オーベルグランディオおおたかの森ってどうですか？Part2

思うだけでしょ。

絶対価格でここより安い可能性は低いかもしれないが
CPは高い要素は幾らでもある。

＞将来のことが解らないのは皆一緒
って自分で言ってるじゃん。想像以上の事は言えないでしょ。

で結論は今この値段で、
買うことはないと言うことではないですか。

・・・別に。
買いたきゃ、買えば！
住まいは、高い安いではなく、気に入ったもん勝ちだよ！
待ってるあんたは、所詮賃貸人だよ！

↑他のスレでも書き込みしてますよね？止めてもらって良いですか？

75㎡超で2350万でしょ？十分安いと思いますが。

ドアが線路側なので、寝室は線路側ですよね。
騒音がきになりませんか。

窓を開ければうるさい。
閉めれば静か。
問題は夏だな。

>276
>＞オーベルいや日綜が、TXバブル時じ土地を取得したからこの価格になったのでは
>だいぶ値下げしてるからもうその分の利益も食われてると思うけどね。

ごめんなさい。よく分からないので詳しく教えて～

276ではないが、個人的には
＞オーベルいや日綜が、TXバブル時じ土地を取得したからこの価格になったのでは
の部分の方がわからん。
今の価格がその分高いとは全く思わんが。

>>285
マンションの販売価格は、
積み上げ方式だと、土地の取得価格、建築費、経費その他でで3分の１づつ。

ここは、土地の取得価格が現在の5割り増しで取得しているので、
その分割高なんですよ。

たとえば3000万の物件でみると、
現在は土地の分だけでも300万、経費その他で300万。
つまり2割下げて現在の相場と言うことです。

周辺住民としてときたま、この掲示板を見ているが、話題が買値がメインとなって、間取りや生活の話題にいかぬものよのう。そちらはどうかね？

ここと、東レと住友を検討しています。
価格以外のメリットを教えてください。

>289
あくまで個人的意見ですが、
距離　住友が一番。東レとここは大差ない。
広さ　オーベル　100㎡越えはここだけ。広さはメリット。
共用施設　東レは５２戸なので共用施設がどこまで充実するか不安。
　　　　　オーベルはゲストルームはないが、他の共用施設は充実してると思う。

メリットはこの辺りではないかと。
あと比較対象としては東レがオール電化という辺りでしょうか･･･。でも東レもオーベルも床暖房ないのはデメリットかも。
ゆったり子育てしたい方には広さも子ども育てる環境的にも揃いそうですしよろしいのでは？
逆に、そうでなければ子どもの声が騒がしいとか色々文句がありそうなので。

290の間違えです。
共用施設で東レではなく住友が５２戸です。

>>289
間取りはすきずき。
環境が圧倒的に違う。駅前と。
駅は言うに及ばず、
学校、郵便局、銀行、スーパー、病院、市役所、公園、スポーツ施設、
飲食店と生活に必要な施設がすべて遠い。
近いのは、しょうもない川と線路だけ。
コンビニぐらいはできるかもしれないが。

値段を考えないなら、圧倒的に駅前でしょう。
何せ、駅前のほうが騒音も含めて、
生活環境がいいなんて、めったにないよ。

３月３１日までの成約キャンペーンが着てました。 ３０万円分のオプション＋７０万円相当の新生活応援プレゼント

>No290

セキュリティの面ではどうですか？どちらが堅牢？

とりあえずHPだと。

オーベル
http://www.og-otaka.jp/structure/index02.html

クリアヴィスタ
http://www.tx279.com/masterplan/security.html

それぞれよいところ
オーベル
　２４時間有人管理

クリアヴィスタ
　駐車場・・・チェーンあり
　駐輪場・・・オートドア


その他このページで書かれていること
クリアヴィスタ
　玄関前ゴミ回収（粗大ゴミのぞく）
　ミニショップ

オーベルは
　２４時間ゴミ出し可

ゴミ出しの件について…
クリアのやり方はプライバシー面に問題が出るのではないかと思う。逆にゴミ出しマナー違反の防止という意味も取れるが、江東区マンション殺人の様な『犯人は住民でした』のような時代、ストーカー事件とか起きそうでちょっと怖い。しかも誰が回収してくれるの？
人それぞれ色々意見があると思うが、私はあまり良い感じがしない。

