オーベルグランディオおおたかの森ってどうですか？Part2

ま、私は4500万予算なので、オーベルでもクリアでも１番条件のよい部屋を購入できます。

１番街、２番街も考えましたが、井の中の蛙気分を味わいたいためどちらかにします。
ってオーベルはもうよい部屋ないからクリアだな。

駅前住民からすればクリアもオーベルも似たようなもの。
近い者同士仲良くすればいいのにと思う。

完売は優良マンションかどうかのバロメーターであることを忘れずにな。

確かに。いずれも長谷工だしな。

私は長谷工が悪いとは考えていませんね。いたってスタンダードです。もちろん、長谷工自身がそれを築き上げているのは事実ですが。
ある程度の仕様は固まっていますが、最終的な決定は売主に委譲されますからね。住友もそうですが、おおたかの森には、まだ長谷工が出てくるでしょう。

>>557
どんぐりの背くらべだね！

＞561
オーベルもクリアも一番人気の間取りは、早々と売れてしまいましたよ…。
そもそも｢条件が良い｣という定義が曖昧で意味が分かりませんが。

＞560さん
私も説明を受けましたから、オーベルの南側の敷地が通り抜けできなくなるのは承知しています。しかし、駅までの徒歩時間を換地処分後の道のりに合わせているのは信じ難いです。売り切るのが難しくなるだけなのに…。ちなみに、不動産の表記規約上、駅までの徒歩時間は、80m=1分で算出するように定められていますよ。

＞555
それで結局、オーベル満足度一位のソースはどこですか？

>>557
新聞に取り上げられたから認められている、そうか？
クリアはテレビで特集されたらしいよ。

完売していない時点で終わりなんだよ。

線路際が嫌って人は駅前も嫌でしょ

＞＞５６１
その通りだよね。

鶏口となるも牛後となるなかれ。

4500でお山の大将できるのはここだけだもののね。

確かに

＞５６７
私が、証人です！
オーベルの住民は知ってる中では全員
満足してます。クリアより優れている、
買ってよかった、と言ってます。
クリアより悪い点はみつかりません。
あってもただのこじつけです。

＞５６８
少しずつ売っているだけです。
知らないんですか？マンションはわけて
うるんですけど。

＞＞５６７
希望です。いや願望かな。
でもCP考えたらそうかも。

＞＞５６９
全然違うよ。
住友、FR,ジオは線路際ではないし。
べり、PVはその分利便性を教授出来る。

ここは利便性はなく、嫌悪施設隣接で環境が悪いから、
安すいの。

利便性より音が嫌。
だから駅前でも線路脇は嫌だ。

クリアはその点いい。
けど広さやゆとりはオベル良い。

悩む！けど悩んでたら良い部屋なくなる。


＞＞573
あなたの言うここの悪さは検討者はわかった上で検討してる

でも良さもあるよ！

＞574
多分、線路脇が嫌なら貴殿はクリアがいいと思いますよ

＞＞５７２
私が、証人です！
オーベルの住民は知ってる中では全員
満足してます。クリアより優れている、
買ってよかった、と言ってます。

たぶん社会に出たことがない専業主婦のご意見だと思いますが、
ちゃんと中立な具体的なデーターを示さないと
だれも納得しませんよ。
全員てだれとだれで何人の話をしているんですか。

なんで完成してもいないクリアより優れといえるいのでしょう。

満足して買った、もしくは契約した人にとっては住めば都。

どっちが優れてるなんてどうでもいい。
住み始めたらそんな事考えない。

なんと言われようとそれが事実。

嫌なら不満なら買わなきゃいい。

やたらここの否定しても前向きな検討者にとっては意味がない。

否定も自己満足なだけになってる。


ネタがつきたかな。
ここは議論のネタがないよ。気に入ったら買う人がいるだけ。

＞577
言うとおり。
この時期に否定してもなんだか・・・

完売はいつか分からないが、マイペースに買う人がいたら売れるんでしょう。

今更否定に必死になられても・・・
何が気になるのかなあ。ほっときゃいいのに。

今更否定して誰にメリットがあるのか分かりゃしない。

＞５７６

話したのは１００人くらいだと思います。

社会に出たことあるからって、なにかえらいんですか？
どうせＯＬなんて、ただのお茶くみとコピーだけでしょ？
そんなの小学生でもできます。だから月１８万しかもらえないんでしょ。
私なんてで月１４日勤務で、３０万も稼いだことありますけど？？？

