オーベルグランディオおおたかの森ってどうですか？Part2

かなり値引きしてますからそこそこ売れていると思います。
そうして買った私ですが・・・・・

当初より安くなった分で、家電を一色買い揃える予定です。

クリアより易く買えたので私は満足です。

値引き交渉前の公式価格で、
オーベル坪１２６万　値下げ交渉有り
クリア坪１５０万　値下げ無。

でクリアが売れて、ここが売れない理由は何だろう。
駅からの距離、設備はほぼ五分。両方共高圧線前。

線路際ちお言うだけで坪単価が３０万も違うのだろうか。

クリアを買った人の方が後で後悔することが多いでしょうね。
期待しすぎているから。

でここを買った人は後悔しないの。
窓開けられなくても。
安いから？

>>461
おおたかの森は、自称｢周辺住民さん」と言う荒らしが活躍しているね。本当の周辺住民ならもう少し温かい言葉で書き込むと思うけど。それとも自称「周辺住民さん」にとっての周辺って、半径10km、20kmなのかな(笑)

確かに知り合いとかで初石、豊四季の出身者はいるけど、流山おおたかの森に住んでる人はいない。

＞461
窓開くよw

＞461
クリアにしたら？
線路から離れてるから安心して窓を開けたらいかがでしょう。

いつか小山小内でクリア派オーベル派で対立がありそうね。

そんなにひどいんですか・・・・・ここは・・・

同時期に目と鼻の先にマンションができたら、いろいろ比べられてしまうのは仕方ないですよね。
ただこちらとクリアの掲示板を見比べると、
クリアの検討者(もう購入者かな？)は性格悪いなぁと思ってしまうような書き込みをする方が多いように感じてしまう。私的な意見ですが‥。

今もクリアの検討板では年収がいくらだのそんな話ばかり。
検討している人たちは、そんな書き込みを見て嫌にならないのかね。

こことクリアなんてほとんど大差ないでしょう。
それなのにクリア検討板ではこちらを見下した書き込みが多いよね。
感じ悪い住人が多いマンションは嫌だな。

小学校の学区もこの先どうなるかわからないけど、オーベルVSクリアになるくらいなら小山小じゃなくてもいいんじゃない？

いい加減、クリアネタはやめませんか？他にネタはないのでしょうか？


ちなみに、小山小はあと数年で学区外になる聞いていたのですが違うのでしょうか。

>460さん

私もそんな気がしてきました‥。
オール電化のクリアに傾いていましたが、
やっぱりそれだけで部屋の狭さを我慢するのもなぁと。
立地に関しても、直接現地行ったらクリアとこちらは本当に近いですし。
まぁこちらが線路際なのは事実ですが、この距離ならクリアでも音聞こえるでしょうね。

あとは実際に見て思ったのですが、オーベルの方が棟の配置にゆとりがありますね。
クリアは棟と棟が近くて、無理やり配置したように感じしまった。

>468さん

私もこちらとクリアの掲示板を見ていますが、仰るとおりのように感じます。
検討している身としてはクリア側にあまりいい印象は感じません。
まぁ一部の人だけでしょうが。がっかりしてしまいます。

>>469
これから駅前にできるマンションも長谷工施工だけど。

クリアの８５平米を買えば狭さもきにならないのでは？

あ、すみません懐ぐあいがありますよね

懐ぐあいって‥‥

クリアとここは大して変わらないでしょ。

価格は特に問題にならないよ。

ただクリアの85平米って、85しかないのに4LDKなんだよね。
それじゃ各部屋が狭くて収納もないから、結局一部屋荷物置き場になっちゃうから嫌なんだよ。

469の匿名＝474の匿名か？

真面目に検討してないならやめてほしいな。

>>468さん
そうだね、クリアの掲示板は性格悪いなと感じるスレが多いですね。

でも、この掲示板もクリアの悪口ばかり。
いい加減クリアの話題をやめて前向きな検討をした方が
いいと思いますよ。

476さんに賛成です。このマンションについてのスレばかり…オーベルを検討する掲示板なんじゃないですか？
掲示板だって、荒らしてるのは検討者以外の方かもしれません。掲示板だけを見てオーベルやクリアの住民を性格悪いと言い切るのはちょっと違うかなって思います。
(私が言うまでもなく、分かってる方多いですねすみません)
オーベルもクリアもそれぞれいい所はあります！！選んだ人が決め手を見つけ、幸せに生活始めるならそれでいいじゃないですか。もう非難合戦は本当終わって欲しい。
みんなでおおたかの森を楽しく発展ある街にすればいいだけですよね。
でも、また荒れたカキコミが始まるのかな…。
終わる事願ってます(:_;)