曜日関係なく24時間ゴミ出しが出来るという事だけで充分で有難い。

>>296
ここはオーベルの検討版で、そのことはクリアの検討版でお願いします。

>>293
キャンペーンで売れるか？オーベルは後どの位戸数あるのでしょうか？

週末、みにいきました。
価格表だと残り１１０戸ほど。
全然売れていない間取りがあったりと残り方が極端ですね。
特にＢ棟はまだまだ空室が多いようですが…。
Ａ棟に隠れて日当たりが悪いからでしょうかね。
でも、敷地内ですれ違う住人の方はみなさん見学の私たちに挨拶をしてくださって、
すごくあたたかかったです。
印象としては、小さな子連れ家庭が多いんでしょうかね。

物件価格は、見積もっていただいたところ
価格表から2割引きというかんじでした。
営業の方は気さくでとても好印象です。

駅からの道は、確かに夜は人通りが少なくなると怖そうですが、
距離的にはいい運動になると思いました。

住めば都、愛着の湧くマンションになりそうです。

また見学して検討したいと思います。

↑いつか踏み切らないといつまでも賃貸暮らしだよ～

心が貧しい僕たちは、賃貸で十分なのさ

榊の情報を真に受けてる時点で終わってるよ。

>>299
完成後3ヶ月も経って、価格表（表向き）だけで
三分の一も売れ残りがあるのなら、
もしかしたら、半分近く売れ残っているのかもしれない。

同様な例は、南船橋のGHや新浦のプラウドI。
ともに売りきるために、3割引を行ったから、
ここを本気で買うなら、3割引が始まってからか。

>>304
３割引になるまで待ってたら良い部屋なんて残ってないと思いますよ。
Ｂ棟の日当たり悪い、特徴のない３ＬＤＫ８０㎡はいくら安くても欲しくないなぁ。って思いますし。
既に入居してますが、駅からの距離はやはりネック。

それでも良いなら良いのですが、３割引になるからーなんて待ってたら安物買いの銭失いになりそう。

ここを定価で買う方が銭失いだと思ういますが。

駐車場にも半分も車止まっていないし、
どう見ても、良くて半分売れてるとしか思えまさせん。

駅前の開発も始まったし、待ちが正解だと思います。

東レの物件が活発になるに従って、こちら閑古鳥が鳴いてる感じだ。
互いに切磋琢磨して頑張ってほしいもんだがね。

うかうかしてると良いものがなくなっちゃうかもしれない。
↑
こういう思考をしてくれると営業としては大変ありがたいです。

そもそも、マンションの場合、売り切れごめん的な商品に対しては営業費用をかけないし、客に対して売り込みしません。
すみませんが、鴨にしちゃいます。ごちそうさまです。

ほぼ定価で買ってしまいましたが、満足ですよ。
月々の支払いにすると何万も変わるわけではないですし、別にいいです。
確かに売れ残っている部屋は多いみたいなので早く売れてほしいですね。

>>309
確かに早い時期に買ってしまった方は値引きの恩恵は受けませんが、
その分、好きな間取りや位置を選べる選択肢は多いですよね。
その特権費と考えれば、さほど悔しさは無いかもしれませんよね。
ここはいろいろと場所だとか駅から何分だとか議論が絶えませんが、
購入者本人が納得して満足していれば、それが一番なんですよね。

