ザ・パークハウス 国分寺緑邸

>>665 匿名さん
本当は緑邸を完売させてから、四季を販売させたかったのではないでしょうか。
今は494邸の四季もあるので、手薄になりがちなのかもしれません。

>>666 通りがかりさん
でも、まあ四季の森よりは、こっちの方が良いですよね。

そうですね。ただ地所さんとしては、客単価は安いが戸数の非常に多い四季が捌けないと、緑邸の苦戦よりも打撃が大きいかもしれません。

間取り図のキッチンのところの破線で書かれた四角形って冷蔵庫置場でいいですよね？後ろ側全部を一面収納にした場合、キッチンはかなり圧迫感出てきてしまうでしょうか。下はカウンタータイプ、上の収納は吊り下げみたいな感じにしていければまだ圧迫感は出てこないという形なのかな？
ギャラリーのところ、キッチンの背面がよく見えないような感じになってしまっていて。

12月から住んでいます。とにかく、駅近で快適です。駅までの平坦な道も良いです。鳥の鳴き声が朝から夕刻まで楽しめ、表側は二重サッシなので、電車の音もほとんど気になりません。4月から次第に引っ越して来る方も増えてきました。

>>670 名無しさん
最近は朝家を出ると森にたくさんの白い蝶が舞っていてとても幻想的な景色が広がっていますよね。とても幸せな気持ちになります^_^

>>669 匿名さん
破線の四角は冷蔵庫置き場ですね。ちょうど匿名さんが書かれたような感じで冷蔵庫以外は全面収納にしていますが、中段に空間があるので圧迫感はあまり感じていませんね。

モデルルーム見てきました

交差点に面する角住戸は南側の窓が小さく、向かいの六階建てビルのせいで低層だと視界はイマイチ
東の掃き出し窓もキッチンのせいで広くとれず、せっかくの角部屋なのに採光は微妙でした
ただ玄関側の二部屋は東向きで、向かいの建物も低く日当たりは良さそうです

南側バルコニーの住戸はリビングは明るいのですが、真向かいの建物のバルコニーに直面していて、さすがにプライバシーが心配…
あと窓を閉めきっても電車の通過音が聞こえたので、気になる人は気になるかも

共用部はすごく立派で駅近フラットも魅力ですが、売りの「緑」はそれほど実感できませんでした。そして値段が高い…

6-8階ぐらいまでまで行くと森や秩父山系、富士山が一望できるんですが、そうでないと売りである自然を実感しにくいのが売れ行きにも影響してそうですね。完売間近なプラウドに大差をつけられてしまいました…

プラウド完売しましたね。あと新築駅近はタワーとここだけと。タワーは好まない、もしくはタワー完成まで待てない方達にはここだけになるので、ある意味グッドニュースですね。

>>675 通りがかりさん
国分寺Onlyならね。

>>676 マンション検討中さん
他の路線まで行けばありますが中央線に5分以内の駅近物件ってそんなにあります？

>>677 通りがかりさん
既存ならば限られますが、2018年に武蔵小金井タワーが分譲されますよ。
高いでしょうが三鷹直結もあります。

>>675 通りがかりさん

プラウドの完売を焦りと感じるかチャンスと捉えるか。
三菱は四季の森も抱えてるし苦戦しそうな予感。
せめてここくらいは早期完売の努力をしてもらいたいですね。
大幅値引き、やむなしかな。

>>679 匿名さん
今までのペースを見る限りデベは焦ってないですね。金利も安いし。競合物件が一つ消えたのでここから焦る理由もないでしょう。再開発がある程度形になってからでは？

>>678 名無しさん
2つともけっこう先なのと、三鷹については価格も大分高いと思いますので、競合しないのではないでしょうか？

>>681 通りがかりさん
どうしても欲しければ待つという方法もありますよ。もしかしたら武蔵小金井はプラウド国分寺の前例があるので、価格を下げてくるかも。

>>682 匿名さん

そうみますか。
私は駅近のタワーマンションだし、周りに競合物件がないことや立川の前例もあって、国分寺並みかそれ以上に価格を上げてくると予想しています。
上層階と下層階で価格のバラツキは当然あると思いますが。
ここも早く完売するといいですね！