それに、データーじゃなくて、データです。
もっと勉強してください。

＞５７７

オーベルの住民は、１００％満足していますよ。
批判は買えない人と、一番街やベリスタやクリアを
買った人がしているだけです。

>>572
久しぶりに笑える書き込みだな。

確かにマンションは第一期、第二期と順番に売る。
しかしわざわざ竣工後に分けて売る必要はないし、デベロッパとしては少しでも早く売り切りたい。
当たり前だが販売が長期化すると販売コストもかさんでしまう。
利益率はどんどん悪くなる。君はデベロッパがわざと販売を遅らせてると思ってるのか？
100％あり得ないと断言しとくね。

まずは優しい経済学と経営学の本を読んで勉強しなさい。

反論があるならどうぞ。
ただし論理性のある回答でな。

その反論を待つってどんだけ暇なの？
それか何かあったの？
578のコメントは的を得てるよ

残りは欲しい人が買うだけ。肯定派に対して必死にここを否定する意味はなくなってるね。

今の時点で必死に否定する意図がないと思わない？
そもそも必死に否定する意味がないが。

勝手に売れるよ。又はいつまで経っても完売しないよ。
ただ買った人には関係ない。これから検討する人は少数派だろうけど気に入ったなら買うでしょう。

なのになんでこんなに言いあってるのか・・・不思議な物件だね

みんな、日本語版正しく使おう。
的は「得る」ものはではなく「射る」ものなのだ。
だから「的を射た答え」と言う。

まあこの流山近辺を検討する人は、やけに優位性を自慢したがる人が多いと思う。
教育にしろ、物件にしろ・・・・

まあ検討版なので自由で良いとは思いますが、他の物件の書き込みとは何か違うような気がします。

安くて広い物件が好きならオーベル、狭くてちょっと高いけど設備の充実度と学区を優先する人はクリア
こんなかんじでしょうか。どっちか当てはまるものを買えばいいんじゃないですか？？

部屋の広さや間取りなどはもう各個人の好みの問題やし、
クリアと比較するにも、あっちはまだ出来ていないから、
予測でしか言えないし・・・

検討板なんだから、検討中に人が現住人に質問する板でええんちゃうの？

わしは、気になる点としては、実際にここに住んでみて、

・ＴＸの音は気になりますぅ？
・駅までの道は暗くありません？
・この街はまだ開発途中だからまだお店が少ないけど、どうです？
・朝の出勤時のＴＸの混み具合はどうです？

って感じで周辺環境の事を聞きたいですね。

＞５８３

オーベルは設備も充実してます。
学区も申請すれば変えれます。
よって、オーベルのほうが優れてます。

５５５さん。
名前を変えて断続的に記載されているようですが、
客観性を欠いた一方的な意見は場が荒れる原因ですよ。

それと、住人のような記載ぶりですが、本当に住人かどうか疑わしい。

＞５８６

はあああああ？
わたしは、ずっと５５５から同じ名前で、
思潮も一貫してます。勝手な妄想で決め込むのは
やめてくれませんか？？？失礼きわまりないです。
匿名だったり物件比較中だったりするより
名前を変えずに書き込むほうが、
よほどまともだと思いますが！

比較や優劣は好みの問題として‥
584さんの気になる点に実際に答えるとすると‥　どうでしょ

＞ＴＸの音
寝室側の窓を開けると聞こえますが、それでも気にならないかと。

＞駅までの道は暗
暗さも気にならないです。周辺マンションの明かりが街灯って感じもしなくはない

＞店が少ないけど、
駅との間に遅くまであいてるスーパーが欲しいと感じるかも。
マミーマートや、柏の葉のららぽーとも自転車でわりと近いのは便利。
柏のビックカメラも便利な気も。むしろ郵便局も駅前に出張して欲しい‥。
ついでに個人的に駅にジューサーバーが欲しい（笑