そうかな。
同じ間取りで、自分が手が出なかった、
上層階が自分の買値より安くなっていたら悔しいけれど。

↑
上階層と低層階で価格差なんてほとんど付いていない
このマンションで、“手が出なかった”っていう人？
不思議だとおもいませんか？

今まで４・５回程モデルルームや実際の部屋を見てますが、購入に踏み切れません・・・
契約済の皆さんの購入の決め手はなんですか？

↑踏み切れないならやめとけば？

＞313
踏み切れない理由はなんなんでしょう？
漠然とした不安、流山おおたかの森が今後どのように発展するのか？この辺りが便利になるのか？等でしたら購入者皆さんそう思われてるかと思います。
それでもＴＸで東京へ通勤しやすい＆今後発展する見込みがある＆部屋の広さ・価格等を総合的に判断してここに決めました。
駅からは遠いと感じましたが徒歩１５分なら許容範囲、自転車や車を使えば生活できると割り切りました。
電磁波うんぬんは気にしてません。

１００％満足する物件なんてないですよ。どこかが良ければどこかで妥協しなくてはいけない部分がある。
その妥協できる部分がここではないならやめておいた方が良いと思います。

なので私の場合は「ここが良いから！！」という決め手はなく総合的に見て気に入ったからという事です。

理由としては、現在買い物など生活する上で利便性がいい所に住んでいるので、車があるだけでそれをカバーできるのか？？という事と
初めておおたかの森にTXで降り立ったときの驚き（これから発展する街なのでしかたないのですが・・・）が大きかったことです。
長い期間住むことになると思いますので、じっくり考えたいと思います。

315さん同様電磁波は全く気になりませんでした。
また、線路沿いというのも許容範囲でした。

>>316

一般に地方の街の開発は、10～20年という長いスパンで行われていくものなので、
2～3年の内に急激に変化というのは、都心部でない限りあまり無いと思います。
なので、おおたかの森駅に下りたときに何か物足りなさを感じたのならば、
もっと便利と感じるような街を探した方が近い将来での実用性は高いと思います。

主観ですが、私は逆におおたか駅前の良い意味で少し閑散とした、そして緑豊かな
雰囲気が結構気に入っています。
とりわけ、駅前の施設に不便さや不十分さを感じた事もありません。

我が家もトータル的に見て、
購入を決めました。

駅距離、小学校の学区、電磁波etc‥
がネックだと言われる方が多いですが、

たしかに駅近は便利ですが、余裕のあるローンを組んで、ゆとりある生活をする方が魅力を感じたので妥協しました。

小学校の件も、この地域はまだはっきりとはわからないですよね。

近くの小山小へ通えれば一番いいのですが、
他の方も仰ってるように、北へ抜ける道が出来れば、八木北小への通学も今より安全で便利になると思います。

我が家はまだ子供が小さいので、学区の件は今後に期待です。

電磁波については
正直詳しくはわからないのですが‥
スミマセン(^^;)

上層階だと気になりますかね？

でも、人によっては
ＩＨコンロの方が電磁波が気になると言う方もおりますし‥

そしたらオール電化の物件はどうなるの？！

私はそれほど害があるとは思いません。


我が家はクリアヴィスタも少々気になってはいたのですが、
間取りを拝見する限り、
全体的に狭く、収納も少ない気がしたので、オーベルにしてよかったのかな〜と思っております。

考え方は人それぞれなので、
３１３さんがどこに不満を感じていらっしゃるのかはわかりませんが
参考までに(^^ゞ

私としては
近くに普段使いのできるスーパーのひとつでも出来ると、本当にありがたい！

ここの問題は、
１．生活に必要なほとんどの施設に遠い。
２．駅から遠い
３．線路と高圧線に遠い。

これに価格が安くても我慢ができるかということ。
１は今後の展開しだでは完全の余地あり。
２の改善は新駅でもできなければ、不可能。
３については、最も近い住戸以外は、関係ない。