武蔵小金井は北口も住友マンションの計画があるので野村も意識しているかも。

>>683 匿名さん
武蔵小金井は特快はとまらないものの始発ありヨーカドーありでけっこう住みやすい街ですから、同じく相当なお値段だと予想します。

プラウド完売で焦りが出るのは逆に様子見だった購入者側かもですね。

マンション市場全体が飽和状態。武蔵小金井も国分寺同様に供給過多になるのでは。
供給数は需要を超えているような。そろそろ価格も頭打ちの予感がします。

価格を下げればすぐ完売するよ。
高過ぎるから売れない。それだけ。

まぁ、そういうことですな。
ただここは環境がいいから売れ行き順調ですね。

>>689 匿名さん

立地は分かるけど、言うほど環境いいですか？
こないだ敷地内のベンチに高校生らが靴履いたまま登っててすごい冷めた

日立の杜に接しているので環境は優秀。
ただ、隣に都営住宅があったりするし道路側の側の部屋も道路側と近すぎてプライバシーの問題がある。
日立の杜に面している部屋なら良いと思う。

ここは間取りの美しさに惚れ惚れします。
特にアルコープとクランクさせた玄関が本当に素晴らしい。
廊下側の居室もプライバシーに配慮してますね。リビングインの脱衣室が少ないのもいいし、どんなにスペース厳しくとも、パイプスペースを削ろうともなんとかリネン庫を作ろうとしている努力が伺えてさらに素敵です。本来、デベの実力は供給数なんかではなくこういうプランニング力で測られるべきです。

最近はこういう配慮がないプランを平気で量産するデベが多い印象。駅近大規模で大手ならグロスさえマーケットに調整すれば売れるだろうと消費者バカにした打算的な販売姿勢に嫌気が刺します。建築費が高いのが理由でしょうが、20年後に見たら手抜きプランは果たしてどう映るのか。

ここは大規模にありがちなババプランもなさそうなので予算が許すなら、どのプラン買っても後悔がなさそうですね。

長文失礼しました。

売れ行き順調ですか？
遠回りして寄ってみましたが、この時間でも暗い部屋多いですよ。
それに、駅からの道が狭くて汚いのが気になります。
部屋自体は見たことないので何にもわかりませんが。

>>690 マンション検討中さん

しょうもない事で冷めるんですね。心狭いので人社会には向かないですよ、それでは。

>>692 マンション検討中さん
わかります。クランクアルコーブはプライバシーを保ちながら自転車や生協箱とか色々置けますしお子様連れには良いですね

ちびちびとですが売れてるみたいです。別宅にしていて居住してない人達(カーテンはかかってるけど窓が開いてるとか洗濯物がかかってるとかの気配が無い部屋が実際にいくつかある気がしました)を含めると5割ぐらいにはなったみたいです。

見学の方を見かけるたびに住民の人が増えるといいな〜、と願ってしまいます。長くても2-3年後ぐらいには完売してるといいんですが。

>>691
都営住宅は子持ち家庭が少ないのか、騒がしくなく人の出入りも少なくしーんとしています。植え込みの花の手入れも良くされていて、比較的落ち着いた雰囲気です。集会室に出入りされている顔ぶれを見る限り、昔からの住民が多く子育ても終わって静かに暮らされているといった印象を持ちました。

>>690
多摩湖線沿いは小平南高校の子達がよく通るみたいです。先日横の公園に数十人の高校生が数時間たむろっていてびっくりしました。ベンチに乗っていたのも帰宅途中に遊んでいたのかもしれませんね。

>>695 匿名さん

クランクアルコーブに物を置いていいんですか？
共用施設だと物を置いてはいけないマンションとかありますよね。

ここにお住いの方は、食料品など日常品はどこで購入されているのですか？
駅にあるマルイとか成城石井なんですかね？

>>695 匿名さん

自転車は置いてはいけないと説明受けましたよ

実際には守らずに自転車を複数置いているお宅もありますけどね…

>>699
子供用の自転車や駐輪場で空いてない場合の話であって恒久的に使うわけではないです。
景観的にもクランクしてあるので視界的な邪魔にはなないですしね。

プラウドのスレでもありましたが、国分寺は共用部のマナーがよくない人が一定数いらっしゃるのでしょうか。
土足でベンチに登る高校生の話も上ありますが、公共マナー（ゴミのポイ捨て、喫煙、交通マナーなど）はどのような感じでしょうか。
飲み屋や風俗の客層はどうでしょう。夜間の治安や風紀に影響を及ぼすほどではないですよね。

