オーベルグランディオおおたかの森ってどうですか？Part2

>>244
東レも徒歩12分ですから50歩100歩では･･･

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東レは線路際じゃないし、工場地域ににも接していない。
ずっと立地が良い。

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>>252
でも規模的には東レは若干オーベルに負けるだろう、とうちの親父が言っていた。部屋の広さも、どんな家族構成で住むかはそれぞれだが、うちみたいに小さい子がいる４人家族（できればもう１人希望）だと、駅までの距離を妥協しても広い間取りは魅力だ。サイクルポートもタダ。東レは値段書いてないけど取るみたいだね。目くそ鼻くその様な距離…自転車はゆくゆく必須になると思う。
一軒家も考えたが、防犯面で心配な事もあり、マンションを検討。それにマンションなら管理費は掛かるが一軒家じゃ出来ない事色々やってくれるし。
24時間有人管理といい（東レは違うの？）、中庭等の公共施設といい、充実してると思う。線路は、つくばエクスプレスよりも東武線沿いの方が絶対うるさいと思う。実家がそうだから。
工場は、逆に言えばお向かいにマンションが建たないという保証。
そんなわけで高圧線も線路も工場も、気にしない人にはあまり関係ないだろうよ。

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今日行ってきた。
距離でいえば変わりないな。東レもオーベルも。立地条件と言っても何が違うかわからん。

そうなると間取りや設備なのかな。

でも買うタイミング次第かもなと思う。

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ヒューマンスクエアグランロマーニャは検討してみた？
結構安いし２駅利用可能だよ。

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とりあえず電磁波ネタは飽きたわ。
過去ログから何度も言われてわかりきっていることを、
何かしたいのか時々強調する人がいるね。

自分が住むにあたって敷地内外は関係ない。
あくまで住む部屋に近いかどうか。
全体から判断すればオーベルの方が近いけど、
住む部屋によってはオーベルも東レもかわらない。

駅距離は50歩100歩。
TXも他路線に比べたらホント静かだから気にならない。
(昔JR沿線住んでたので)

個人的には東レはオール電化が気になる。
後は細かい設備の比較になるのだと思います。

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クリアヴィスタ板より

オーベルは入居も開始しており、売り急いでいるためにかなり
値引きを提案してくれましたので、金額的にはとても魅力的に
思ったのですが、やはり高圧線が気になり、見送りました。

クリアヴィスタは竣工前ですし、値引きはないようなことを
こちらが聞く前に担当の方が仰ってましたが、それ以外の面では
（小学校の件やオール電化など）とても魅力的に感じましたので、
近日中に申し込みしようかと検討中です。
竣工前物件を定価で買うのも仕方ないのかと思うのですが、あとで
オーベルのように値引き合戦になったら悲しいですね・・・。

そんなに安売りしているんですか。今度行ってみよう。
3割引なら考えてもいいかな。

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なるよ

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今日現地見たけれど、やはり環境は。

小山小学校跡地や、駅前開発が盛んになってきた。
この状況であえてここは無しでしょ。
午後3時にどこの棟も日にあったていない。

おおたかでももっと良い他の開発がめじろおし。

この付近でこれだけ環境が良くないところはないのだから、
開発状況を見守ったほうが懸命。

余談だけど、外から見る限り3割くらいしか入居していないみたい。

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いつ買いたいかのタイミングが全てさ
どこも大差ない

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実際のところ 全戸数中どのくらい入居してんの？

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オーベル購入をきめるにしても
とりあえずクリアヴィスタのMRに行って比較してからと思っていましたが
思っていたよりクリアヴィスタの値段が抑えられていました。
オーベルは３月中旬に契約してくれたら150～200万くらい値引きしてくれるとのことでした。

