ジオ千里中央ってどうですか？２

107様

本件、シンフォニア又はリバーのページで主張して頂ければいいと思う。

意味わからん。

98=103=107が本当に住人なら引きますね。
住人を装ったリバー住人じゃない？

殆どの人が同じ事思ってると思いますよ。

>>106
何かの論文で、幹線道路から50m以内に住むと健康リスクが高いことが載ってました。
上新田とかリバー周辺は、中環、中国道、新御堂筋の50m以内ですから、そのデータに依ればかなり健康リスクが高そうです。子供が居れば尚更です。
駅までの距離と健康を天秤に掛ければ、自分は健康を選びますね。

西町のアインス前から南町のピーコックだと高低差が25m前後あります。
でもこの辺りでは極普通の高低差です。
平坦さだけで言うと、アインス前から東町のジェイグランまでの方が高低差が5m前後です。
千里ニュータウンは坂が多いので、一見平坦な道に思えてもゆるやかな坂である事が多いです。
ここのマンション限らず千里ニュータウン内の他の物件を選択しても、
四方が平坦な道を望むのはかなり難しい事だと思います。

私は大阪市内に引っ越して自転車に乗った時、平坦で楽なので逆に驚きました。

ここにいる方みんな、千里中央のマンションスレに移って、そこで思う存分闘って下さい。
場外乱闘甚だしい。

>>111
以前も50mなんちゃらと同じ内容で書き込みした方ですね。
その後にソースを提示してくださいと書かれていてガン無視してる方ですね？
というかソースが出せない方ですね？

マンションなのか戸建てなのかその記載すらない。ソースをご提示願います。

>>109
いくら住人でも>>93みたいに階段が近くにないなどと嘘を付いたら駄目でしょう

買った後恨まれても困りますからね

私は膝も悪くないので、とにかく小さなガキを遊ばせる公園が多いことと、

スーパーが至近距離にあることなどを理由にここを選びました。

>>114
幹線道路の距離と健康被害の記事です。
ソース希望の様なので、リンク先を載せときます。

http://kenko100.jp/articles/130517002181/

>>114
ついでに大阪府の母子データも。
幹線道路沿い(50m以内)は、子供の喘息とアトピー性皮膚炎のリスクが高まるとのデータです。

↑
リンク先忘れてました。
http://www.m.ehime-u.ac.jp/school/publichealth/upfiles/100_1414994968_...

>>118
200m以上と50m未満では50m未満の方がリスクが高まると書いてるけど、200m未満では50m未満と有意な差がないですね。

>>115
93さんは、「樫の木公園や千里中央公園が階段だらけ」という間違った書込みに対して、事実でないと言っていますよ。そんなにむきになって否定しなくても。
本当に入居住民さん？

千里中央公園は階段を使わなくても一周できますよ。
私はベビーカーを押してよく散歩してます。
樫の木公園は確かに東町への歩道橋に出る道はベビーカーでは無理で公園の周りを一周できませんが。
そもそも腰が痛くて階段が無理な人に西町から南町までの散歩を勧めること自体に無理があるでしょう。

>>116
アメリカのデータですか・・・
しかもeGFRで評価って。

>>119
その通りです。200m未満ならリスクがあがると言うことです。

>>119
アトピーは50m以内がかなり影響受けそうです。

>>123
いや、アトピーは200m未満と有意な差はないですよ。

幹線道路から200m未満の全人口から見ればアトピー性皮膚炎の人の割合ってどのくらい？
200m以上と比べて数万人に対して１人多いとかくらい？

>>125
発症患者比は喘息が4倍、アトピー性皮膚炎が2.3倍

ここって、南側の棟は大規模盛土の上に建っていますが、
もともと斜面だったようなので、
地震の際に深層崩壊などの心配はないかしら。
北側の棟はセーフみたいですが

>>127
千里ニュータウンの半分近くは大規模盛土なんだから、何処のマンションも盛土に掛かってますよ。
戸建てなら兎も角、マンションは支持層まで杭を打つから心配無いでしょ。

建設系の企業に勤めています。

ジオ千里中央は、大規模盛土ではありません。むしろ切り開いた山を平らにするために若干の整形盛土をしているだけです。

棟によって、直接基礎と杭基礎を使い分けて設計されてると説明を受けました。

ニュータウン全体も、山を切り開いた土地で殆ど盛土などないと思います。

>>129
本当に建設系の企業にお勤め？
造成は、一般的に切土と盛土をイコールにしますよ。そうで無いと山を切り拓いた土の処分に困ります。
豊中市もネットで大規模盛土MAPを公表されていますが、確かに南側は該当してますよ。