>>698 マンション検討中さん
あと南側のマルエツにも歩いて行けますし、自転車があればOKストアにも行けます。駅との間にあるスギ薬局も何気に便利です。

>>696 匿名さん
最近は電気着いてる部屋ずいぶん増えましたよね。

再開発前は駅前にキャッチが大勢いて、男性だけでなく、若い女の子がお店で遊んで行かないかと勧誘されたりお水の仕事をしないかとスカウトされたり、ということが日常的に起こっていました。娘を迎えに来る親御さんとかいましたよ。メイドバーのコスプレした店員さんが客引きで並んでいたりもして、幼い子を連れて歩くにはしんどい環境でした。

工事が始まってからは落ち着いて、若い女性でも歩きやすい駅前になりました。

緑邸は危ない感じの風俗店や飲食店を通らずに帰宅できるので、以前から安心できる通りでした。なので客層とかあまり気にしなくていいと思います。

>>691 匿名さん
あの辺り一帯は西側からの風が心地よく、この時期は高原みたいな空気になったりしますから環境はとても良いと思います。どの部屋も寝室側の空気はとても気持ちよさそうです。

>>705 匿名さん
開発前の印象がそれだと駅の人気は出づらいでしょうね。再開発完了後に一気に印象が変わると良いですね。

急に投稿増えましたね。プラウド完売であちらの掲示板が閉鎖された影響でしょうか。何はともあれ高額なタワーを除けばしばらくこの辺りの中央線では駅近はここくらい。売りの緑も綺麗な時期なので人気あがりそうです。

>>706
すごく風通しが良いですよ。風が吹きすぎてビュービューいってる時もあるぐらいです。

>>693
駅からの道については、１分ほど余計にかかるけど南口から行くと綺麗な道ですよ。

道路から見上げた限りでは、カーテンのかかってる部屋も真っ暗に見えるから、実際に入居してるかは判断難しいのでは。

>>701 匿名さん

非常時に迷惑なことになりますよ。
管理会社から注意されないんでしょうか？
見えないところの事情を知れるのは有意義ですが、共用施設を好き勝手に使うのはどうかと。

>>708 通りがかりさん

プラウドの掲示板はスミフ信者のアンチ野村に対する虚言や悪口が最後まで酷かったですからね。
それに対してここが温和なのを見ると、スミフ信者の集まりというより、財閥系のデベ信者の集まりだったのかもしれません。
あれじゃ、プラウドの住民さんが可哀想でした。
ここはそうならないことを祈ります。

>>701 匿名さん
見た目も悪いですし、消防法に抵触しますよ。非常時の避難、担架の移動の際に邪魔になる可能性があります。
自由度の低い共同住宅よりも戸建てが向いていらっしゃいそうですね。

>>712 匿名さん
プラウドは値引きの噂が前々から流れていたからだと思います、、、

>>714 eマンションさん
府中・三鷹・小金井といった周辺市でもプラウド国分寺の不振は話題になっていましたからね、、、
中古のスレでも値崩れした物件はデベに関係なく妙な盛り上がり方で終わっていました。中小の倒産案件ですがね。
緑邸はゆっくりでも価格を下げずに売る方がイメージはよいと思います。

>>712
別にあれは虚言や悪口でもなかったと思う。
デべとしてのどういう売り方を支持するかという顧客としての考えの一端を披露したに過ぎないでしょう。

知人がこのマンションを購入したのですが、驚くほどの値引きをしてもらったらしく、私にも勧めてきました。その話を主人に向けると、そこまでしてもなかなか売れないマンションなんかやめた方がいいと、まったくつれない反応。私はちょっと興味はあるのですが・・・。プラウドさんだけではなく、やはり国分寺は厳しいのか、それとも、どこもマンションが高すぎるのか、どちらなのでしょうか。

