ザ・パークハウス 国分寺緑邸

>>302 匿名さん

ここの建設期間に工事現場を
ついたての隙間から覗いたことがあります。
整理整頓がいまいちで、背筋を束ねるワイヤ
を職人がなげつけていました。駅前の工事現場
が丸見えの現場とは違いが明確でした。

>>306 匿名さん

え〜覗き見してたんですか！

>>302 匿名さん
地所と南海辰村建設はけっこう一緒にやっていますが特に問題は起こっていないようですよ。地所が独自のチェックシステムを持っていることも大きいのではないでしょうか。滋賀はあまり聞いたこともないデベでしたし。

>>302 匿名さん
シティタワーかここかは悩ましいですよね。私はゼネコンの差も考えましたが、やはりタワーは長く住むには維持費が高くつきそうなのと、駅近と言っても降りるまで時間がかかりそうなので低層マンションで検討しています。緑邸の立地なら駅までの時間は意外とタワーよりも短いのではとも思っています。

>>308 通りがかりさん
独自のチェックっていうのもどこまで信用していいのやら。青山の方で欠陥が見つかり建て替えしたのって、地所じゃなかったけ⁈

>>310 匿名さん
そうですね。ただその際に再チエックがはいっているので大丈夫かと。あと何かあった時の補償も大手は安心かなと思います。

>>309 通りがかりさん

同じ階なら、タワーのが早いでしょ？
同じ階なら、緑邸の方が安いですが。

>>312 匿名さん
あのタワーはロビーで乗り換え必要と聞いてるのと同じ階でも階数がある分エレベーターの待ち時間が変わってくるかと。価格は緑邸の方が安いのは同意です。

>>313 通りがかりさん
エレベーターについては同感です。ただ、私的にはこのマンションまでの道のりが、イケていないところがすごく嫌なんですよね。あの道を歩いて辿り着いた先にあると、せっかくのものが台無しというか…。

>>314 匿名さん
そこは再開発に期待ということで。。あの道は範囲外ですが駅前が綺麗になれば徐々に変わってくるのかと。

>>315 通りがかりさん
そうですかね。余計に取り残され感が強くなって、残念な雰囲気になるんじゃないないですかね。歩道だけでも整備してくれると、違ってくるとは思いますが。

『ロビーでは自転車を降りて通行して下さい。』という表示のある高級風マンションは、他に無いでしょう。ある意味すごく斬新な設計ですよね。

現在全室内覧可能という表示も驚きです。更に全室値下げと同義でしょうか。

>>288 名無しさん
私は分離型派です。一体型は浄水機能が劣るのと交換頻度が多くなるのが苦手でして。結局好みですね。

>>317 通りがかりさん
ロビーに自転車、コンパクトなマンションではたまに見ますが嫌う人もいる一方、大概は自転車置場が部屋から近いという利点があるケースが多いと思います。買い物帰りの主婦目線ではメリットかもしれません。あと裏口を作らない分セキュリティ的なメリットもありますね。

全室内覧可能は竣工済マンションでは多いのではないでしょうか？最近は国分寺のみならず都心部も新築は苦戦してるようですね。

>>319 通りがかりさん
国分寺（プラウド・緑邸）は著しく苦戦しているのではないでしょうか。四季の森もそうなりそうです。

>>319 通りがかりさん
裏口に自転車置場のあるマンションはセキュリティ（オートロック）が別途設置されていますが。

>>319 通りがかりさん

裏口(非常口)の無いマンションなんてありますか？

都心部も色々ありますが、一緒にしたらダメでしょ。

裏口がない分セキュリティにメリットって、裏口にも普通セキュリティはありますよ。それに、高級路線のマンションで、メインエントランスから自転車が出入りするってあり得なくないですか⁈便利だとかそういう話じゃないんじゃないですか 笑)

>>315 通りがかりさん

だけど駅前のフラッグシップには
売却時価格は握られるでしょうね。

>>324 匿名さん
国分寺駅は5分圏内でもマンションが林立していますから、ライバルは多そうですね。
（立川と比較すると、すぐに住宅地が広がっているので再開発規模は期待薄）
ただ、タワーも戸数が多く、修繕費が上昇して行くので、その購入力のある層がどれだけ国分寺に目を向けてくれるかにかかっていそうです。

プランを見たとき自転車が通ることは違和感ありましたが、実際には駅近くて自転車乗る人少ないです。と言うか、まだ１人もすれ違ってないです。あと、そんな高級マンションのつもりでないです。普通のマンションだと思いますよ。高級なら24時間コンシェルジュがいるでしょう。