クリア購入者だけど、別にオーベルとクリアで争いとか全然思ってないよ。
クリアスレで性格悪い書き込みがあるとか書いてますけど、それって荒らしの書き込みだけじゃない？
年収議論もただの参考程度にしか思わないし、
検討する人にとっては、墓越えたらここは場末だとか荒らしが騒ぐよりも
参考になったのではないでしょうか。

オーベルもクリアも一長一短。
どちらが上とかないし、そんなこと気にしている時間がもったいないよ。
近いんだから仲良くしたいなと思っております。


思うに、クリアスレでもオーベルスレでも場末発言する人は同一人物で、
他にも他人になりすましていろいろと荒らしていると思う。

ここの掲示板もIDいれたらいいのにね。

偽善者が２人続いたな。

検討者は両方比べるのは当然。

購入者は自分の選択を正当化したいから、
どうしても相手を非難しているような批評になるのも当然。

検討者はその中で考えればよいだけ。

どっちも差がないんだったら、どうしてオーベルを選べるんだ。

購入者は自分の選択を正当化したいから、
どうしても相手を非難しているような批評になるのも当然。


・・・器の小さいやつだな

1番安いとこで年収いくらならＯＫ？

>479

大差ないんだったら
どうしてクリアの3LDK70平米を選べるんだ。
とも言えるよね。

クリア=オール電化
オーベル=広さ

それぞれに良い点があると何度も言っているでしょう？

こちらを検討していないなら来なければいいのでは？

オーベルからおおたかの森駅に向かう側（南側）、クリアからみたら西側いま造成してますよね？
何ができるのでしょうか？知っているかたいたら教えてください

区画整理の予定みるとマンション用地のようですが？

>483
MRで説明されたとおりです。

クリアの売れ行きと共にあちらのスレは活発なのに対しこちら閑古鳥‥

NHKにも登場したみたいだし当分はこの状況は続くのかな。立地も差ほど変わらないのにオール電化がそんなに良いのか

オーベルより立地が多少良いという理由、オール電化という理由、人の価値観ですわね

大差ないと個人的には思います

まあ、大半はオーベル検討者が流れたのではないでしょうか
その選択が間違いないと思いたい必死さが出すぎでちょっとひきますが

客観的に見たら、やはりバランスがいいのかなあ、クリアは

ここも良いけど、欠点がクローズアップされ過ぎ

端から見て住民や、雰囲気は素晴らしいと思うけど

今から検討の私は、買える間取りや金額で左右されます

マンションの向きでは？
オーベルは殆どが真東でしたよね？
クリアは真南ではないですが、南東と南西に面した棟が２つあるからじゃないでしょうか？
実際、南東と南西は殆ど売れ、真東に向いてるＣ棟はあまり売れてないようですよ。

環境が決定的に違う。
線路際、工業地域隣接が嫌われなんだ。
あと学区。

端から見て住民が素晴らしいって、、、？
どういうことでしょう？？

浮浪者風の人が住んでいない。
ということでしょう。

>486さん

同感です。

クリアの掲示板は何だか皆必死ですよね。
自分の選択に間違いはなかったと思いたいのでしょう。

個人的には、あの目と鼻の先の距離で立地立地と騒ぐほどではないと思うし、逆に多少の立地・オール電化というだけで70平米しかない部屋が売れていることが不思議です。

オーベルはやはり線路に近い点がネックだと思いますが、立派なエントランスに中庭、棟配置もゆとりがあって素敵だと思います。
クリアはまだ建設中なので何とも言えませんが、建設現場や完成予想図を見る限り、何だか棟と棟にゆとりがなく窮屈そうな感じは否めません。

>488さん

確かに線路沿いの点はネックですよね。
工場も隣に来るみたいですが、川挟んでいますし、騒音などが出るような工場ではないと聞いています。
裏を返せば、すぐ隣に高層の建物が建たないという保証ともとれますよね。
ま、考え方は人それぞれでしょう。