>>717 匿名さん
国分寺は供給過多だとは思います。タワーはツインですし、四季の森の戸数も凄いですよね。

確かに何年か経ったら、さらに値崩れするかもしれませんね。

>>717 匿名さん
緑邸のスレッドでも値引きの話題は一時出ていました。

>>720 通りがかりさん

値下げしてでも売れないのは、建設会社に信用を置けないのがあるのかも。

>>715 匿名さん
なんだかんだ言ってプラウドは戸数が多いのに早々に完売しちゃいましたからね。
第三者から見たら緑邸は人気がなく、売れ残ってるものと勘ぐられても仕方ないかな。
717さんのご主人さまの意見も一理あると思います。

同じ駅近、低層マンションとしてプラウドと比較してましたが、ここも結構な値引き提案がありました
営業としては早くここを完売させて四季の森に集中したいと言ってましたね

検討中の方に聞きたいのですが、プラウドにない緑邸の良さってどの辺でしょうか
プラウドを見送ったことを後悔したくないので、営業トークでもいいから背中を押して欲しいです

>>723 マンション検討中さん
価格以外で悩む方いるんですね。

>>723 マンション検討中さん

ガソリンスタンドが隣にない、故にこちらの方が高い。それ以外は甲乙つけがたい。
(プラウドは、セブンイレブンとガソリンスタンドが仮に逆であれば印象が全然違うだろうなと想像していました)

両方を検討していた者としての個人的な意見です。

だからね、初期設定価格が高過ぎるんですよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
平均価格帯8000～9000万くらいしていたんじゃないですか？
それだけ出すのであればもっと都心に近い杉並あたりを選ぶ人も多いのでは？
初期価格の設定ミスでしょうね。
大体、サラリーマンには高過ぎる価格なんですよ。
「売れる価格」というものをもう少し研究したほうがいいですね。

>>723 マンション検討中さん

プラウドも緑邸もどちらも検討しました。
日当たり、部屋の広さではプラウドでしたが、線路沿い、GS隣り、坂下が気になり決断できず。緑邸は、プラウドよりも駅近で再開発の北口側、検討していた南向き住戸は意外と静か、高級感もあるように感じました。ただ価格が折り合わなかった。

同じ価格なら緑邸にしますね。

＞＞７２１
施工会社はね～、調べてみるとさすがに引きました。駅前タワーが羨ましいです。

>>723 マンション検討中さん
私も両方みて、やはり立地は緑邸（フラット、崖ではない、寝室側に線路がない、車の交通量が少なめ、朝通勤時の人の量と流れ）に魅力を感じました。プラウドも視界が開けていて気持ち良さそうでしたが。

ほかには、プライバシー性の高さも緑邸が上と感じましたが、同じマンション内でも部屋の値段に比例しています。静かでプライバシー性が高い部屋は値段もすごく高くて手が出ず。
しかしながら、そういう部屋から埋まっているように思いました。

>>727 名無しさん
あと両方とも森が隣接していることを売りにしていますが、緑邸の森はさすがに本物なので緑が深く空気感が違うと思います。昔の別荘地というのも頷ける環境です。

>>722 匿名さん
定価ならば人気と言えますが、値引きならば早々に完売といっても人気とはいえないんじゃ。

>>726 匿名さん
国分寺にも邸宅はあるので富裕層がいますが、杉並に比べると数が少ないですよね。
条件のいいお部屋は地元のお金持ちが購入されても、エリア供給数が多いだけに他のお部屋は苦戦してしまうのでは。
しかも皆がマンションを選択するわけではなく、都下は戸建の選択も多いでしょう。
タワーならば国分寺だからではなく、駅直結だから買う人がいても、緑とプラウドはやはり国分寺に街力がないと高く感じる人が多そうです。
価格設定が国分寺の購買力を超えていた上に、供給数が多過ぎたということでしょう。
再開発後に武蔵小杉くらい人気になれば別でしょうが、武蔵小杉は交通利便が段違いですからね。

>>732 通りがかりさん
都心に近くなると無理して住んでる田舎者や食住近接しか考えてない下品な輩とかがいるんで、金持ちもいるけど貧乏人も多いよ。
狭い家やボロい賃貸も多いからね。

>>731 匿名さん
その値引きの事実も如何に。
ここも値引きの噂があってこの現状。

>>734 匿名さん
http://mansion-madori.com/blog-entry-4849.html
四季の森のレビュー2段落目、緑邸とプラウドは大っぴらにはできない販売戦略を繰り広げている、の文言を信じるかどうかですよね。
常にセールしているかも不明ですしね。