>>326 名無しさん
すれ違うほど、入居されていないような・・・。
この価格帯・管理費ならばコンシェルジュがいるほうが日々の満足感はありそうですね。

ここの入居者数はまだまだ少ないですよね。せいぜい10軒ぐらいでは。この先どうするんだ？って心配になるぐらいに売れ残っているらしく…

自転車押しながら子供一人で中に入るにはちょっとハードルが高いですし、保育園や幼稚園に毎朝送迎するとなると手間がかかるんじゃないかな、と思いました。

幼稚園に関しては自転車で通える距離には無いのでバス通園一択でしょうが、徒歩で行けない保育園に入る予定があるとか、子供が大きくなって友達と出かけるとかなると、エントランス経由でない方が楽な気がします。

>>328 匿名さん
お子様がいらっしゃると国分寺駅はあまり公園がないので、西国分寺方面まで自転車を利用することも多くなりそうですね。

殿ヶ谷戸庭園は子供向きじゃないので、公園となると西国分寺、府中、立川に行く感じですね。

児童館は学童の子達が主に利用していて小児は少ないです。府中の児童館に遠征したり、駅ビルの小さなキッズ広場でハイハイさせたりする方が多いかも。

西国分寺は緑邸斜め先のバス停からぶんバスで行けます。立川は電車とモノレール。府中は駅南口からバス。

それだけでは足りないので、気軽に市外へ連れ出せるよう自家用車があると便利です。逆に大人だけの世帯なら車も自転車も無くて十分に暮らせる立地です。

緑邸のすぐ隣、というか裏に、公園ありますよね？あまり大きくはありませんが。

公園は1歳ぐらいまでの歩く練習には使えますが、子供には自力で登れないねじれたてすりがついた滑り台ぐらいしかないので、2-3歳児以上なら遠出させないと無理な感じです。

緑邸は西国分寺に行きやすいので、散歩には困らないはずです。

>>328 匿名さん
毎日前を通って帰宅しますが、怖いくらい明かりが少ないです。１０軒はオーバーだと思いますが、間違いなく半分は未入居なんじゃないですか。住民の方も薄気味悪いんじゃないかしら。地元の者からすると、駅前タワーとここ、そしてプラウドの大手３社が足踏みしているせいで、国分寺の評価が下がる一方のように感じております。

>>333 ご近所さん
少なくとも東の一階はまだ入ってなさそうですね。そこから10分近く歩くので、もっと安ければ買いたい。。。

>>335 匿名さん
MRがオープンする四季の森は緑邸の6倍以上の戸数ですし、三菱も大変ですね。
価格は買いやすいとはいえ、高額帯になると緑邸の低額帯を超えますので。
タワーが1本で、プラウドと緑邸が再開発価格でなければ市況は違ったのでしょうか、国分寺の供給過剰感は否めません。
供給過剰だと市場原理で自動的に資産価値は下がってしまいそうです。

>>334
東の1階はこういっては何ですが入りたい場所ではないですからね
道路沿いで丸見えだし相当安くないと良さがわかりません

私も夜何度か通りかかりますがほとんど灯りが付いてないですね

東１Fだと価格がさらに下がらない限りは、築浅の中古で条件のいい方角・階数の方が居住性は高そうですね。

>>339
半分も売れてないって本当ですか？

国分寺も供給過多なんですかね？
ここを買うなら駅前のツインタワーをまずは検討ってこと？？

>>341 住民板ユーザーさん4さん
中央線内でも国分寺は新築供給数が相当多い印象を受けました。
マンション価格高騰＋再開発価格で相場を遥かに上廻った上に、供給過多が拍車をかけたのではないでしょうか。
タワーはまだ希少性がありますが、国分寺駅徒歩5分のマンションは既に多いですよね。

国分寺の駅力も少し影響あるかな？周辺には立川や国立、路線は違えど府中、調布。立川はこの中でも駅力は二回りくらい高いし、府中はよくわからないけど周辺施設の割にファンが多いイメージ。調布も再開発が進むターミナル駅。特急二駅で新宿出られるのはそれなりにポイントが高いか？国立はよくわからないんですが文京エリアでイメージが高いんですかね？国分寺の強みは？？まあ再開発これからなんで伸びしろあるかだけど、需給バランスがそれに追いついてないのか？？

ほんとですか？11月半ばで営業さん半分以上売れてると言ってましたよ。どこからの情報ですか？

実数はわかりませんが、夜見に行けば一目瞭然ですよ。でもこれは、このマンションどうこうではなく、国分寺のショボい駅前再開発に対する過剰な期待が招いた結果なんだと思いますよ。見誤ったのは三菱だけではなく、野村もそうでしょうし、何より最大の原因はプライスリーダーのスミフさんでしょ。