この辺が判断基準。

皆さん有難うございます。これまでの情報を元に、購入を前向きに検討させて頂きます！

電磁波について。
影響は距離の二乗に比例。
非常に近いところを住戸以外問題なしだと思う。

この物件、二重天井・二重壁で良いと感じたのですが、二重床でないのが非常に残念ですね。一番遮音性で気になるのは、上階だと思いますし。

おおたかの森にはじめて行きました。
自分で想像していたところと大分違いました。やはり流山でした

ここ住所が流山市なんですね…。
これから子作りと思っている我が家には、わざわざ流山市への転入はツラいかも。

>>324

来て頂かなくて結構ですよ。

私は、３月に物件を見学に行き、決算期だからということで４００万の値引きをしていただきました。
申し込む予定です。

決算期終わってるじゃん。
意味不明。

３月にって書いてあるじゃん。

329
日本語が読めないのか。
4月5日付で予定と書いてあるだろう。

人の揚げ足取るのにむきになってる粘着質がいると聞いて

一回目の200万一律値引きはひどかった。

有楽は大手ではないし、
どこでも同じようなことやってるよ。

ただし、ここはもともと有楽が主管ではなかったので、
かわいそうな気もするけれど。
ババ引いてしまったと思っているんだろうね。

電車から見えたのですが、ふとんをベランダ掛けで干していた人がいました。
前の住まいのなごりとは言え、やっぱり見栄えが悪いですよね。
ふとんが吹っ飛んだら大変です。

↑あきらかに釣りですね。無視しましょう。

実際に干してる人居ますよ

布団ベランダ干しは規約違反ですがしている家は結構ありますね。

値下げしませんよ→実際は値下げ。
自分が買った階、間取りはそれだけなのに自分の家に満足してないのでしょうか？
待ってたら残っていたかどうか解らないのに。

値下げに成功してる方は交渉がお上手な方か、値下げしても売りたい間取りなどだったのかもしれません。
早く完売して欲しいので、もし値下げがあるのなら検討されてる方には良いと思います。

>340さん

＞自分が買った階、間取りはそれだけなのに自分の家に満足してないのでしょうか？
違うなぁ
満足うんぬんの前に
営業がいったことと実際が食い違っていることにどーかと思うの

>>337
事実じゃない？

>>338
リスク管理甘いじゃない？

甘い点
１．ここが元値段で完売すると思ったこと　→　マーケットリサーチすれば自明。
２．デベが今後値引きしないと言ったなら、何で文書化しなかったの　→　ビジネスの基本

2ができていれば戦えたのに。

>342

リスクねぇ　ビジネスねぇ
まぁ　意識してんの少ないんじゃん


どっちにしても　有楽の担当営業に聞いてみっかな
反応が見たい

１．「あらー　そんなこといいましたっけ」
２．「しりましぇーん」
３．「んで？」
４．「すみません　本社が決めたことなんで　ペコペコ」
５．「ふふん」
６．「値下げですか　証拠は？」

どーでるかな？

ちょっと楽しみ

そんな甘ちゃんなら、文句言わずに、
我慢するしかないな。

>>338さん
>>341さん
>>342さん

あなたたちは実際に一切値下げなしで購入してしまって、現在損して憤慨している人達？
だとしたら今更覆水盆に返らずだし、もし他人事として言っているのならかなりのお節介さんだよね。
人の事や、自分に関係のないデペに対して、なんでそこまで悔しがれるの？
学校の先生とか身内や親でもないのに、上から目線での説教、何なんですかね？
それを言う事で、あなたにとってなんのプラスになるの？
それとも善意？だとしたら鬱陶しいだけだよ。
340さんの言うように、自分が満足していればそれでいいんだよ。
今までの人生、全て計算ずくで且つ合理的に物事に対処できてきた訳ではないだろ？
喫茶店でお金払って飲む1杯600円のコーヒーを、家で缶コーヒー飲めば100円で済むのにと嘆くのと一緒。
価値は本人が決めること。それで割り切れる、もしくは損したと思わない人もいるんだよ。

