シティタワー有明 その７

この辺のマンション

で、何が希少なの？

稀少価値があるから値段は下がらない

う、、、何が希少なのか教えてもらえませんか？
戸数が少ないということ？

オリゾン４F　71平米は希少性が高いと思います。
3980万円。今なら多少なら値引きも効くようです。

先日ここを見ました。正直な感想を述べます。

①使えるのはゆりかもめだけで、国際展示場は遠いし通勤が大変
②エントランスが異様にショボイ。裏口かと思った。
③隣の鉄工所が五月蝿く、違和感もある
④１Ｆコンビニの色がセンスなく全体としてアンバランス
⑤横にマンションがありお見合いになっている
⑥歩いて買い物出来るところがない
⑦小中学校が近すぎる
⑧オリンピックが無くなり前の空き地に何ができるか決まっていない
⑨中国人も契約している様子
⑩専有部がチープな感じがする
⑪共用部が安っぽい
⑫共用部の品質が悪い部分があり今後長く使用していく過程が心配
⑬有明の良さである眺望が他の有明物件と比べて悪すぎる
⑭雨の日は駅まで歩くのが辛すぎる、やはりバス物件かな
⑮近くで外食する場所が、目の前の都営住宅東雲団地内の天竜という中華料理屋しかない
⑯歯科や内科などの病院が歩いていける場所にない

16ヶ所のマイナスポイントに対して魅力はゼロだったと。
じゃあ検討から外して終わりですね。
報告ありがとうございます。お疲れ様でした。

586は東京建物の営業かな。
よく読むと、ＢＭＡの否定にはならないような書き方をしているからバレバレだね。
ご苦労様。

>>586

>>587がスネちゃったよ

先日近くから出来上がったエントランス見たけど、スゴく立派だった。
囲いがとれてるからよく見えるよ。
外観もカッコイイよ。
ガラス張りのマンションって滅多にないけど、CTAと比較するとガレリアが昔のマンションに見えるから不思議。

>>588
馬鹿か、どうみてもＢＭＡの否定だろ
①、②、④、⑤、⑥、⑨、⑩なんてＢＭＡと共通項だろ

586の内容はＢＭＡの板にも同じ書き方のがありますよ！
コピペかと思いましたよ、一瞬。

ほんと、すみふは2014年に東京建物と、有明でジョイベンするんだから、お互いのネガキャンも休戦したほうがいいんじゃないか。
上層部は財閥系デベ同士、メジャー7なんてサイトつくるぐらい仲もいいのに、現場の荒れっぷりがひどすぎる。これじゃ、ジョイベンにもしこりが残るだろうね

希少性なし
立地最悪
割高
ここは、見送りが妥当だと思う。

希少性は無いと思うけど、安いとは思うよ。

確かに財閥タワーでこの値段、かなり希少性は高いと思う。
ただし、土地に限りがあるならね。。。

来年は上がるから早く買った方がいいよ

ご近所さん（Ｓ）のうんちくを読んでるとけなしてるんだか、褒めてるんだかよくわからない。有明を褒めて東雲をけなしてるな。CTAは正真正銘、有明にあるんですけど。

本音は買いたいけど買えないから、けなしてるんじゃないの？

ご近所はSおっさんではないと断言できる。
文章力と知的レベルがおっさんよりも遥かに落ちる。
ガキのときからまともに勉強してないヤツに間違いなし。
特に英語（カタカナ）に弱いみたい。

不動産研究所みたいなことって儲かるんですか？
情報商材、有料相談、雑誌の連載が主な収入源だと思うんですが、どれも儲からなさそう。
でもご近所さん＝榊はどうして湾岸物件が買えるんでしょうか？
儲かっていないと買えないですよね。
大学２つ入ったくらいだから親が金持ちだと思うんですけど。

俺は東雲寄りも、台場寄りも、どっちも嫌だな。だって、銀座に出るのが遠くなるもん。豊洲寄り、台場寄りはどっちも、高くされちゃう。港区物件になったら手が出ないね。
有明のこの位置だから、晴海通りをまっすぐいけるから、和光まで直線距離が4kmだから、悪くないと想ってるけど。電車一切使わないしね。車移動だし、台場寄りになったとしても、メリットないね。景色はそう変らないよ。値上げされるなら、今の立地で満足。

その理屈は、いくらなんでも変ですよ　笑
その理屈でしたら、有明のタワーは何処でも大差はないです。
単純に安いから良かったという理屈になります。
まあ、それが言いたいのだろうけど・・・