以前ウォーキングのコースについて相談させて頂いた者です。
いろいろとご丁寧に返答頂きありがとうございます。
西町や南町に階段が多いと書いている人と、ないと書いている人がいて、自分の目で確かめないといけないなと思いました。
今度現地を散歩しながら見学してみます。

>>129>>130
結論、南側の棟は深層崩壊などにより杭が支持層からずれたり、基礎部分がずれたりして建物が傾いたりするリスクがはらんでいるということでしょうか？

丘陵地のニュータウンには深層崩壊という言葉自体馴染まない。

130はただの煽り。

あまり売れていないので困っている今、資産価値に影響を与えるような書き込みは控えていただきたい

ここは、降りるならバス停はどこでおりるのでしょうか？
樫の木公園‥は草ボウボウに見えましたが、普段利用されているのでしょうか？
垣間見えるマンションは立派でしたが。
近くまで見学に行きたいのですが。

130さん見ました、大規模盛土造成してますね。
千里ニュータウンを含む豊中市北部が多いですね。
でも、結果的に良いと思います。

「阪神・淡路大震災における豊中市の家屋被害と人的被害に関する一考察」による
地区別の家屋被害分布の表では
豊中市全体で全壊、半壊合わせて4931棟ありますが
豊中市側の千里ニュータウンでは、全壊0、半壊0となっています。
豊中市全体でこれだけの被害があったにも係わらず、全壊、半壊合わせて0と言うのは
結果的に良い大規模盛土造成したのち、団地や戸建てが建設されたんだと思います。

建設にはまったくの素人なので、この表を参考にした個人の感想です。

あとこの考察に
「北東部の千里ニュータウンでは、家屋の被害状況と同様にライフラインにおいても被害がほとんどなかった。」
とも書かれていました。

阪神大震災では震度がそれほどでもなかった様子。
もっと大きい地震が来たら心配です。
南海トリュフは大丈夫？

>>137
うん、心配ですね。
でも、あなたの中に不安が残るのなら、ここにこだわる必要は無いと思います。
私は専門家では無いので、地震は起きてみないと分からないと言うのが正直な気持ちです。
最終的に契約は自己責任になるので、私を含め他人の言う事に惑わされないようにして下さい。
ですからあなた自身が、より安全と思われる物件を見つけ出し、全て納得した上で、引越して
住まわれるのが、あなたの中の大丈夫により近づくと思います。

南海トリュフって何ですか！？

都市特有の不確定リスクを排除していくと住めるのは田舎。自給自足。
排ガスが人体に与える影響調べるなら幹線道路とか万博外周でぜーぜー言いながら毎日ランニングしてるおじさんの追跡調査したらいいんじゃない。サンプルは結構いるでしょ。

>>135
バス停は北町二丁目が最寄りです。千里中央8番のりばから3つ目の停留所になります。

樫の木公園は全体的に草はよく茂っていますが、南東側に遊具のコーナーがあり、そこはこの春リニューアルされたばかりなのでキレイですよ。
こども連れてよく行きます。

>>141
ありがとうございます。
早速見に行かせて頂きます。
ご丁寧にありがとうございました♡

>>142
今売り出し中のD棟や、これから販売されるE棟なら北町二丁目の次の停留所(千里中央から4つめ)の樫の木公園前の方が近いから便利かもしれませんよ。

>>143
了解です♡
ゆっくり歩いてみます♡
重ね重ねありがとうございます。
案内して頂きたいくらいです。

切土と盛土の境界部である切盛境界部では、建物を断裂する力が働いて1番被害が多いと聞きます。

今候補にしている物件について調べてみました。
ロジュマンはニュータウンでないので眼中になく、調べていません。すみません。

東町
ジオ　南棟××(切盛境界部)　東棟××(切盛境界部)　北棟○
ジェイグラン　西棟××(切盛境界部)　南棟○

北千里
パークホームズ　○
クラッシー　A街区××(切盛境界部)　B～C街区○

南千里
ルサンク　○

桃山台
シンフォニア　×
クレウ゛ィア ○
ローレル桃山台 ○

マップの盛土部分は千里ニュータウンを造成した時のことですでに40～50年経っているし今までに崩れた例はないので気にする必要は全くないのでは？

心配であれば自信で判断された○のマンション選びましましょう。

>>146
ところがそうも言ってられないみたいですよ。
私も気になっているので調べてみました。

http://www.ohta-geo.co.jp/reports/001/morido001.html
盛土の経年変化
盛土は年月が経つとどんどん強くなってくるという見解があります。たしかにそう見えることはあります。しかしそれは本当かどうかわかりません。思いこみだけかもしれません。