345さん

単なる興味ですけど、そういうあなたは何者？

日が経つにつれて価値が下がっていくのは当然のこと。

その価格に納得したから購入したんですよね？
逆に、様子を見てる人は価格に納得しないから値下げを待ってるんですよね？

好きな間取り・階を選べて価格も納得しての購入なら、今さら文句を言うほうがおかしいですよ。

>>345
喫茶店でお金払って飲む1杯600円のコーヒーを、家で缶コーヒー飲めば100円で済むのにと嘆くのと一緒。

は良くない例ですね。サービスが違うなだから、値段がちがうのは納得できる。、

例えるなら、スーパーで本日限りで缶コーヒー９０円で安売りしていたので、
１００缶かったら翌日８０円で売り出していた。
こんな印象です。

そもそも
コーヒーで例えることが間違ってるけどね
わかりやすく例えてくれた努力を否定するわけじゃないけど

１００円のコーヒー＝３０００万のマンション

セレブだねぇ
それか金銭感覚がないのかな
ライフプランニングに缶コーヒー登場してこないでしょ

＞No.349
コーヒーといえば、コメダが先月開店しましたが、
コメダのコーヒーどうですか？
モデルルームから近いですよね。おおたかの森も様々なお店が出来て発展が期待できそうだな。

＞No.349
＞コーヒーといえば、コメダが先月開店しましたが、
＞コーヒーどうですか？

話をすりかえるな。
まあ、、結構美味しかったよ。またマンションギャラリーのついでにシロノワール食べに行こうと思っている。
ＳＣに近いから、近隣やマンション検討されている方々も行く機会があるのではないか？

先週見学してきましたが、だいたいHPどおりの価格で値引きはしないと言ってました。
88で3300くらい。
今売れてないのは70台ですね。
広いところはほぼ成約済みでした。

>>352
そうであれば、3月までの価格と比較して
逆に上がったという事になりませんか？

購入のタイミングっていうのは難しいですね。

一番はじめって、75平米で2700万円台でしたっけ？
いま思うと高かったなあ。

見てきました。
交渉して表示から1割引くらいとな感じですね。
それでも前より高そうですね。
だったらやめるかな。

>351


＞話をすりかえるな
怒るなって
例えが悪いから指摘してあげただけ
大好きなコーヒーでも飲んでなさい

>355
クリアヴィスタにしたほうがいいよ
全てにおいて負けてるもん
残念だけど
ゲストルーム無いし、オール電化でもないし、駐車場だってオープンだし
それか　三郷中央の新築マンションのほうがいいでないかい

ここって思っていたより安いんだね

>>356
すべてに負けることはありえない。
それじゃ商売にならない。
オーベルは少なくとも値段と値引きでは勝っている。
他にもあるけれど。

＞358

他って？

値段はわかったけど

規模

規模　値段　完全に負けてるな

310戸と270戸じゃ、規模比べても意味ないですよ。
身長160cmの人に、161cmの人が「勝った！」って言ってるようなレベル。

実際現時点でどれくらい残っているのでしょうか？
先月モデルルームに行ったときは、まわりで契約書にサインしている方が
多かったので・・・
結構売れているんだなと思いました。
ほかとも比較して買うタイミングを逃さないようにと

駅北側第２駐輪場かなり自転車止まってますね。
見た感じ定期利用の駐輪スペースの残りが少なくなってたので、オーベル検討中でもし駅駐輪場使おうと思ってる方は気にしておいた方が良いかも。

今後はまた駐輪場足りなくなりそうな予感。

＞No.３５６、そのほかの皆の衆

>クリアヴィスタにしたほうがいいよ
>全てにおいて負けてるもん
>残念だけど
>ゲストルーム無いし、オール電化でもないし、駐車場だってオープンだし

⇒その言い方はちょっといかんのう。
　その人その人のニーズによるのじゃよ。例えば、クリアヴィスタさんは、毎朝ゴミを回収してくれるそうな。
　果たして、必要なものかのう。
　　例えば、Ａさんは「すごく楽になった」と利便性を思うかもしれんが、Ｂさんは、
　「ゴミ袋の中身を見られるの恐れがあるのはちょっと、、」とプライバシーを気にするかもしれん。
　　
　　どちらも良きマンション、あとは間取りやセキュリティ、マニーを考慮して、その人に合う最適な住居が
　見つかることを心より願っているぞよ。
　　