70万分のポイントプレゼントを前面にして、それ以外は値引き三割どころか1割もないのが現実でした。
人によってはもっとしてくれるのか分かりませんが…


オーベルの値引きが、かなりあれば検討してもいいかな？と思ったのですが
立地や小学校問題を考えても今回はクリアヴィスタのほうがお買い得感がありました。

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立地はクリアヴィスタと５０歩１００歩でしょ。

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　住家の決定をはじめからお金や電線などの立地で決めることではないのう。
本当にそこでどう生活したいのか、いつから暮らし始めたいのか、ビジョンと優先順位をよく考えてみなされ。
それを考えれば、自ずと結論は出る。まあ、答えはその人の数だけあるよのう。
オーベルさんは、セキュリティに秀でておる。定期的に管理人さんが見回りしてくれるのは、お年寄りにとって
は安心する材料じゃ。クリアビスタさんは、オール電化か。次世代型かつエコかのう。
ま、わしの場合は、料理と風呂が電気になるよりは、安全安心をとるかのう。あと演歌が大好きで、調べたところカラオケも付いているそうな。
一方、クリアビスタはコンビニらしきお店がつくそうな。

しかし、昔に比べれば便利になったもんじゃ。

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>264さん
うちは３月いっぱいの引渡しであれば500万引きの70万プレゼントもつけてくれると言われましたよ。
だけどあまりにも担当者の対応がひどかったので、やめました。

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500万引ですか？？それは買っておいた方が良かったのでは？？

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500万引きで、ここは。
今は駅前があの状況だから、ここも住めるかも、
て見た目に見えるかもしれないが、
駅前の開発が終われば、中古になったとき、だれの注目も集めない
場末になるのが、目に見えてる。

おおたかの未来を想像してみれば？
駅前は開発が終わり綺麗なNT。
そこからお墓を隔てて、線路、工場、高圧線に囲まれた駅遠の団地。

10年後に、何かあって、売ったり、貸したりしたいときに買い手や借り手がいると思う？
ここの魅力は（競争力）は価格だけになってしまう。

だから誰かが言っていたが3割引になってから考えれば。

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底底ばっかり見てても希望の間取り・階はなくなっていると思うし。
今位下がっていれば十分かも。

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>>270
それは違うと思うな。
これからここよりずっと魅力的な計画が目白押しだから、
ここを買い逃したって、それが幸いかもしれない。

ここをこの値段で固執する必要は全くないって事。

欲しかった部屋がなくなって、しまったと思ったら、
数年後にもっと良い物件を手に入れて、
止めといてよかったと言う可能性が高いと言うこと。

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＞これからここよりずっと魅力的な計画が目白押しだから
それは駅近という事で、だよね？
間違いなく価格はここと比べものにならない位高いと思うし。
ここを買っておけば良かったと思うかそうでないかは将来のことなので何とも言えないが。

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将来のことが解らないのは皆一緒。

今後の開発され物件が、
間違いなく価格はここと比べものにならない位高いと
と言うこと自体根拠がないのでは。

オーベルいや日綜が、TXバブル時じ土地を取得したからこの価格になったのでは。

ここがこれだけ苦戦しているのだから、
まともな価格で販売される可能性は十分ありえる。
その逆もありえるが。

ただおおたかの街が成熟した時点で、
ここを欲しいと思う人ま稀だと思う。
価格以外で。

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“おおたかの森”の徒歩５、６分も１２、３分も目糞鼻糞に気づかない件

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5分と12分が同価値とは不動産素人だな。

しかも駅近より環境が悪い。

10年後想像してごらん。

あそこに住んでいるんですか。って言われるよ。

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>>273
駅近であれば相対的に高くなるというのは自然な考えだよね？

＞オーベルいや日綜が、TXバブル時じ土地を取得したからこの価格になったのでは
だいぶ値下げしてるからもうその分の利益も食われてると思うけどね。

マンション購買意欲も再び上がってきてるみたいだし、今後駅近の物件は結構強気な価格で出してくると思う。

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思うだけでしょ。

絶対価格でここより安い可能性は低いかもしれないが
CPは高い要素は幾らでもある。

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＞将来のことが解らないのは皆一緒
って自分で言ってるじゃん。想像以上の事は言えないでしょ。

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で結論は今この値段で、
買うことはないと言うことではないですか。

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・・・別に。
買いたきゃ、買えば！
住まいは、高い安いではなく、気に入ったもん勝ちだよ！
待ってるあんたは、所詮賃貸人だよ！