まぁ開発が進めば街全体の価値は上がるから、マンションでも学校でも何でもさっさと出来ればいいのさ。
有明北地区の人口が一定数に達すれば商業施設とかの話も出てくるでしょう。交通利便性も向上するだろうし。
住宅だけじゃ生活が出来ないですからね。
４年後に第二CTAが出来る頃には他デベのタワマンの話もいくらでも出てくるはず。
そうやって人口がどんどん増えていけばここの資産価値も落ちる事はない。
目の前の事に一喜一憂するのではなく長い目で見ようよ。

>>611
当たり前じゃん。電車一切使わない車移動だから、駅近も台場寄りも全くメリットではないね。豊洲寄り、台場寄りで高くされちゃうより、有明のこの位置だから、安いのが最高のメリット。だから満足してる。

ご近所さん、CTTも狙ってるんですね。。。住友好きなの？
あっちでは名前変えてやってるようですけど。

>>614
いや、私も同感ですって　笑
新しく新住友タワーができることが決まった今となっては、
メリットは安さと入居の時期くらいしか思い浮かばないです。

≫６１０さん

私もそう思ってます。
自前の駅アクセスは有明地域ならば
それほど大差ないと思います。（駅前ならばすりゃいいけど）

それ以上に晴海通りのができ、さらに環状二号線がつながると
銀座方面⇔有明・台場の交通量が少なくても
現状よりは増えると想像してます。
そうすると、メインロードの物流車両の交通量（特にガレリア以西の）
が増え、南側の部屋を好む私のような人はＣＴＡの
立地のほうが魅力的に感じます。
（ＣＴＡ⇔東雲は良くも悪くもそれほど増えないかと・・）

住不は何を考えているんだろう。
ＣＴＡを売り切ってから発表すればいいのに。
住友新タワーと比べると、どうしてもＣＴＡがしょぼく思えてしまう。
所詮、東雲団地の延長のようなマンションだから仕方ないけど。
安さばかり、強調するアホがいるが、坪240万だろ？安いのかな？それって。
どうしても今買わなければならい人なら理解できるが、そうじゃなければ
供給過剰で安く売り出してくれると思われる新住友タワーを買うのが賢いと思うが。

そりゃ他のＤＷじゃないマンションに比べたら安くはないよ。庶民は4800万前後までしか射程に入れてないでしょ。ここは高いマンションだよ。しかし、他の財閥や野村、ﾄｳﾀﾃ、ｽﾐﾌ他タワーと比較した場合は、安い方に入るよ。そこまで言えるなら、新タワーがここより安くなる保証をしてくれますか？普通に考えてここより高くなるに決まってるじゃん。駅近だろうし、設備のマイナーチェンジもするでしょうし、ここでの開発経験を含めてもっといいＤＷだって生まれるかもしれないし、後の方が快適かもしれない。けど、値段が6000以上なら、明らかに高いね。76㎡で5500万のタワーは都内全域見てもすくないじゃん。更に新築でＤＷだと、ないね。ＣＴＡが5500程度の金額は、安くもないが、スミフ内では、値段が低い方ではある。待てる人は後からできる物件を待てばいいでしょう。仕様が低いのは、リフォームすればどれだけでも、高級にできる。大崎程度の仕様なら、ＣＴＡを改造した方が安く上がると想ったね。

ＤＷのマンションでも池袋は坪230万円みたいですよ。練馬のタワーはそれ以下。
有明の立地を考えると、ＣＴＡの坪240万円は別に安くないと思いますよ。

CTAの北西側って予想では何が建つと思いますか

大崎とここの差は、仕様だけじゃないでしょ？

涙目620ガンバレ！

>>620
駅からの距離はＣＴＡと変わらないんじゃないかな？
住不だけじゃなく東建も絡んでくるから、安くなる可能性はあると思いますよ。
マンションの供給数が増え、物価がデフレ傾向である、今、高くなる確率の方が少ないと思います。
景気もどうなるか分からないです。また、今までの例のように、株価に2年ほど遅れる不動産価格であれば
今は下げの過程で、4年後が不動産の底になる可能性もあります。
一つだけ分かっていることは、マンションに限らず、人生における選択で
焦って飛びついて、良い結果が出ることは、何一つありません。

有明に不利なコメントは差し控えていただきたい。

>>628と全く同意！
何がなんでも有明は上がるの！
以上！異論は認めない！有明サイコー！

しかし、住不も酷いことするな～
スレが、契約者の悲しみと必死な慰めだけになってしまってるね
有明（お台場の境）に、もう一棟シティタワーか、堪らんだろうね、契約者は。

