イコール管理組合が無能って言っているわけじゃないんだ、だが今回に関しては使用細則等の規約を変更せずに対応できた事すら出来ていないってのもまだ言い訳のできない事実。

なぜこんなことになってしまったのか知らないが、次の出会い系パーティーだってAirbnbだって「いまそこにある危機」なんだぜ。よろしく頼みますよ。

>>369
低層の住民ほどそう言いますよね。
先日の花火の直後もそうでしたが。

381.382.383.384のようなかたがたが大多数だといいなぁ。
385あたりは一生ネットの中でうだうだやってろって感じ。

>>388
同意だ

>>387
高層は社会的に地位のある方が多い傾向にあるから当然です。

>>390
その通りだ低層はうだうだですな

>>386
379だけど、おれは皆がそう思ってるなんて全く思ってないぞ。

逆にお前の書き込みをここにいるリアル住民がどう受け止めてんだろ？という疑問を投げ掛けただけだぞ？

君のその尖った言い方は君自信どう思ってるんだ？

臆病な人ほど疑う傾向にあるから住民以外と言いたがる

エントランスの横の駐車場で馬鹿笑いして騒いでいるやつなんだ？

>>387
それタワマンに出てくる典型的な荒らしだからｗお前のレスも含めてテンプレみたいなもんだから放置するとよろし。

>>388
だから現実から逃げるなよ、それじゃ自社のHPに顔も名前も載せられない臆病者の５流アスリート（本人はおそらく４流だと思ってるｗ）と一緒じゃん。
実際私が仮に黙ると一番胸をなでおろすのは恐らくその出会い系パーティー屋。
もちろんお前がそうだとは言わないけどね。

なお、一番簡単に、しかも後腐れなく私を黙らせる方法もある。それは、

【管理組合が動いているところを見せる事】

掲示板に今回の顛末や次回同じことが起こった時の行動指針、出会い系パーティー業者への処分やマーレに準じた規約変更への取り組みがしっかり書かれていればそりゃAirbnb対策の張り紙もただの紙ペラじゃないと認めざるを得なくなるからね。

「この掲示板では丁寧な会話を心がけましょう」

ソルティーさんが言っている
この言葉を守りましょうよ。