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↑他のスレでも書き込みしてますよね？止めてもらって良いですか？

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75㎡超で2350万でしょ？十分安いと思いますが。

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ドアが線路側なので、寝室は線路側ですよね。
騒音がきになりませんか。

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窓を開ければうるさい。
閉めれば静か。
問題は夏だな。

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>276
>＞オーベルいや日綜が、TXバブル時じ土地を取得したからこの価格になったのでは
>だいぶ値下げしてるからもうその分の利益も食われてると思うけどね。

ごめんなさい。よく分からないので詳しく教えて～

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276ではないが、個人的には
＞オーベルいや日綜が、TXバブル時じ土地を取得したからこの価格になったのでは
の部分の方がわからん。
今の価格がその分高いとは全く思わんが。

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>>285
マンションの販売価格は、
積み上げ方式だと、土地の取得価格、建築費、経費その他でで3分の１づつ。

ここは、土地の取得価格が現在の5割り増しで取得しているので、
その分割高なんですよ。

たとえば3000万の物件でみると、
現在は土地の分だけでも300万、経費その他で300万。
つまり2割下げて現在の相場と言うことです。

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周辺住民としてときたま、この掲示板を見ているが、話題が買値がメインとなって、間取りや生活の話題にいかぬものよのう。そちらはどうかね？

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ここと、東レと住友を検討しています。
価格以外のメリットを教えてください。

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>289
あくまで個人的意見ですが、
距離　住友が一番。東レとここは大差ない。
広さ　オーベル　100㎡越えはここだけ。広さはメリット。
共用施設　東レは５２戸なので共用施設がどこまで充実するか不安。
　　　　　オーベルはゲストルームはないが、他の共用施設は充実してると思う。

メリットはこの辺りではないかと。
あと比較対象としては東レがオール電化という辺りでしょうか･･･。でも東レもオーベルも床暖房ないのはデメリットかも。
ゆったり子育てしたい方には広さも子ども育てる環境的にも揃いそうですしよろしいのでは？
逆に、そうでなければ子どもの声が騒がしいとか色々文句がありそうなので。

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290の間違えです。
共用施設で東レではなく住友が５２戸です。

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>>289
間取りはすきずき。
環境が圧倒的に違う。駅前と。
駅は言うに及ばず、
学校、郵便局、銀行、スーパー、病院、市役所、公園、スポーツ施設、
飲食店と生活に必要な施設がすべて遠い。
近いのは、しょうもない川と線路だけ。
コンビニぐらいはできるかもしれないが。

値段を考えないなら、圧倒的に駅前でしょう。
何せ、駅前のほうが騒音も含めて、
生活環境がいいなんて、めったにないよ。

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３月３１日までの成約キャンペーンが着てました。 ３０万円分のオプション＋７０万円相当の新生活応援プレゼント

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>No290

セキュリティの面ではどうですか？どちらが堅牢？

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とりあえずHPだと。

オーベル
http://www.og-otaka.jp/structure/index02.html

クリアヴィスタ
http://www.tx279.com/masterplan/security.html

それぞれよいところ
オーベル
　２４時間有人管理

クリアヴィスタ
　駐車場・・・チェーンあり
　駐輪場・・・オートドア


その他このページで書かれていること
クリアヴィスタ
　玄関前ゴミ回収（粗大ゴミのぞく）
　ミニショップ

オーベルは
　２４時間ゴミ出し可

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ゴミ出しの件について…
クリアのやり方はプライバシー面に問題が出るのではないかと思う。逆にゴミ出しマナー違反の防止という意味も取れるが、江東区マンション殺人の様な『犯人は住民でした』のような時代、ストーカー事件とか起きそうでちょっと怖い。しかも誰が回収してくれるの？
人それぞれ色々意見があると思うが、私はあまり良い感じがしない。

曜日関係なく24時間ゴミ出しが出来るという事だけで充分で有難い。

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>>296
ここはオーベルの検討版で、そのことはクリアの検討版でお願いします。

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>>293
キャンペーンで売れるか？オーベルは後どの位戸数あるのでしょうか？