>>344
三菱に聞いてみて下さい。営業さんだと正確な数は教えてもらえないかもしれませんが。

夜の照明の数でしたか。そりゃそうです。購入→春入居は何世帯もいますから。
開発ショボいですかね。まだ期待してるのは甘いのかな…

再開発で駅力は上がりますが、それ以上にデベロッパーの値付けが高いという結果。
竣工後は売り手と買い手のチキンレースで、値下げ待ちの人もいるはず。

>>347
売れたのが3割半で、うち未入居がまだあるといった感じみたいです。今のところポストに表札がかかっているのは12-13軒ぐらいですかね。

>>345
セカンドハウスとして買ったお宅がいくつかあるそうなので、夜見ても入居数が少なく見えると思いますよ。

>>347 名無しさん
11月の終わりに引き渡しを受けているのに、転勤時期に合わせて春まで入居しない方なんて、そんなに多くはないでしょう。皆さんが言うように空き部屋の数がハンパないですからね、とてもそうは思えませんが。まあ４月になればすべてわかりますよね。

表札はオプションなんです。

>>349 匿名さん
売れているのが３割半とは、まだ50件以上も残っているんですか。販売が始まって一年近くなるんでしょうか⁈たしか相当前から売ってましたよね、予想以上の大苦戦じゃないですか。ここまでくると、国分寺そのものの評価が問われることになりますね。やはり利便の立川や高級住宅街のイメージが強い国立に比べて、アピールポイントが少な過ぎるというところでしょうか。

>>349
セカンドハウスって投資目的ですか？

>>352
タワーがなければ緑邸に流れてくるでしょうが、
お金がある人はまずタワーを考えるんじゃないでしょうか

>>353 周辺住民さん
駅直結タワーなら淡い夢を抱くかもしれませんが、ここで投資はないでしょう。仮にあったとしたら…、これ以上は控えておきます。

>>353
セカンドハウスとは別荘とか別邸という意味ですよ。
なぜ「投資」と思うのですか？

>>353
日立脇の環境を楽しみつつ休日を過ごすための別荘、という意味です。ここの環境や立地を買ったお客さんが複数いたようですが、皆さん引渡し後にどうされているのかは知らないです。

たしかに今でこそ都心に近い立派なベッドタウンになりましたが、昔は人気の別荘地だったとか。実際に見たわけではありませんが、森を見下ろす眺めは絶景なのかもしれませんね。

別邸というほど田舎ではないと思っているのですが
そういう目的で買われる方がいるのですね
ありがとうございました
普段はどこに住まわれているのか気になります

日立の杜を眺められる部屋は、日立側に隣接する数戸
しかなくて、しかも億超え。でも全部売れてましたよね。

それ以外の部屋は、駅近のメリットだけしかない。けど
国分寺の駅回りってものすごく汚いし、再開発もなんだか
パチンコ店ともめたり、賠償金支払わされてたり。

23区内のマンションと比べてむしろ高いのに
気が付いて、何に対してお金をかけるのか、
意味がわからなくなったので、見送りです。

コンセプトはすごく気に入ってたけど、実態が
ともなってなかった。以上。

北側からバッチリ日立の森は見えますよ。見渡すばかり緑です。そちらが開けてるので、北側の部屋は思ったより明るいです。南側は遠くの山々が見えます。すぐ下はビルばかりと言えばそうですが。
セカンドハウスの話は聞きました。そのような買い方をした人が多いようですね。いつかこちらをメインするんでしょうね。

そもそも国分寺崖線上には歴史的に日本を代表する財界人・有名人の邸宅（別邸）が建てられてきた歴史があるのですが。
殿ヶ谷戸庭園は昔の満鉄副総裁の別邸を三菱財閥の岩崎家が引き継いだものだし日立中央研究所は今村繁三という大正時代の銀行家の別邸です。

>>362 匿名さん
その歴史が一般に浸透していない＝ブランドがないのが問題ではないでしょうか。
都内の旧別荘地である世田谷・荻窪は今でも高級住宅地としての地位を保っていますが。
鉄道・車の技術が黎明期の明治には国分寺（多摩）は神奈川県に分類されていたので、都心からの距離感としては葉山や箱根くらいだったと想像しています。
ただ現代では都心への中途半端な距離と開発により、軽井沢のような別荘地としての地位があるわけでもなく、東京らしく洗練された街でもない、
中途半端なベッドタウンになってしまったのではないでしょうか。
いい意味でバランスは取れた街です。