緑邸は最初の最初に設定した価格がいわゆる国分寺バブルに乗ったかなり無茶な高額で、販売開始した初期に少し改定してから初期の入居者となる顧客に提示していました。

その後も値下げはしたのでしょうが、森が見えない部屋や道路すれすれの部屋がまだ割高感がある価格のままで、売れ残りを助長しているのだと思います。たぶん値引きしたといっても、以前の国分寺の相場を考えるとまだ高過ぎて買う気になれない人が多いのではないでしょうか。

>>717
価格が最大の理由だと思います。あとは売りである森や山が見えない部屋が多いこと、森が近すぎるので虫・カラス・枯葉が苦手な方に敬遠される、建設した南海辰村が別の場所で作った欠陥マンションが理由の不安とかでしょうか。仕上がり自体は雑ではなく、入居後の修繕も丁寧に対応してくれていたので、ここのマンションは大丈夫だと信じたいです。

ちなみに心配している人が多いであろう虫は今のところほとんど見かけません。一度だけエントランスに縦横7-8cmの大物が出現しましたが、それっきりという感じです。カラスは時々バルコニーの手すりにとまりますが、緑邸のある側にはあまり飛んで来ないですし、糞害もほぼ無いです。

プロの不動産屋の見立てではプラウドの当初の価格設定は「あんな価格で誰が買うの？」というものだったらしい。
「再開発」と「駅近」というキーワードだけで強気の価格設定をしてしまったんでしょう。
緑邸も似たようなところがあるんでしょうね、価格設定的には。

>>737 匿名さん
国分寺のみならず、全国的に少し前までバブルでした。
それで土地の価格が高騰し、デベが高値で入札し購入したのと、建設費の高額化により、販売価格の押し上げにつながりました。
だから、値下げするにも原価割れを起こしてしまうのと、国分寺周辺の供給過多も相まって売れ残りが発生したのでしょう。
バブルが崩壊したあとの土地の仕入であれば、もう少しまともな価格で販売できたかもしれません。
ただ、建設費は相変わらず高くつくようなので、今後の新規販売物件も国分寺に限らず東京都内の駅近の価格高騰はしばらく続くものと思われます。

＞＞738
都内の駅近価格の高騰がしばらく続くはずなのに、駅近マンションであるここが、たたき売りしても苦戦している理由はどこにあるのでしょうか？

バブルっていうほどのバブルでしたか？
株も対して上がっていなかったのに？
30年前のバブルとは全然違いますよ？

>>692 マンション検討中さん
ごちゃごちゃ言ってないで買えばいいじゃないですか。そんなに気に入ったなら。

>>730 通りがかりさん

人様の森を覗くだけか、敷地内の庭として自然を体感できるか。私は、前者に魅力は感じませんねー

>>740 匿名さん
不動産バブルのことじゃないですか？

＞＞741
それもそうですが、むしろ

「ここは大規模にありがちなババプランもなさそうなので予算が許すなら、どのプラン買っても後悔がなさそうですね」の件の方が気になりませんか？！

なぜなら、どう考えても一般的なプランばかりですよね。まあ、おそらく書き込んだのは、購入者かここの営業かどちらかでしょうけど．．．。

>>744 匿名さん
一般的なプランばかりというのが逆に言えば無難でババがないということなのでは？
ただ道路に面した1階は近すぎてどうかなとは思いますが。。最近は上層でもカーテン開けない家も多いので関係ないのかもですが。

>>742 マンコミュファンさん
プラウドの発想も嫌いじゃないですけどね。ただちょっとあそこの森は線路に近すぎて落ち着かなそうとは思います。

>>745 通りがかりさん
と言うことは、昨今、プランにババのあるマンションは少ないという結論でよろしいかと。よくわかりました！

>>744 匿名さん

>>745匿名さん
私は間取りを勉強せずに他の大規模大手の手抜きプランを契約して後悔しているものです。でも検討エリアはそんな手抜き大規模ばかりで、西はどうかなと見てたら、どのプランも手抜きがないここが素敵でした。たいてい、大規模物件って、明らかに残念プランが結構あるじゃないですか。ここはそういう格差があまりない。