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週末、みにいきました。
価格表だと残り１１０戸ほど。
全然売れていない間取りがあったりと残り方が極端ですね。
特にＢ棟はまだまだ空室が多いようですが…。
Ａ棟に隠れて日当たりが悪いからでしょうかね。
でも、敷地内ですれ違う住人の方はみなさん見学の私たちに挨拶をしてくださって、
すごくあたたかかったです。
印象としては、小さな子連れ家庭が多いんでしょうかね。

物件価格は、見積もっていただいたところ
価格表から2割引きというかんじでした。
営業の方は気さくでとても好印象です。

駅からの道は、確かに夜は人通りが少なくなると怖そうですが、
距離的にはいい運動になると思いました。

住めば都、愛着の湧くマンションになりそうです。

また見学して検討したいと思います。

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↑いつか踏み切らないといつまでも賃貸暮らしだよ～

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心が貧しい僕たちは、賃貸で十分なのさ

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榊の情報を真に受けてる時点で終わってるよ。

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>>299
完成後3ヶ月も経って、価格表（表向き）だけで
三分の一も売れ残りがあるのなら、
もしかしたら、半分近く売れ残っているのかもしれない。

同様な例は、南船橋のGHや新浦のプラウドI。
ともに売りきるために、3割引を行ったから、
ここを本気で買うなら、3割引が始まってからか。

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>>304
３割引になるまで待ってたら良い部屋なんて残ってないと思いますよ。
Ｂ棟の日当たり悪い、特徴のない３ＬＤＫ８０㎡はいくら安くても欲しくないなぁ。って思いますし。
既に入居してますが、駅からの距離はやはりネック。

それでも良いなら良いのですが、３割引になるからーなんて待ってたら安物買いの銭失いになりそう。

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ここを定価で買う方が銭失いだと思ういますが。

駐車場にも半分も車止まっていないし、
どう見ても、良くて半分売れてるとしか思えまさせん。

駅前の開発も始まったし、待ちが正解だと思います。

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東レの物件が活発になるに従って、こちら閑古鳥が鳴いてる感じだ。
互いに切磋琢磨して頑張ってほしいもんだがね。

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うかうかしてると良いものがなくなっちゃうかもしれない。
↑
こういう思考をしてくれると営業としては大変ありがたいです。

そもそも、マンションの場合、売り切れごめん的な商品に対しては営業費用をかけないし、客に対して売り込みしません。
すみませんが、鴨にしちゃいます。ごちそうさまです。

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ほぼ定価で買ってしまいましたが、満足ですよ。
月々の支払いにすると何万も変わるわけではないですし、別にいいです。
確かに売れ残っている部屋は多いみたいなので早く売れてほしいですね。

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>>309
確かに早い時期に買ってしまった方は値引きの恩恵は受けませんが、
その分、好きな間取りや位置を選べる選択肢は多いですよね。
その特権費と考えれば、さほど悔しさは無いかもしれませんよね。
ここはいろいろと場所だとか駅から何分だとか議論が絶えませんが、
購入者本人が納得して満足していれば、それが一番なんですよね。

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そうかな。
同じ間取りで、自分が手が出なかった、
上層階が自分の買値より安くなっていたら悔しいけれど。

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↑
上階層と低層階で価格差なんてほとんど付いていない
このマンションで、“手が出なかった”っていう人？
不思議だとおもいませんか？

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今まで４・５回程モデルルームや実際の部屋を見てますが、購入に踏み切れません・・・
契約済の皆さんの購入の決め手はなんですか？

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↑踏み切れないならやめとけば？

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＞313
踏み切れない理由はなんなんでしょう？
漠然とした不安、流山おおたかの森が今後どのように発展するのか？この辺りが便利になるのか？等でしたら購入者皆さんそう思われてるかと思います。
それでもＴＸで東京へ通勤しやすい＆今後発展する見込みがある＆部屋の広さ・価格等を総合的に判断してここに決めました。
駅からは遠いと感じましたが徒歩１５分なら許容範囲、自転車や車を使えば生活できると割り切りました。
電磁波うんぬんは気にしてません。

１００％満足する物件なんてないですよ。どこかが良ければどこかで妥協しなくてはいけない部分がある。
その妥協できる部分がここではないならやめておいた方が良いと思います。