＞朝の出勤時のＴＸ
８両化を期待したいですけど、 柏の葉の駅前のマンションが完売したら結局混みそうな‥

555は書き込みを遠慮願います。
そんなにむきになってクリアより優れてます、おおたかの森一番のマンションです、って恥ずかしいから止めなさい。

555はほんとやめて欲しい。
クリア購入者ですけど、こっちもいい迷惑です！！

近いだけにオーベルさんと比較検討され、どっちがどーのとありますが
それぞれ長所があるんだから、仲良くいきたいもんです！！

ほんとネガコメするひとってなんなんだろう・・・。

＞＞５５５ほか一連のレスへ
はたいした釣り師だ。
大漁おめでとう。
あんなばかばかしい褒め殺しでこんだけ釣れるだから。

こんな釣りにまともに答えて恥ずかしくないか。
それともみんな荒らしか。

仮面ライダー５５５
http://www.youtube.com/watch?v=3IdCyr5Zews

契約します、たぶん。歩いてみても、10分もかかりません。クリアビスタのほうが遠い印象。
価格は安すぎませんか？75平米で2600万の物件は、3200万くらいしても良いくらい。数年後、元値より高く売れそう。
電車の音は、無音に近いです。電磁波もたいしたことないです。オール電化のほうが危険でしょう。

数年後高くは売れないでしょう････
けど極端にも安くはならないと思いますが。

ただこのまま売れ残ると、修繕費等値上がりするのは確実ですね。
そこまで計画して検討します。

電車の音は皆無ではありませんでした・・・・・
（物件見学中たまたま電車が走ってました・・・・）
まあうるさいというレベルでもないかと。

>>593
それはない。
元値より高く売れる可能性があるのは駅前だけ。
ここは新築段階で値引きしてもこれだけ売れ残ってるんだから、中古だと全く売れないだろう。

>594、595
私も資産価値上がると思いますけど。
何年かしたら、周りが発展して便利になるから。
学区も変わると思うから。
いまこの安い価格で買っておいて、将来プラス1000万で売れたらハッピー。
最低でもプラス400万は欲しいところ。

>>593
は例のほめごろし。
無視。

596は…

資産価値が上がるなんて面白いジョーク。
だってすでに定価購入者から、2割下がってるじゃん。

>598
じゃあ今の価格から、
2割価値が上がるかもしれないですよね。
定価で買った人らには申し訳ないけど、
ここは安く買った人が勝ちだと思います。

2割安く買いましたがこれで売れるということはこのレベルが相場だと思いますよ。
これで完売すればですが・・・・もっと安くなるかも・・・・

>>599
じゃあ今の価格から、
2割価値が上がるかもしれないですよね。

理論が破綻いている。
売れないから下がった分けで、
オーベルの横に新駅が出来ない限りありえない。

601
いいじゃん別に
あんたがここを買ったわけじゃないんだろ？

ほんと、周辺住民は何がしたいのか不明。

よく千葉ニュー板で10年位前の駅遠物件が半額になった（真偽は不明…）と言うカキコミがあるが、
イメージ的にはそれの二の舞って感じかな。
やっぱり駅近でないとね、マンションは。

＞よく千葉ニュー板で10年位前の駅遠物件が半額になった（真偽は不明…）と言うカキコミがあるが、

そんな板は見んでもよろし

じゃ～１０年後に半額で買えば

販売後になるとどうしても検討板というより、マンションに対する自論板になってしまうね


価値観や購入目的は人それぞれだし、ここは議論のネタが尽きてるから議題が今更感漂ってる。

検討者はどんな意見が聞けたら参考になるのかな？

個人的にはマイナス要素がどうしても他より大きいと思います。
従ってその分妥協点が多くなってしまいます。
入居を急ぐ事情があれば買いますが、そうでなければ他に流れ
てしまうのではないでしょうか・・・。予算面もありますね。

価値観は人それぞれと言いましても出来ることなら駅前の方が
いい、立地環境が良いほうがいいと、誰でも思うはずです。

それでもここを選択する方は予算面と入居を急いだという事
ではないでしょうか？

勝手な憶測ですが・・・

>>606
それが正解。
5年後でも当初価格の6掛け以下で買えるかも。

>609
いやあ、6掛けだとしても5年待って買う物件ではないような・・・

＞＞６１０
そうかも、でもA棟高層階は環境がまともだからそんなに下がらないのでは。
あとは厳しい環境だよね。

どっちでもいい

ここの配置は微妙だよね。
送電線避ければ、線路に近し。

住民板によれば、ここは
妊婦には向いていないみたい。

＞＞６１４
流産だからですね。
流山だから仕方ありません。
行政のキャンペーンも空しく衰退します、流山市は。
わたしは柏のタワーから、流山市の栄枯盛衰を眺めましょうか。