■地山と盛土の境界部の時間的変化
左の図は、盛土を簡易動的コーン貫入試験で調査した結果です（阪神の事例です）。現地調査をした経験のある人であれば、よく知られていることですが、地山と盛土の境界部は非常に弱い強度の部分があります。その原因として「旧表土が残っているから」という見解もありますが、自然斜面において崖錐層と地山との境界部にも同じ現象があることから、おそらくこれは地下水流動の影響と考えられます。盛土底面（＝地山上面）はもともと谷地形ですから、地下水を集め、地下水が流れています。地下水が流れると、盛土中の細粒分を一緒にもっていってしまいます。このため、地山とその上位の土砂層（盛土の場合も崖錐層の場合もある）との境界部は時間の経過とともに緩い状態になっていきます。

>>145
ジオ千里中央は北町ですが、同じ見解でしょうか？

最近の地震に係る書き込みどうでもいいわ…。

みなさん何が言いたいのか知りたいのか。

何気に察するところはありますが…

こんな論議してたらどこにも住めませんよね。

>>145さん
あなたは私が聞いた事も無い切盛境界部とか色々知識も豊富なようで
またそれについての各物件の○×の区分けも出来ています。
じゃあもう悩む必要なんて無いじゃないですか。
○の所に絞って買う方向で進めましょうよ。
多分一般的なマンションの知識は既にお持ちでしょう。
まさか自分で×を付けた所は買わないでしょう。
後悔しない為にも、自分に正直になって下さい。
いいマンション生活を送れることを祈ってます。

>>148さんも不安が残るのなら
ここは避けて、もっと安心出来る所をお薦めします。

東日本大震災の調査資料
これによると、盛土と切盛境界の被害は同程度。
145さんやり直しです。

　森助教らは昨年４～５月、1960年代に造成が始まった仙台市の南光台団地（泉区）と鶴ケ谷団地（宮城野区）を調査。住宅の外観から損傷程度を判定した。
　南光台団地では家屋約6500棟のうち48棟が全壊。全壊家屋のうち34棟が盛り土、13棟が盛り土と切り土の境界（切盛境界）、１棟が切り土に立っていた。同じ面積当たりで比較すると、盛り土の全壊割合は切り土の26.46倍、切盛境界は25.68倍になるという。鶴ケ谷団地では、盛り土部分の全壊24棟、切盛境界17棟に対し、切り土ではゼロだった。

このスレ荒れてますね。
シリア情勢見てると住む場所を選べるだけ自分は幸せだなと感じます。
周りになんと言われようが、自分が住みたいと思った場所がベストバイなんじゃないでしょうか。
地震被害のリスクは日本に居る限りつきまといます。
それを気にするなら海外移住した方が良いです。

>145
あなたが××（切盛境界部）にされた所に住んでいるものです。
地震対策も考えて購入した場所なので、大変驚いています。何を見たらそういったことが詳しくわかるのか、私も知っておきたいので、何を調べて投稿されたのか教えていただけませんか？
気に入って暮らしているので、今更引っ越す気持ちはありませんが、念のため知っておきたいので。

本当にここの検討者は、どうして次々周辺マンションや地域に喧嘩売るんですかね。
そうまでしても、このマンションが1番素晴らしいと言う、自分を納得させたいんでしょうけどね。
前にも出てましたが、先住民の千里中央住民の人達は、洗練された人達が多いので、あまり他をけなすような事はしないのですよ。
こちらも緑の中に佇む、さすがジオのマンションですから、駅距離が将来にわたって気にならなければ、買いですよ。
例えば、上新田はなぜニュータウンに入らなかったかなど、千里中央の成り立ちから勉強すれば、視野の狭い、マンション買いにはなりませんよ。

千里中央は基本的には地層のいい地域です。
ただし、尾根の部分と谷の部分で地層に差があります。
戸建であれば懸念材料ですが、マンションの場合は洪積層まで杭を打ち込むかベタ基礎で対応しているはずですので、特に心配には及ばないと思いますが。
専門家の方のご意見をお待ちします。

>>155
北摂人の次は先住民ですか？
どこをどう読めば、ここの人が周辺マンションや地域に喧嘩を売っていると言えるのでしょうかね？
全くの逆です。先住民の方のように、あまり他をけなすことはしない人達がほとんどですよ。
それにしても、けなしたり買いだと言ったり、支離滅裂ですね。