なので私の場合は「ここが良いから！！」という決め手はなく総合的に見て気に入ったからという事です。

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理由としては、現在買い物など生活する上で利便性がいい所に住んでいるので、車があるだけでそれをカバーできるのか？？という事と
初めておおたかの森にTXで降り立ったときの驚き（これから発展する街なのでしかたないのですが・・・）が大きかったことです。
長い期間住むことになると思いますので、じっくり考えたいと思います。

315さん同様電磁波は全く気になりませんでした。
また、線路沿いというのも許容範囲でした。

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>>316

一般に地方の街の開発は、10～20年という長いスパンで行われていくものなので、
2～3年の内に急激に変化というのは、都心部でない限りあまり無いと思います。
なので、おおたかの森駅に下りたときに何か物足りなさを感じたのならば、
もっと便利と感じるような街を探した方が近い将来での実用性は高いと思います。

主観ですが、私は逆におおたか駅前の良い意味で少し閑散とした、そして緑豊かな
雰囲気が結構気に入っています。
とりわけ、駅前の施設に不便さや不十分さを感じた事もありません。

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我が家もトータル的に見て、
購入を決めました。

駅距離、小学校の学区、電磁波etc‥
がネックだと言われる方が多いですが、

たしかに駅近は便利ですが、余裕のあるローンを組んで、ゆとりある生活をする方が魅力を感じたので妥協しました。

小学校の件も、この地域はまだはっきりとはわからないですよね。

近くの小山小へ通えれば一番いいのですが、
他の方も仰ってるように、北へ抜ける道が出来れば、八木北小への通学も今より安全で便利になると思います。

我が家はまだ子供が小さいので、学区の件は今後に期待です。

電磁波については
正直詳しくはわからないのですが‥
スミマセン(^^;)

上層階だと気になりますかね？

でも、人によっては
ＩＨコンロの方が電磁波が気になると言う方もおりますし‥

そしたらオール電化の物件はどうなるの？！

私はそれほど害があるとは思いません。


我が家はクリアヴィスタも少々気になってはいたのですが、
間取りを拝見する限り、
全体的に狭く、収納も少ない気がしたので、オーベルにしてよかったのかな〜と思っております。

考え方は人それぞれなので、
３１３さんがどこに不満を感じていらっしゃるのかはわかりませんが
参考までに(^^ゞ

私としては
近くに普段使いのできるスーパーのひとつでも出来ると、本当にありがたい！

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ここの問題は、
１．生活に必要なほとんどの施設に遠い。
２．駅から遠い
３．線路と高圧線に遠い。

これに価格が安くても我慢ができるかということ。
１は今後の展開しだでは完全の余地あり。
２の改善は新駅でもできなければ、不可能。
３については、最も近い住戸以外は、関係ない。

この辺が判断基準。

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皆さん有難うございます。これまでの情報を元に、購入を前向きに検討させて頂きます！

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電磁波について。
影響は距離の二乗に比例。
非常に近いところを住戸以外問題なしだと思う。

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この物件、二重天井・二重壁で良いと感じたのですが、二重床でないのが非常に残念ですね。一番遮音性で気になるのは、上階だと思いますし。

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おおたかの森にはじめて行きました。
自分で想像していたところと大分違いました。やはり流山でした

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ここ住所が流山市なんですね…。
これから子作りと思っている我が家には、わざわざ流山市への転入はツラいかも。

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>>324

来て頂かなくて結構ですよ。

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私は、３月に物件を見学に行き、決算期だからということで４００万の値引きをしていただきました。
申し込む予定です。

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決算期終わってるじゃん。
意味不明。

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３月にって書いてあるじゃん。

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329
日本語が読めないのか。
4月5日付で予定と書いてあるだろう。

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人の揚げ足取るのにむきになってる粘着質がいると聞いて

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一回目の200万一律値引きはひどかった。

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有楽は大手ではないし、
どこでも同じようなことやってるよ。