365さんに同意。

選ぶ基準は人それぞれです。

後から出来るマンションに新しい設備が付くのは当然でしょ。
特にオーベルとクリアは目と鼻の先なんだし、
売る側は少しでも良く見せたいでしょうから。

あとは買う側が比較して決めればいいこと。

ゴミに関して、私も他人にゴミ回収をしてもらうのには少々抵抗がある。
24時間いつでも捨てられるだけでも全然便利。

クリアの掲示板に
ゲストルームの有無についても書かれていましたが、
我が家は頻繁にお客が泊まりに来るわけでもないので、そこまで必要性を感じない。
それなら、自転車置き場無料の方がありがたい。この先子供たちも自転車を使うようになったら、
ほとんど使わないゲストルームより、よけいにありがたいと感じると思うけどな。

間取りに関しても、クリアは全体的に狭く、魅力を感じない。

でも少々狭くても、クリアの売りである
南向きの棟・オール電化にこだわりたい方はクリアにするでしょう。

セキュリティー面は
24時間有人のオーベルは安心感がある。

以上、長々と書いてしまったが
それぞれに良い点があり、一概にどっちがいいかなんて言えないということ。

356さんみたいに
はなからオーベルがダメと決めつけているような方が、なぜ検討板に来るのだろう。

クリア売るためじゃない？

どちらも50歩100歩。帯に短し、襷に長し。

どちらも価格勝負の大衆物件でしょう。

クリアのゴミは、24時間自分で捨てられるし、
頼むこともできるので、いやなら頼まなきゃいいだけ。
また、負けちゃいましたね。

余計な人件費が発生する現実。

毎朝ごみ袋が廊下に鎮座する現実。

それでもクリアが売れている現実。

回収サービスが余計と感じたらオーベルを購入すれば良いだけの話では？
まぁ、それだけで決定するはいないだろうけど。

そもそもオーベルの魅力って価格と広さ以外に何があるのだろう…

オーベルの魅力が価格と広さ以外無くとも、それを重要視してる人にはそれで十分だと思います。
それ以外を探さなくてはいけないんだったら、オーベルでなく他の物件を探すべき。

No.366-No.372さん

No365じゃ。
　下手な事例を流して、誤解を招いてしまったのう。No366さん、フォロー頂いて感謝しておる。
じゃが、わしの言いたいのはそういうことではないのじゃ。

　お互いがお互いのマイナス面を言いあっても、流山市の発展に何もプラスにならんじゃろう。
ここには、オーベルに興味がある方、クリアビスタに興味がある方がおそらく見ておるが
他にも流山市に住むまいかどうか迷われている方も参考で見にきておると思うのじゃ。
最悪のシナリオは、そういう方がこれ（掲示）を見たとき、「結論はどっちのマンションもダメなのね」
で流山市を見放し、他の市町村に目が向いてしまうことじゃ。
そうではないじゃろ。。マンションがいくら良くとも、流山市の人口が増えて（納税額）が増えて
あらゆる、道路インフラや公共施設が拡充し、流山市が発展していかねばならんのじゃ。
流山市は、人間で言えばまだ幼児、じゃが、市民の増減（市政にも依るが）によって如何様にも
発展する。人口増加し、ＴＸが東京駅まで延びれば、東海道線にもひけをとらない路線にもなる。

　文が長くなったが、結論は、掲示は良い点やユニークさを主張する方に重きを置くこと、
流山市の発展に皆で貢献しようぞ！

経済的な物件スレでクリアヴィスタ購入のつもりだったけど、他を見てみることにしたって人がいた。
何かあったのかな…？

それとも荒らしがクリアヴィスタ関係者と何かで気付いて皮肉ったのかな？
ちょっと気になった。

>>371
そもそもオーベルの魅力って価格と広さ以外に何があるのだろう…

それならば、それから広さを引いたクリアの魅力って何だろう。

ちょっと横から失礼します。
話題とは全然関係ないのですがここのホームページ見てみたら
とってもそっくりなマンションがあってビックリしました。
千葉ニュータウン中央のレジデンスです。エントランスも中庭も同じです。
バルコニー側はオープンエアバルコニーが牧の原のレイディアントと同じです。
どのマンションも長谷工施行ですので、似ているのでしょうか？

住みやすそうな良いマンションだと思いますよ。