学区に関しても、クリアのスレにもありましたが、私も新しい小学校建設の話は聞いたことがあります。
何でも駅の近くに建設予定だとか。
そうしたらオーベルも小山小に通うことになると思います。

>>491
駅近に新しい小学校の市計画はありません。
正確には中学校の計画だと思います。

ただそれも既存周辺の中学校の生徒数によるかと思いますので当分先でしょうか。

＞491、492
駅から秋葉原側に小学校用地があるので、それの事だと思われます。
子どもが多くなれば建設されるでしょう。
ただ、市長が「小中同じ敷地にする計画見直し」も口にされてるそうなので、今の計画とは変わるかも知れませんね。
ただ用地があると言うことは事実。
もし八木北小でも八木北小に抜ける道が開通すれば安全で登校も楽になりますしね。

ここの初期のスレを見れば。
ここの販売当初から立地の良い東レを待てばという複数の意見があったよね。
人気はそれが現実化しただけ。

個人的に時期が限定されていた人には、気の毒だが。

＞４８６
端から見て住民がすばらしいというのは、
どこがどのようにいいのでしょうか。
また悪い住民がいるマンションがあるのから
そのようなご意見なんでしょうか？

>495さん

私はこちらの住民さんの実際の住み心地等を伺いたいと思い、住民板も拝見しましたが、
皆さん疑問等に親身になって回答しているのが伝わってきて、とてもいい印象を持ちました。

検討中の近くの物件の掲示板も見ますが、そちらはあまりいい雰囲気ではありませんね。
実際はごく一部の方が荒らしているのだと思いますが‥。

こちらの掲示板にまで来て、わざわざ批判的な意見を書き込んでいる方もいますね。

そういう方が実際本当に住民さんなのかはわかりませんが、そのマンションにいい印象は持ちませんよね。

491と496さんは同一かな。かなりオーベルに対して必死なんですけど・・

>495

うちは逆に、いい印象持ちませんでした。

現地行ったとき、すごくヤンキー風な若いママさんが、

3歳くらいの子供の襟元つかんで、「空気よめよ！」って叫んでで。

平日の昼間でしたが、だらしないパジャマみたいな格好のママさんが3人、エントランスで座ってて、
こっちを見ながら「見学者じゃね、まじうざいわ」と聞こえるようにいってきて、
すごくこわかったです。


営業マンさんも、苦笑いしてました。みなさんがこうではないと思いますが、

子育てを考えると、ちょっと。。。

お安くて良かったのですが、見送ることにしました。

>498

釣りでしょうか‥？

そんな住民さんを実際見かけたことはないのですが‥。
事実だとしたら悲しいですね。

>>491
今後は小山小学校には通えんよ。
希望的観測もいいが現実を見ろ。
クリア、住友、周辺の戸建。これだけ増えるとそろそろ厳しい。

かといって新しい小学校を建設するほどではない。
むしろ中学校を新設する可能性が高いだろうな。

流山市はおおたかの森についてまずは駅前の発展を重視している。当たり前ではあるが。
工場をオーベル近くに移転させたのがいい例だ。

ただ越境はそこまで言うほど厳しく無いのだが。。。

小学校についてだけど、実際の住民さんたちはそこまで小山小学校にこだわっていないのでは？

493の方も仰っているように、今後八木北小学校への道が抜ければ近くなるし。

広さを妥協してまで小山小学校に執着しないという考え方の方が多いのだと思います。
小学校は6年間、家の広さはこの先もずっと関係してきますから。

>>498
ちょっと信じられない風景ですね。本当の検討者ですか？まあここに限らず、おおたかの森やTX物件には評判を落とそうとする人がいっぱい張り付いているのでなんとでも書けますしね。本当に興味のある人は現地に来て実際の風景を見ることをおススメします