>>157
具体的地域やマンション名を考えられないと検討者が書いたり、✖️をつけるからではないですか？住民に対してではないでしょう。

ここって民族紛争が起こってるの？？
育った環境は別でも同じ人間やん。

いろいろな書き込みありますが、売れ行きは順調のようです。

計画的に販売されているようで、即完売とまではいかないようですが…

先日、久々にモデルルームに出向いた際、かなりの人数の方が交渉されてましたよ。

駅から遠いけど落ち着いた平穏なマンションです。住民の方々も紳士な方ばかり。

興味のある方は是非お越し下さい。

お待ちしてます。

そうですね。私も親戚がジオに入居しているので、何回か遊びに行かせてもらいました。
何回行っても、落ち着いた良いマンションだと思います。
バス停が近くて、それも良いと思います。

今日も引越のトラック停まってました。
住民の方が増えるのは嬉しいです。
ただ高い買い物なので、他のマンション、住環境、利便性、等よく比較検討して気に入っていただけたなら、ぜひ。

>>145
ここは周辺のマンションの方もみておられるのですね。
知りませんでした。
私が参照したのは国土地理院の地図です。
赤い斜線が大規模盛土、青い斜線が切土です。

それから、盛土のマンションについては
http://pro.mansyonkanri01.com/archives/770686.html
切盛境界部については
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=we...,d.dGo
などが詳しいかと存じます。
最近、管理組合と思われる方が検討者の書き込みの言葉遣いを非難したり、
殺伐としていますが、購入を迷っている方の参考になれば幸いと思い、
自分で勉強した知識を書き込んでいます。

>>165さん
大規模盛土条件ですが体積でなく面積なので3000m2ですよね（汗）
どのみち杭基礎は支持層に達してるので大丈夫だと思いますが

>>146
古い盛土でも危険です。
>>152　をみて下さい。1960年に造成したところでも崩落が問題になっています。

168様
心配であればジオ千里中央を検討から外したほうがいいのでは?

>>165
そもそも、盛土量を最小で見積もってる時点で、全く意味無いですよ。
但し、リバー、ロジュマン、ジェイグランや北千里のプレミストなど、近隣で最近販売したマンションは、全て同じ様に盛土か切盛境界に建ってるから、気にすれば何処も買えないですね。

気になるのであれば専門家に問い合わせてみたらいいと思う。
素人投稿のスレッドで解決する訳ありません。真面目に検討してる者からすれば訳の分からない書き込み。
それともただの嫌がらせですか。

>>170
そうなんですよね

プレミストも最近の街区は切土ですけど、内装のしょぼい割に
値段が上がっているのはそのためなんでしょうかね

安全重視なら迷わずプレミストですか。ショボい内装ってプレミストの検討者に失礼ですよね。

結局172様は何を重視されるのですか?

やっぱりここは、ほかの物件を買った人がたくさん見ている！？

リバーの方ですか。

被害妄想のコメントは、ジオ住民ではなく検討者の間違いではないでしょうか。

結局今回の地震不安説の話は腹いせの書き込みってこと!?

174様
普段大阪市内で働いてるので、せめて休みの日や仕事帰ってからは僻地で落ち着きたいと考える価値観もあるのではないでしょうか。

正直、盛土とか気にしてる購入検討者っていないと思います。

そういう知識を自慢したいならここじゃなくて別のサークル作ってやってよ。

ここはジオ千里中央のコミュです。
興味のない書き込み多くて萎えます。

駐車場も自走式だし、北摂で静かでいい環境の万勝だと思います。

バス停が近くにあるのは意外にGOOD!

>>180
イニシア桃山台はもともと池だというので、
気にしている方が多いようですが、
谷を埋めた盛土の方は気にしないということですか？

>>180 　　そうとも言い切れないみたいですよ

ずっと伸びていなかったプレミストのスレに、数日ぶりに検討者と思われる書き込みが昨晩ありました

ここを見たのでは？

>>174
また、リバー住人の登場ですか。
リバー買って後悔してるのは分かるけど、いい加減帰ってくださいね。

リバーは大規模盛土に建てられていても耐震等級高く優れたマンションといいたいのか…
完売してるのだからもういいでしょ。
ジオのことはお構い無く。

盛土の上に耐震等級高いマンション建てても意味無いんじゃ無いの？
千里中央ならリバーと同じ20建てのディーグラフォート千里中央は、免震構造にしてますね。
コスト掛かってもこちらが安心と思う。

174は相当酷い書き込みだったらしく、既に削除されていますね。
ここはジオの掲示板ですから、リバーの話はもう終了してほしいです。

>>184
そういうコメント、ジオがますますみじめになるだけなのをまだ分からないのかな。

プレミストにもジオ関係者がしつこく出没して噛みつくようなレスを投稿してますが、買いたいけど高くて買えない妬みは、いい加減に止めたらどうですか。
迷惑極まりないです。

188は、酷い思い込みによる書き込みです。早急に削除された方がよろしいかと思います。

書いててみじめにならないのかなー。なんかお気の毒です。

>>183
今日は、切土の上に建っているパークホームズとクレビアのスレがそれぞれ久しぶりにのびてましたね。
北千里は街が何か静かすぎて落ち着きすぎているので、私も考えあぐねてます。

ここはジオの検討版。他のマンションと間違えの書き込みですか?