実害の話でしょう。
高圧線からの電磁波では。

くだらん

なんて最低な事を言ってんだか

続き

りゅうざんなんて軽々しく口にするなよ！

No.618 さん
あまり気にしないほうが良いですよ。

まあここはこんな人が多い区域ですから。

線路脇の音と高圧線は気にならない前提ですが、実際に歩いてみてまあ許容できるかなと。

買い出しは週末にまとめて車で。
あとは必要に応じて生協もあり。

残ってる間取りや位置が悩みどころですが、前向きに検討してます。
思ったより不便ではないですね。

Aなら我慢できるかも。
でも他の棟は窓開けたらうるさいよ。

都会の真ん中に住むなら別だが、
こんな田舎に住んで夏窓が開けられないのは辛い。

＞621
Aでも我慢レベルならやめた方がいいですよ。せっかく買ったのに我慢なんて辛いです。
窓を開けた時の音が許容できないとここは厳しいでしょうね。
見学の時の感覚とずっと住むのはやっぱり違います。

うちは、この程度の音なら今より静かです（国道沿い）・・・w

TXがフルスピードで通過するより五月蝿いって、
どんな音なんだろう。

24時間、車、トラックが走りっぱなしの道路の横なもので・・・ｗ
一瞬の電車、常時車は違いますよー
そんな私が、今度はTX線路沿いを検討するのもなんだか・・・

うーん、悩みますね。

>>624
予算にもよるだろうけれど、静かなところが良ければ、クリアかな。
柏の葉II番街も静か。

予算があれば、郊外で駅から遠く騒音があるところ買うことないと思うけれど。

でもその分ここは安い。半面売るとき叩かれる。多分5年で半値？

そういう自分も格安をとるか、環境と資産価値を取るかで悩んでいるところ。

将来、もっと駅に近い所に沢山マンションが出来そうな気がするんですが。
そうすれば、ここや競合さんの中古がお安くなると思うので、５年くらい待つというのも選択肢だと思いませんか。

>626
幾らなんでも5年は待てないだろ〜

こちらは喫煙はどうなんでしょう？
あっちうざいんで。
バルコニーはOKなら、オーベルにします。

ここはベランダの喫煙は問題なですよ。
非常に住みやすいです。

敷地内喫煙OKだし。

えー喫煙ＯＫなんだ。

さすがオーベルさんですね
質がわかりますねＷ

あっちは敷地内禁煙なのにね。
こっちの方がええわ。

敷地内は禁煙だろw

>630さん

ベランダ、
ましてや敷地内はダメではありませんでしたっけ？

契約時の重要事項説明で敷地内禁煙と聞きましたよ

共用部分は禁煙です。
掲示板にも注意書きが貼られていました。

共用部で吸っているはよく見かけますよ。
ポイ捨ても。
蛍族もたくさん見えるし。

クリアと違ってみんな鷹揚なのもしれないけれど。

あのー、禁止なんですから。
普通に迷惑なんですけど。

天使ちゃんの入居はＯＫなのでしょうか？
クリアではありえないと否定されました

規則は規則。
運用は運用。

一般道制限速度の六十キロ、高速道路100キロで走っている人は
ほとんどいないし。
オーベルでは規則がどうあれ、敷地内で煙草吸いまくりだし。

ベランダも結構すってるし。

既得権でベランダ、中庭は当然喫煙OKでしょう。

法的規制もできないし。

>640
｢入居予定さん｣なのに
何故そう言い切れるのだろう。
釣りでしょうね。

>640さん

釣りだと思いますが‥

私は敷地内で喫煙されている方は見たことありませんから。
ベランダまでは監視している訳ではないのでわかりませんが(^^;

まぁ、ここに限らず完全に喫煙をなくすのは、どこのMSでも難しいでしょうね。
クリアの掲示板でも喫煙問題が出ているようですが、
今からそれでは、実際入居が始まったら、現実問題になるでしょうね。