ＴＸ物件だけじゃなく、どこもこの手の荒らしはありますから、スルーがいちばんです

498は完全に荒らしでしょう。
ここやクリア、柏2番街のスレに現れては、
住人のフリして荒らしていますね。
もしくは他のマンション住人のフリして。

TX沿線のマンションにうらみがあるのかな。
マンション同士敵対させて何になるのか・・・

スルーがよろしいかと。

クリアとは似て非なるもの。
立地が悪いよな。本当に。

柏2番街のスレに現れては、
住人のフリして荒らしていますね。

出来てもいないマンションで住民のふりはないでしょう。

今日周辺回って気づいたけれど、
ここの立地で特殊。
クリアも同じだけれど、駅寄りの空き地は戸建てか空き地。

１０年後予想すると、
駅から遠いここクレアが陳腐かし、
駅前に新築マンション群か戸建てのNTが立ち並び、ピカピカ。
それなりに価格は高いかもしれないが、
高所得者が購入。

上流は駅近、
ここの住民はXXされる事が見えているけれど。

>>508
だから、何度も言うけど、NTは過去の言葉
某NT住民さんは周辺住民じゃないでしょ？
TX沿線スレッドに来て荒らさないでね

駅近が良いという方もいると思いますが、共用施設や設備面では、ジオやベリスタあたりと比べて、はるかにオーベルの方が良いと考えています。
駅前には用地がないから仕方がないのでしょう。

私みたいな低層階級はこのレベルしか買えませんから・・・
けど良いですよ。

こちらは今は値下げされているので、お手頃価格な感じになってしまっていますが、
もうすでに住んでいる方々はそれなりの価格で購入されていますよ。

>511

たしかに510さんの言い方はキツいかもしれませんが、
明らかに本気で検討していない方が書き込むことに疑問を感じます。
しかもこちらを根拠もなく批判するものばかりで、見ていて不愉快なことは確かですのでやめていただきたいです。

ジオやベリスタとかアホみたいに狭いけど、あんなん買う人いるのかな？
きっと東京通いで、満員電車に揉まれて、死ぬのを待つだけなんだろうな。

ていうかここも流山なんていう僻地なのに平均80平米しかなんだけど。

＞＞５１６
ジオやベリでも広い部屋はあるよ。
逆に流山の僻地で駅から10分以上も歩くほうが信じられない。

>>517
それだけ流山が東京に近くなったという証拠では？
通勤が便利だから狭くても売れる

＞＞５０８
その通りだね。
CNT見ればすぐわかる。
駅前以外は１０年で半値以下。

いいんじゃない？半値でも。ここを買う人にとっては重要じゃない。

キーワード　リスク管理

頭金５００万３５年２％ローンで３０００万借りて
３５００万のMSを購入。
１０年後破綻。
資産価値　１７５０万
残債　　　２４００万

借金６５０万だけ残る。

たとえば新浦のマンションは１０年で１０％以下の下落率。
資産価値３１５０万以上で手元に７５０万残る。

雲泥の差だよ。

破綻しなければいいだけ。
仕事頑張れ。

>>516
ベリスタは全体の約8割が80平米超の部屋。
収納率もほとんど10％以上。
駅前マンションにも関わらず一般的には広い部類。
ジオも最上階はルーバル付の100平米超。

もっとも>>516には高過ぎて検討すらしなかったかもしれんが、悔しいからといって嘘は書いたらいかんよ。

学区の変更が検討されるみたいですね。このマンションとして市に働きかけるのも大事かと
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/gakkoukyouiku/poropozaru-c...

>525
マンションの子供の数や増加推移を調査して
小学校に分散されるような新しい学区の提案をするものなので、
マンションがどうかできるわけではないです。
小山小学校の学区は狭くなると思います。

クリア坪130万。オーベル110万。
こんなに差があって、オーベルが売れないのは、
やはり環境の差？

実際どれほど売れているのか分かりませんが･･･週末は見学者の方も居ますし、決算期より少ないといえどそれなりに検討する方はいるのでは？

ただ、残ってる間取りや日当たりを考えると、まだ選べるクリアの売れ行きが良いのは仕方ない事だと思います。立地や小学校の学区の問題はどうにもならないですしね。

私は広さ重視で購入しましたので、広さと価格の魅力がなければ買わなかったかもしれないですね。
残ってる間取りは３ＬＤＫが多いと思いますので、難しいのではないのでしょうか。

売れ残りはオーベルのほうがおおいです。
ただ中規模のクリアビスタと大規模のオーベルを数だけでは判断できないけど。
駅からの距離もたいして変わらないのに、狭くて高いクリアビスタが売れることが分からない。