ただ、東京駅2〜3㎞圏内の超都心物件に匹敵する坪単価設定は理解に苦しみます。値段がすべてという皆さんのいうとおりです。

冷やかしですね。失礼しました。

>>748 マンション検討中さん

根本的に都心の感覚がズレていませんか？
東京駅なんかを中心に考えたら、江東区や墨田区の下町と呼ばれるエリアや昨今開発され始めた倉庫場の湾岸エリアが都心になってしまいますよ。

超都心の定義は知りませんが、少なくとも皇居を中心に見るのが普通でしょうし、超というならせいぜい半径2キロ程度かと思います。
3キロになると西はまだしも、東は地盤の悪い下町になるので、都心ではありません。

>>749
地盤が悪かろうが関係ないでしょ。
都心に近い場所と国分寺でマンション価格があまり変わらないとしたらそれはデべの値付けがおかしいんです。
だからプラウドも緑邸も苦戦しているんですよ。

おかげさまでプラウドは完売致しました。

>>751
ようやく完売はしても途中までの売り上げはなかなか厳しかったと思います。
「初期設定価格」が高過ぎたためです。
顧客はサラリーマンが多いのにあり得ない価格設定をしているためです。

デベも馬鹿じゃない、普通のサラリーマンが買えるなんて最初から思ってないでしょう。
それでもこの程度の戸数なら地元の富裕層、親から大きい支援を得られる人などで売り切れると思っての値付けで、結果若干高すぎて苦戦しているだけの事。中野のタワーも高過ぎと言われ続けながら結局後４戸、心配しないでもその内完売しますよ。

むしろ問題は四季の森、こちらは普通の会社員に買って貰わないととても完売は見込めない戸数ですが、まだ一年前のバブル価格で売ろうとしてるので苦戦必至ですな。

>>750 匿名さん
東京の歴史を知らないの？
下町ってご存知？
都心に近いから高いとか、そんな単純な問題じゃないのよ？

>>755 匿名さん
どーでもええわ！そんくらい知っとるだろうが！偉そうに！アホちゃうか！

>>755
下町？
それで？
歴史？
どんな？

普通のリーマンに１億近い（あるいはそれ以上の）価格は酷だわな。
デべはそういうことを理解しているのか？
理解していないのなら素人以下やなｗ

>>758 匿名さん
国分寺まで都心から離れると富裕層は戸建も多いですし、
高級マンションの需要のあるエリアには高級レストランとかも存在していますよね。国分寺はサラリーマンの街ではないかな。

>>754 評判気になるさん
都心に近く、ブロードウェイ建て替えの中野タワーとすでに5分以内に数ある国分寺駅近マンションは同列にはできないでしょう。
プラウドと緑邸は値引きの話がちょくちょく流れる時点で値付けに失敗したのでは。
同じパークハウスでも浜田山はすぐ完売しましたよ。高級物件の需要&適切な供給数が効をなしたのでしょう。

正直、国分寺のくせに最近の駅近は高すぎ！
中央線の特快停車駅ってくらいしか特徴がないし、都心へのアクセスも特段便利とは言えない
買い物だって立川や吉祥寺に比べればショボいし街並みもそんなに綺麗じゃない
なんでこんなに高いの？わざわざこんなお金出してまで国分寺に住みたい人いるの？

私は諸事情でマイホームは国分寺以外の選択肢がないけど、異常な値上がりで駅近には手が出せない
明らかにマンションバブル、絶対いつか崩壊する
貧乏人の僻みだけど、こんなことなら再開発なんてやらないでほしかった

>>761 匿名さん

吉祥寺や立川のような繁華街は、便利な反面、人が多くてうるさいし、若者が深夜うろうろして駅近に住んだら落ち着かないですよ。街だって綺麗じゃないとこ沢山ありますよ。人それぞれ好みがあるので、否定も肯定もしませんが、そういうところが嫌いな人もいますよ。

後5年もすれば、マンションバブルも落ち着くんじゃないでしょうか。それまでお待ちになったら？

>>761
再開発が悪いわけじゃなくて、それをダシに値段を釣り上げているデべに問題があるんですよ。
分けて考えましょう。

>>760
浜田山は杉並でも富裕層が住む町ではないですかね？
会社社長とか。
あの辺は高級物件の需要があるのですよ。

昔、杉並に住んでいたので国分寺の価格がこんなに異常になってきたのなら杉並に戻ろうかとも思ってしまう。
新築は無理だろうけど手頃な中古があればね。