有明は銀座や台場まで自転車や車で行けるから、都心で利便性が高い。

有明は必ず開発が進み、値上がりする。

第2住友タワーは、ＣＴＡより、必ず高い。

ＤＷでＣＴＡより安いタワーマンションはあり得ない。

ＣＴＡを底値で買った購入者の選択は正しい。


ＣＴＡ購入者の言い分をまとめるとこんな感じ？

新住友タワーの情報が入った後にCTAを契約したものです。
私には不動産相場を先々まで見通す力が無いので、明確な事実のみを判断材料としました。

2010/5～2014/1(最短)の家賃、15万×(45ヶ月+更新2回)=705万円が余計にかかります。
部屋の広さを80㎡と仮定して、29万/坪の追加経費です。

新住友タワーが引き渡し2010年内であれば考慮対象となったかもしれませんが
流石に2014年引渡しは家賃がもったいないという判断でCTAの契約に至りました。

ただ、持ち家の方や社宅住まいの方は、新住友タワーを待つという選択肢も有りではないでしょうか。

皆さん必死ですね。
家賃がもったいないという感覚は良く分からないですね。
たとえ、ノーローンだとしても。

数年後の相場なんて、誰も分からないでしょ。
今あるなかで判断するしかない。

有明はギャンブル性高いと思いますが、さすがに10年後には街ができてると思います。
その頃10年落ちくらいの中古だったら、高値で買う人もいるんじゃないでしょうか。
財閥タワーなので、中古でも安心感あるだろうし。

15年落ちのオリゾンマーレなんかより、きっと資産価値高いと思いますよ。
怖いでしょ。プールや池のある非財閥のタワーマンション。しかも、15年落ちの中古。

福利厚生の無いショボい会社に勤務している上に、
自分を肯定するのに必死で、
管理費、修繕積立金、ローン金利、固定資産税とかの費用が、
頭から飛んじゃってるんだろうね。
憐れとしか言いようがない。

>>636
全く同感、家賃がもったいないという感覚は、本当に理解できない。

ギャンブル性云々の話にしても、不確定だからこそ、より立地が良さそうな新住不タワーが良いと思うはず。
先に行けば、行くほど、不確定要素が確定していくのだから、安全性が高まるのがセオリー。
契約者を装った営業マンの理屈は、昨日からメチャクチャ

ギャンブル性高いのはしょうがないと思う。実際に空き地が多い。
気になるなら豊洲選んだほうが確実な気がします。

ここ契約した人間が失敗したみたいな言い方されてるが理解できん。

有明の新タワーやBASがここより安いんであれば、失敗したと認識する。
否定だけでなく、安くなる、もしくは失敗だという根拠を示してほしい。
自分で納得できればキャンセルするから。

立地は悪い・生活不便・割高だと思っているが、23区内でここより安いタワーは無いと考えて契約した。
もし金額がここより安くて、生活に便利なタワーが23区内にあるのであれば、これまた教えてほしい。

633です

>>636
＞福利厚生の無いショボい会社に勤務

仰るとおりです。

＞管理費、修繕積立金、ローン金利、固定資産税とかの費用が、
＞頭から飛んじゃってるんだろうね。

経費と住宅ローン控除を失念しておりました。ご指摘有難うございます。
管理修繕金利税金で年間101万(24+12+40+25)、45ヶ月で379万円、
住宅ローン控除(現制度では新住友タワーは対象外)で-420万(我が家の場合)となりますので
家賃705万 - (CTA経費379万 - 控除420万) = 746万、80㎡として31万円/坪となります。

万が一新住友タワーが210万/坪で売り出されれば、私の判断は間違っていた、と妻に謝るつもりです。
ただ、豊洲Symbol(2010年引渡し予定?)の価格発表ぐらいは待っても良かったかなぁと思っています。

>>639
私も2011年までに入居可能で、CTAより安く、駅が便利で、駅近で、DW(もどきでも可)なマンションを教えて欲しいです。

>640
東陽町、池袋、大泉学園

やはり、昔の地価が上がる前の港南や豊洲と同じことを言うやつらが集まってきたね。
待てば待つほど、そこの地価はどうなった？
もちろん、確立の問題でもあるが、お金を潤沢に使える人は待ち続ければ良い。
待てば待つほど、上は出てくるからね。

「焦って買うほど、高値掴み？」
４年ほど前のPCT売り出し時にも同じこと聞いたな。笑
ま、買えない自分に必死に納得させているんですね。

東陽町とか大泉学園とか、馬鹿にされているのか・・。

有明って。。。

もし5500を15で借りれるんだったら、借りとけばいいと思うな。

週末に話を聞きにいきましたが、契約までには至らず。
駅が遠いのが不便ですが、安い物件だと思いました。
一つ気になったのが、千葉銀行の金利1・7％のローンが組めると言ってましたがかなり安いですよね。何でですかね？そういう話をご存知の方いますか？