>529
なにかが解らないということは、貴方が重要視する基準ではクリアに魅力を感じないだけなんじゃないですかね？
基準は人それぞれ。

悩む必要はないと思うんですけど？

>>530
その通り。
わたしにとっては、線路と送電線にとおいA棟以外、
どんなに安く広くても検討に値しないけれど。

>530
買うほうとしては、早く完売に近づいてほしいです。
オーベルとして売り始めて1年にもなるのに、まだ3割も売れ残り。
最後の10戸くらいになるまで粘って、叩き売り状態になってから買うつもりなのに、
なかなか販売数が伸びなくて、やきもきしています。
後から売り出したクリアに先を越されて、いつになったら買えるのかと。

オーベルの全体的にゆとりを感じられる造り結構好きだな。
エントランスも立派で、車寄せあったり
中庭も緑が多そうでいい。

Ａ棟ってまだ残りあるのかな？

線路からも離れてるし、クリアより広いし、
検討の価値あるかな。

ここもクリアを買いそびれた人たちが購入ってのもあるかもな。

ﾃﾞﾍﾞはそれが狙いかもしれません。
でも値引き幅は魅力的ですね。
この値引きで利益あるのかな・・・・・検討中です。

ここって３割も残ってるんですか？
３００ぐらいだから９０？１割ぐらいの売れ残りじゃなかったでしたっけ？

>533
パースと実際の緑の違いがすごくて、
ちょっとがっかりしました。

>536
だいたいどこもそんなものですよ。
ここはいいほうです。
全体的にゆとりのある造りになってるのは事実だと思いますよ。

それよりお隣のクリアの方が心配ですね。
完成予想図からして、個人的にはあんまり‥。
実際、現場を見るとやはり窮屈感があるな。
棟と棟は近いし、中庭もイメージ通りになるとは思えないのだが。

値引き交渉にも相談にのってくれるみたいなので安くなれば
買いたいと思っています。
ここまで値がさがればクリアよりとくかもしれませんね！！

クリアかここか・・・悩みます。

>>538
物件比較中ではなく 単に料金比較中ですね
安物買いの銭うし．．．．

>>536 一般的に植栽は竣工して数年して成長するから、数年後にはパースに近づいてくるのではないでしょうか

3割も残ってないですよ。

オーベルに住みはじめました。

検討中の方に住み心地をお伝えします。

線路に近いこと→日々の生活で全然気になりません。これ、ホント。リビングも線路側ではないですし、眺めも良いです。
駅からの距離→高架下を歩いて10分ちょいで着きます。日々の運動にはちょうど良いと思ってます。

周辺のマンションと比べて広くて解放感があり、価格もお手ごろですので家具や家電に選択の幅が増えました。

住みやすいマンションだと思います。

検討板なのに、住民の書き込みが多いですね。
ていうか、住民になっても検討板なんて見てるんだ、、、
さて、残り100戸は切っていますが、なかなか売れません。
今後の一律値下げに期待しています。

>543

542さんは検討中の方に実際住んでいる住民からとして、参考になればと書き込んでくれたのではないですか？

そういうあなたはわざわざひやかしに、こちらのスレに来ているの？

>543
よくないマンションは、住民の書き込みが多いです。
住民が営業しないと売れないくらいですから。
ここもそうなのかな。

>545

私は決してよくないマンションだとは思いませんよ。
先に言っておきますが、関係者でも何でもありません。

オーベルは各部屋の広さはもちろん、エントランス、中庭、棟の配置等において
おおたかの森のマンションの中では一番広く立派でゆとりのある造りになっていると思います。
駐輪場も無料だったり、24時間有人管理な点もいい点だと思います。

こちらは何かとクリアと比較され、クリアの方がいいに決まってると言わんばかりの書き込みが多いですが、
選ぶ基準は人それぞれですから。
現に私は、永く住むにあたって広さ・収納スペースは結構重要になってくると考えているので
クリアの狭さに不安を感じています。

ここの掲示板に出没しては、マイナスな意見ばかり書き込む｢匿名｣さんは、
クリアの掲示板でもクリアをよいしょして、オーベルと比較ばかりしている｢匿名｣さんと同一でしょうか？

私は、オーベルとクリアそれぞれにいい所がある故に真剣に検討しています。
おもしろ半分に書き込んでいるのでしたら止めて頂きたい。

>>オーベルは各部屋の広さはもちろん、エントランス、中庭、棟の配置等において
おおたかの森のマンションの中では一番広く立派でゆとりのある造りになっていると思います。
駐輪場も無料だったり、24時間有人管理な点もいい点だと思います。