ただし、ここはもともと有楽が主管ではなかったので、
かわいそうな気もするけれど。
ババ引いてしまったと思っているんだろうね。

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電車から見えたのですが、ふとんをベランダ掛けで干していた人がいました。
前の住まいのなごりとは言え、やっぱり見栄えが悪いですよね。
ふとんが吹っ飛んだら大変です。

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↑あきらかに釣りですね。無視しましょう。

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実際に干してる人居ますよ

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布団ベランダ干しは規約違反ですがしている家は結構ありますね。

値下げしませんよ→実際は値下げ。
自分が買った階、間取りはそれだけなのに自分の家に満足してないのでしょうか？
待ってたら残っていたかどうか解らないのに。

値下げに成功してる方は交渉がお上手な方か、値下げしても売りたい間取りなどだったのかもしれません。
早く完売して欲しいので、もし値下げがあるのなら検討されてる方には良いと思います。

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>340さん

＞自分が買った階、間取りはそれだけなのに自分の家に満足してないのでしょうか？
違うなぁ
満足うんぬんの前に
営業がいったことと実際が食い違っていることにどーかと思うの

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>>337
事実じゃない？

>>338
リスク管理甘いじゃない？

甘い点
１．ここが元値段で完売すると思ったこと　→　マーケットリサーチすれば自明。
２．デベが今後値引きしないと言ったなら、何で文書化しなかったの　→　ビジネスの基本

2ができていれば戦えたのに。

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>342

リスクねぇ　ビジネスねぇ
まぁ　意識してんの少ないんじゃん


どっちにしても　有楽の担当営業に聞いてみっかな
反応が見たい

１．「あらー　そんなこといいましたっけ」
２．「しりましぇーん」
３．「んで？」
４．「すみません　本社が決めたことなんで　ペコペコ」
５．「ふふん」
６．「値下げですか　証拠は？」

どーでるかな？

ちょっと楽しみ

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そんな甘ちゃんなら、文句言わずに、
我慢するしかないな。

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>>338さん
>>341さん
>>342さん

あなたたちは実際に一切値下げなしで購入してしまって、現在損して憤慨している人達？
だとしたら今更覆水盆に返らずだし、もし他人事として言っているのならかなりのお節介さんだよね。
人の事や、自分に関係のないデペに対して、なんでそこまで悔しがれるの？
学校の先生とか身内や親でもないのに、上から目線での説教、何なんですかね？
それを言う事で、あなたにとってなんのプラスになるの？
それとも善意？だとしたら鬱陶しいだけだよ。
340さんの言うように、自分が満足していればそれでいいんだよ。
今までの人生、全て計算ずくで且つ合理的に物事に対処できてきた訳ではないだろ？
喫茶店でお金払って飲む1杯600円のコーヒーを、家で缶コーヒー飲めば100円で済むのにと嘆くのと一緒。
価値は本人が決めること。それで割り切れる、もしくは損したと思わない人もいるんだよ。

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345さん

単なる興味ですけど、そういうあなたは何者？

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日が経つにつれて価値が下がっていくのは当然のこと。

その価格に納得したから購入したんですよね？
逆に、様子を見てる人は価格に納得しないから値下げを待ってるんですよね？

好きな間取り・階を選べて価格も納得しての購入なら、今さら文句を言うほうがおかしいですよ。

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>>345
喫茶店でお金払って飲む1杯600円のコーヒーを、家で缶コーヒー飲めば100円で済むのにと嘆くのと一緒。

は良くない例ですね。サービスが違うなだから、値段がちがうのは納得できる。、

例えるなら、スーパーで本日限りで缶コーヒー９０円で安売りしていたので、
１００缶かったら翌日８０円で売り出していた。
こんな印象です。

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そもそも
コーヒーで例えることが間違ってるけどね
わかりやすく例えてくれた努力を否定するわけじゃないけど

１００円のコーヒー＝３０００万のマンション

セレブだねぇ
それか金銭感覚がないのかな
ライフプランニングに缶コーヒー登場してこないでしょ

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＞No.349
コーヒーといえば、コメダが先月開店しましたが、
コメダのコーヒーどうですか？
モデルルームから近いですよね。おおたかの森も様々なお店が出来て発展が期待できそうだな。

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