ベランダぐらいは吸わせてください！
風向きは考えて吸いますので・・・・

ｂｙ喫煙者

639
釣りでしょ？
どこのマンションでもありえないんだよ！

今度はこちらで荒らしですか。
本当に何を考えてるんだか。
相当寂しい人生送ってるのかな。
かわいそうで仕方ない。
どうしたら立ち直れる？

オーベルから都市軸道路を柏の葉方面に向かい3つ目の信号を右折して少しいくと報映産業という
会社があります。

そのとなりにベイシア(スーパー)ができるみたいです。

オーベルからだと少し坂になってますが、近場にできていいですね。

>646さん
おぉー。スーパーですか！
地図で確認しましたがファミマの辺りですね。
行く時は上り坂ですが、荷物持って帰る時は下りですから楽ですね。

そうですね。ファミマの前ですね。

工事看板では工事完了予定が今年の１２／３１になってます。
予定どおり工事が進み、スーパーができるといいですね。

クリアは超人気。オーベルは安いのに売れ残り。
どこが違うんだろう。ここの欠点は
1・駅から遠い。
2・ 高圧送電線際
3・墓場に近い。
4・線路際
を考慮して安いに、
クリアはあんだけ高値で、こことの違いはー、

4・線路際じゃないとこしか違わない。

でなんでこの人気の差でしょう。
これが納得できれば買うのですが。

小山小学区の違いもあります

私もこことクリアは
線路の近さ以外大差ないと思いますね。

ひとつ言えるのは、クリアはうまい時期に販売を開始したかと。

オーベルの人気の間取りは売れてしまって、選択肢が減った所に、クリアの販売が始まったので
まだまだ希望の間取りが選択できる方が売れて当然かと思います。

オーベルも、今残っている住戸は値下げされていますが、
角部屋や人気のオールフローリング等の住戸は、それなりのお値段でしたよ。

あとクリア購入者ファミリー層が重要視していると思われる、小学校の学区でしょうかね。

ただやはり、クリアはファミリーには少し狭いという不安が拭えません。
クリアのＣ棟を検討するなら、オーベルを検討するのも全然ありだと思われます。

なぜクリアビスタと比較されているのか分からないです。
うちは、スマイリアとオーベルを比較しています。
スマイリアのほうが、おおたかの森より遠いですが
初石をつかえば、徒歩4分、待ち時間5分、電車2分、乗り換え3分で、14分です。
待ち時間や乗り換えは長めに見積もったので、実際はもっと短く済みます。
お値段的にも、スマイリアは駅近くなのに、オーベルくらいです。
クリアビスタはもっと高いし、オール電化とかついてるので、
マンションのタイプが違うとおもいます。

わたしは
おおたかの森・初石・豊四季・柏の葉の物件で比較検討しましたが、

オーベルとクリアはどちらもおおたかの森駅を利用する物件で、
距離もほぼ一緒なんだから、比較するのは当然かと。

違いは多いと思いますよ。
それは色々物件を見た方は感じるんじゃないでしょうか。

スマイリア、オーベルは、主婦子供2人以上向き、
クリアはDINKSかDEWKSでしょ。
対象が違う。

DEWKSてなんですか？

>>656さん
DEWKS - double employed with kids の略。
夫婦のライフスタイルを示した言葉で、共働きで子育てをしようとしている夫婦の事。

流山市はDEWKSをターゲットに街に住んでもらう政策を様々打ち出していて、その一つが
送迎ステーションがあるのではなかったでしたっけ？
大きな住民税収が見込める上に、子どもも定住してくれれば将来的な人口減にも対応が
できるといった狙いがあるのではなかったかと思いますよ～。

スマイリアは解らないけれど、
クリアとオーベルは完全にかぶってるよ。

比較されてるから、差が出てるんでしょう。

657さん
ご丁寧にありがとうございます。
なるほどー。

夫婦共働きで、夫婦ともに高収入層であるためには、大手企業が多い都心部に近い場所に住むことが必要です。でもそうなると子育てに良好な自然の多い環境は望めなくなる。この
①大手企業が多い都心部に楽に通勤できる
②子育てに良好な環境
の相反する条件が二つとも手に入れられるのが、TX開業で都心までの通勤時間が飛躍的に短くなった流山だ、ということですね