立派とは思わんが、
駅から遠いからこれくらいつけないと全く売れないでしょう。

>>クリアの狭さに不安を感じています。

100㎡を簡単でなければ変わらんと思うが。

>547
では、同じく駅から遠いのに
部屋は狭く、エントランス、中庭は中途半端
棟配置も窮屈なクリアはダメだとも言えますね。
100平米に拘っているようですが、
同じ3LDKでも、70平米と80平米では結構違うものですよ。
実際70平米に住んでいる者として言わせて頂きますが‥

リビング自体も2帖広いだけで大分変わると思います。
11帖のリビングってドア付近の無駄なスペースを考えたら、実質10帖ないくらいになってしまいます。
ダイニングセットとソファーを置いたらやはり狭いです。

収納に関しても、70平米では十分に確保できません。
そうすると収納家具などで、もっと部屋が狭くなります。

ある程度の設備なら、あとから付け足すことは可能ですが、
広さは変えられません。
我が家は現在70平米で狭さを実感していますので、クリアよりもオーベルを前向きに考えているのです。

長くなりましたが、
このように選ぶ基準は人それぞれです。
こちらはオーベルの検討板ですので、検討していない方がわざわざ書き込む意味がわかりません。
あなたはクリアがいいと思うなら
クリアの板で存分に主張して下さい。

ここのエントランスって
FRのパクリじゃないの？

>548さん

たしかに。
10平米違うと、約6畳分くらい違ってきますもんね。
ひと部屋分違うとかなり大きな差です。

意味が分からん。
クリアも90近い間取りもあるし、
オーベルも70台があるじゃん。
同じ値段なら、ここが広いのは当たり前。
立地考慮すれば。

だから、クリアがいいと思うなら
わざわざここの掲示板にくる必要ないですよ。

いちいち説明するのも何だけど‥
90近い間取りって4LDKで88平米の部屋のことだろうけど、やっぱり収納少ないでしょ？
結局ひと部屋荷物部屋になっちゃうんじゃない？

それではあまり魅力感じないので。

オーベルを選んだ方たちは、多少の立地より広さを優先させたのでしょう。
そんなに立地重視なら駅前を検討したらいかがですか？

ここに頻繁に登場する｢匿名さん｣は、ただ面白がって書き込んでいるだけのような気がします。
なぜそこまでクリアを推すのかはわかりませんが‥。

いちいち返答するだけ無駄ですよ。
スルーが一番。

ここは検討板だから、
オーベル派、クレア派があっても良いのに、
何故そこまで批判を拒絶するのだろう。

ここ良いね。
買ってよかったね。
TXの中で一番。
他か買う人バカじゃない。

なんて書いて欲しいのだろうか。

いいですね！オーベル。
満足度はおおたかの森、第1位らしいです。

線路に近いように見えますが、
実際は離れてます。
全然うるさくないんです。

駅から徒歩10分弱で歩けます。
14分なんて、誰が決めたんですか？

一方、クリアですが、、、

あの狭さは異常。
70平米なんて二人でもキツキツ。

実際歩いでみたら、16分かかりました。
間取りもつまらないし、棟配置もキツキツ。

オール電化って、鍋ふれないから、
料理はできません。

駅からあの遠さで、
自転車置き場は有料なのは許せない。

虹彩認識もなくて、
24時間有人管理じゃないなんて、
怖くて夜も眠れません。

うちは、オーベルか、柏の葉一番街か、
ベリスタか悩みましたが、オーベルにして
一番正解だなって、日々感じてます。

よっぽどでなければ、基本的には住めば都になります。
それに、住んでもいないのに一番正解だなんて、根拠のないいい加減な感想ですね。
一番正解かどうかは、数年後の価値でわかること。

＞５５６
私の友人が新聞でオーベルの特集をみたと申し立てていました。
クリアは新聞に出ていません。
つまり、オーベルのほうが認められているという意味です。
よくオーベルの掲示板で、クリアの宣伝をしている人がいますが、
負け惜しみにしか聞こえません。はっきりいって、オーベルはクリアよりすべてにおいて優れています。