岩崎小弥太氏と今村繫三氏は東京師範付属中ーケンブリッジ大を通しての親友だったようですね。

ここを買うなら日立の杜を享受したいのが本音だと思いますが、それができないのなら、単純に国分寺駅徒歩五分というセールスポイントになってしまい、それなら選択肢は他にも広がりますよね

>>363
洗練される必要なんてあるのでしょうか？
お鷹の道、真姿の池、武蔵国分寺公園の一帯と姿見の池、日立の杜（旧今村氏別邸）があれば私的には十分です。

>>366 匿名さん
私的に十分でも、価格に見合った価値を見出す人が少ないのが現状ですよね。。

>>364 匿名さん
京都くらい頑固に街を守り続けたならば違ったかもしれませんが、そのクラスのエリートは現代の国分寺にはほぼいません。

>>367
それはデべの都合で値段が吊り上がっているだけですよ。
デべの強欲さが諸悪の根源ですね。

>>369 匿名さん
皆様ご指摘の通り、国分寺の中途半端な街力も一因だとは思いますが。

>>366 匿名さん
上述のエリア、国分寺を検討するまで存じ上げませんでした。知名度がもっとあれば、人気が出るかもしれません。

中途半端な街なら、尚更、値段を釣り上げるべきではなかったのでは？
近隣の市と比べても高過ぎますね。

>>372 匿名さん
デベは再開発を評価した価格を出したが、再開発も中途半端という評価が消費者から下ったのではないでしょうか。
府中のタワー、高額（最高2億5千万越え）でしたが竣工前に完売しましたよ。

>>371さん
知名度はそれなりにあると思うのですが・・？
まあ、そういう場所が好きだから国分寺に住んでいるともいえるのですが。

>>373
そうなんですか？
デべというのはそんなにいい加減な企業体なんですね？
再開発の計画書を見てもどの程度のものになるかの評価もできないということなんですね？

>>374 匿名さん
国分寺市では、ですよね。
西国分寺まで市外の人は行かないと思うのですが。

ここってなぜ日立の森に面している西側ではなく道路に面している東側に建てたんですかね？
不思議でならないです。

>>376
散策するなら西国分寺のほうがいいですよ。
国分寺市民なら知っていますね。
市外の人はよくわからないと思いますが。

>>375 匿名さん
立川が成功したから、国分寺も大丈夫だろうと高を括ったのかもしれません。
特快停車駅で立川よりも東京寄りなのですから。

商店街等にこれといった魅力がなく、古びた印象しかない。駅前タワーが２本建ったところで、立川には遠く及ばないでしょう。逆に国分寺を愛する方は長閑で素朴なところがお好きなんじゃないですかね。もっとも私の場合は、虫もカラスも苦手なので、どっちかと言ったら駅直結タワーの方が向いているかもしれませんが。

立川のような街になって欲しいなどとは全く思いませんね。
また、そんな必要もない。
中央特快が停まって、マルイがあるのでそれほど不便は感じていませんよ。
ただ、魅力ある喫茶店が少ないのは不満ですね。
散歩がてらふらりと立ち寄れるような店が本当に少ない。
喫茶店は国立のほうが充実しているように思います。

キャバクラの看板が気になったのですが、そういうのがなければ街の雰囲気もよくなると思います。

>>379 匿名さん
立川タワーも当時は都心並の坪単価で売れるはずがないと蓋を開けるまで冷やかに見られていましたね。
国分寺の場合、立川の成功例があったのでデベも余計に強気になれたのでしょう。
さらに、立川は野村（タワー・マークス）1社だったのに対し、
国分寺は住友・三菱・野村が挙手した上に、企画者である国分寺市の財政事情によりツインタワーに変更され供給過多に。
再開発時期がマンション高騰期と重なり、時の運に恵まれなかった感もありますね。

古き良き武蔵野の雰囲気を守り続けるには、少々田舎っぽいくらいでちょうどいいのかもしれませんよ。だって特快に乗れば都心にも出やすいし、イケてるお店がなくても新宿まででればいい。そんなことより、ゆったりとした国分寺タイムの方が、私は大切に思います。

>>384 匿名さん
再開発は反対派ですか。

国分寺はデパートなどの商業施設も丸井くらいしかないですから、外からわざわざ人は来ないでしょう。結局開発後も居住メインの街になるんでしょうね。武蔵小金井とか三鷹みたいな。国立のようなブランドもないし、武蔵野のちょこっと発展した街程度かな。
でも、昔のごちゃごちゃの北口を知ってるだけに、開発にはちょっと期待感ありです。