ジオ単発じゃ真新しさがなく新しい議題もなく間が持たないのでしょう。
なので他との比較に走ってるのではないでしょうか？

ジオが落ち着けばジェイが荒れて、ジェイが落ち着けばジオが荒れる。
早くどちらも完売してほしいものです。

盛土は誰も気にしないと言っている方がいたので、
気にして動いている人もいるというのを言いたかったのです。
皆が自分と同じ考えをすると思ったら大間違いですよ。

地震に関する専門的な情報ありがとうございます。無関心で知識の無かった私にとって判断材料の参考になります。
ジオ関係者はネガティブ情報を必死に否定しかしないですから、他の方々にも判断材料になっていると思います。
後は個々が判断すれば良いだけ。

>>186
ジオの構造には制震も耐震も免震も何も無い。
盛土もそうですが、それ以前の問題で、地震来たら大打撃受けて廃墟化しそう。
怖くなってきたので止めときます。

>>195
>>ジオの構造には制震も耐震も免震も何も無い。
これが本当なら、マンションとしては大変なことではないんですか!?

>>193
>>ジオが落ち着けばジェイが荒れて、ジェイが落ち着けばジオが荒れる。

この掲示板も、検討者だけでなく管理組合の方や他のマンションを購入したと思われる方が覗かれているし、
その時旬な掲示板に集まるのは自然なことだと思います。

検討者は、他のマンションも同時に検討している場合がほとんどですから、
その方が活発な議論を交わすことができます。

閑古鳥が鳴いている掲示板に自分だけポツンと訪れてもあまり意味がないですね。
立食パーティーでどこのテーブルに行くかという問題と一緒です。

だから、他の物件のことにちょっと触れたからといって>>192さんみたいに
いちいち目くじらを立てるのもどうかと思いますよ。

>>195
いくら匿名の掲示板だからといって、何を書いてもいいということはなく、不特定多数の人が見るわけですから、ウソはダメでしょう。

一流デベの耐震等級1と三流デベの耐震等級2のどちらを信用するかは人それぞれですね。

>１６３さん

数日でたくさん投稿されて、今更の感じもしますが、資料添付ありがとうございます。
とても参考になりました。

>>199
ジオは三流デベの低耐震構造ですが、一流デベとの信用の度合いに差が出るとしたら何でしょうか？

>>195
>>ジオの構造には制震も耐震も免震も何も無い。
>>盛土もそうですが、それ以前の問題で、地震来たら大打撃受けて廃墟化しそう。
>>怖くなってきたので止めときます。

そこまで断定されるからには、何か確証があるんでしょうか?
利用規約に同意したうえで投稿されているわけですから、全くのデタラメでしたでは済まされない内容ですよ。

>>201
ジオが三流なら、プレミストは五流で、リバーに至っては七流あたり？

195様

私も断定理由気になりますので、その根拠投稿お願いします!

よろしくお願いします。

ジオ購入できない人、また妬んでる人の嘘の書き込み多くないですか？

ちょっとあまりにもひどいと思いますよ。

阪急不動産の方も見ているなら、何か提言した方がいいのでは？

嘘も方便と言いますし、見ている人は半信半疑でも信じてしまいますよ。

管理されている方へ
No.195の方の書き込みが嘘なのであれば、削除するべきではないでしょうか？
妬みによる誹謗中傷ならまだしも、根拠のない嘘は偽証罪・詐欺になるのではないでしょうか？

盛土問題繰り広げられてますが、目の前の府営住宅はどうなんでしょうか？

>>203
どうなんでしょう。
仮にプレミストが二流だとすると、リバーは三流、ジオに至っては八流あたりじゃないでしょうか。

阪急不動産はモンセーヌ南茨木の欠陥マンション訴訟やジオときわ台とかの件があり、責任の擦り付けあいや購入者におざなりな対応しかできないのですからね。
それに追い討ちをかけるかのように、購入価格ではなく時価額で買い戻すとかあり得なくないですか。そりゃドロドロの訴訟に発展しますよね。

一流から三流までは、社会通念上の対応は最低限するでしょう。プラスαで慰謝料とか転居費用とかも出すと思いますよね。