三鷹と武蔵野はブランドがあると思います。50年越しの開発、成功するといいですね。

武蔵野がブランドとは思えませんが、肩肘張らず静かに暮らすには悪くないと思いますよ。それにお金持ちはきっと駅前のタワマンに住むんでしょうし。

>>384
私も同感ですね。
正直、都心の繁華街などに行ってもゴチャゴチャして人ばかり多くて疲れるばかりです。
「洗練」などというものは私には必要なく、静けさと自然を求めて国分寺に居るという感じです。
姿見の池で鴨たちが群れをなして泳いでいるのを見たり真姿の池湧水群の清らかな水の流れを見ているのが好きなんです。
何よりそういう環境に人が少ないのがいいのです。

>>389 匿名さん
西国分寺の戸建てに住まわれたらいかがですか。
国分寺は立川や吉祥寺ほどは大きくないですが繁華街ですし、風俗もあり清らかというイメージではありません。
朝の改札も1つだけなので、人混みに毎日揉まれますよ。

>>388 匿名さん
武蔵野市の御殿山や井の頭公園近辺は豪邸の並ぶ高級住宅街ですよ。地価も国分寺よりずっと高いですし。

>>389 匿名さん
湧水への影響懸念から裁判となったゼルクハウスさんに関しては心痛められたのでしょうか。

タワー、プラウド、緑邸のスレに西国分寺の崇拝者が定期的に出現するのはなぜだろう。最寄りが西国分寺なら検討しないけど。
四季の森でアピールされる方が地所さんも喜ぶと思う。

>>390さん
ご心配なく。
西国分寺と国分寺の間（やや西国分寺寄り）に暮らしておりまして通勤も中央線は使っておりません。
よって国分寺駅の喧騒とは無縁の毎日を送っております。

>>392
ゼルクハウスが裁判になったことは存じております。
ゼルクハウスが竣工後、湧水量が極端に減ったことがあり湧水に関心のある市民は心配していましたがその後湧水量は回復したようです。（私も市役所には一度問い合わせをしました。市でも定期的に湧水量を測定しているとのことでした。）

真姿の池湧水群や武蔵国分寺跡は国分寺のシンボルであり今後も大切に保存していかなければならない国分寺市民の財産ですね。

>>393 匿名さん
西国分寺の資産価値は国分寺に連動するので、国分寺の物件が売れないと困るからでは？

＞３９１
武蔵野市の御殿山や井の頭公園近辺は豪邸の並ぶ高級住宅街って、中央沿線を知っている者なら、そりゃあの辺りのことは知っとるでしょ！でも国分寺にああいう高級住宅街はないんだから、まったく無意味な話だよ。

>>396 匿名さん
武蔵野はブランド力がなく、お金持ちはタワーに住むと断言された書かれた388さんへの返信ではないでしょうか。

国分寺、私は好きですよ。日立の杜や殿ヶ谷戸庭園、お鷹の道や真姿の池といった中央線の他の駅では見られない自然が非常に魅力的です。再開発で駅前が便利になったら落ち着いた生活をしたい人にはますます良い環境になりますね！

>>398 通りがかりさん
崖線は立川から世田谷まで続いていますし、他の中央線の駅も公園や緑豊かな環境に恵まれていますよ。
国分寺に愛着のある方には国分寺の景色が特別なのでしょうが。

>>394 匿名さん
四季の森、ちょうど国分寺と西国分寺の間で西国分寺寄りなので売れるといいですね。
あまりに苦戦すると周辺の資産価値にも影響しますからね。

>>399 匿名さん

おたくさんは子供か？ そう上げ足ばっかとりなさんな。

>>400さん

394です。
売れるかどうかは価格次第でしょうね。
23区の山の手側より高額な国分寺駅前、駅近の物件は売れなくて当然だと思っていますが四季の森もどうなることやら。駅から距離がある分値段は駅前の物件よりは下がるはずですがそれでも割高になるのではないかと思っています。
正直、今は買い時ではないと思っています。

>>402 匿名さん

買えたから買いました。買い時でない？物件価格が下がっても、金利が上がったら、あまり変わらないかなと思って

>>403 マンション掲示板さん
そうなんですよね。低金利に加え、税制優遇(これは継続ありそうですが)を考えるとメリット側も大きいんですよね。中古も高いので、金利と税制に加えリノベ費用を考えると新築もいうほど高くないのかと考え始めてます。インフレも進みそうですしね。

住みたい方はいち早く良い部屋をゲットすれば良いと思いますが、プレイスの前例を考えると緑邸や四季の森についてもしばらく様子を見て、三菱が買ってくれる人を探し回ってかなりの値下げを提示する最終段階まで待つのもありかもしれませんね。