週末に話を聞きにいきましたが、契約までには至らず。
駅が遠いのが不便ですが、安い物件だと思いました。
一つ気になったのが、千葉銀行の金利1・7％のローンが組めると言ってましたがかなり安いですよね。何でですかね？そういう話をご存知の方いますか？

新CTAが出来る頃には選手村予定地や新豊洲にごろごろタワーの話は出てくるでしょ。
有明ほど敷地が余ってる地域は今までの湾岸再開発地域でなかったからね。
最初だから安いとは限らない。だからCTAが有明で一番安いと豪語する事も出来ないし、しない。
じゃあ何でCTAを契約したからって？

単純にDWが好きで、有明からの眺望が素晴らしいと思ったから。
みんな価格の事気にしすぎだよ。MSでキャピタルゲインを得たいの？
居住用と投資用は分けて考えようよ。

千葉銀行の深川支店オープンで、東陽町・豊洲・有明限りで特別優遇をやってるみたい。
俺は千葉銀にした。

契約済みの方、少なくとも検討板への書き込み止めたら？
もう痛々しくて見てられないよ。

書き込み止めろとは言わないが、契約者のみ知り得る、検討者に有益な情報を提供して欲しいと思う。
価格とか、㎡辺りの管理修繕費とか、管理規約とか、オプション会の報告、内覧会報告とかね。
ただ「痛々しくて見てられない」などと煽る必要はなし。

>>651
日曜の夜に検討もしてない板見て必死に爆弾ブッ込んでる姿を想像すると、痛々しくて見てられないなー。

新ﾀﾜｰの掲示板だれか作ってください。

個人的には㎡辺りの管理修繕費の値上がり具合がどの程度か知りたい

>>655
　基本的に管理修繕費は方角や階に関係なく㎡に比例するから、数少ないマンション間比較要素の一つ。
　確か250円/㎡ぐらいがタワーマンション(東京)の管理費の相場だったと思う。
　修繕費は設備・計画によってまちまち。
　家に帰ったらCTA/CTT/BMAの管理修繕費があるから情報出すわ。
　誰かWCT/池袋WG/オリ/ガレ/PCT/TOT/東雲物件等情報持ってる人教えてくれないか。
　あとで集計して一覧でアップするんでよろしく。

投稿雛形
【マンション名】
　<共用施設>
　　プール、ジム、ラウンジ、etc... ←適当でOK
　<管理費>
　　○年目　　　○円/㎡　←一時金(通常入居時の一発目しかないと思う)
　　0～30年目　○円/㎡　←月額(通常管理費は計画値上げ無いはず)
　<修繕費>
　　○年目　　　○円/㎡　←一時金(入居時、10年目、20年目とか)
　　○年目　　　○円/㎡
　　0～○年目　○円/㎡　←月額
　　○～30年目　○円/㎡
　<管理修繕 30年平均額>　←ここは集計のとき計算するから省略OK。親切な人はよろしく。
　　○円/㎡・月
　　○円/80㎡・月
　　○円/80㎡・30年

>>655
おまたせ。
とりあえずCTAとCTTから。
同じ住友系だけあって、よく似てる。総額でも30年で豊洲が+150万と微差。
管理費がCTAが高いのは戸数のせい、修繕費がCTTが高いのは高層だからかな。

【マンション名】 シティタワー有明
　<共用施設>
　　DW、内廊下、ラウンジ、フィットネス、ゲストルーム
　<管理費>
　　1年目　　　　　265円/㎡
　　1～30年目　　265円/㎡
　<修繕費>
　　1年目　　　 5,425円/㎡
　　1～2年目　 　45円/㎡
　　3～5年目　　124円/㎡
　　6～10年目　 202円/㎡
　　11～30年目　294円/㎡
　<管理修繕 30年平均額>
　　　　　42,033円/80㎡・月
　　15,131,892円/80㎡・30年

【マンション名】 シティタワーズ豊洲ザ・ツイン
　<共用施設>
　　DW、内廊下、カラオケ、ゲストルーム、屋上庭園
　<管理費>
　　1年目　　　　254円/㎡
　　1～30年目　254円/㎡
　<修繕費>
　　1年目　　　　5,227円/㎡
　　1～4年目　　 　78円/㎡
　　5～9年目　　　192円/㎡
　　10～16年目　 305円/㎡
　　17～30年目　418円/㎡
　<管理修繕 30年平均額>
　　　　　46,215円/80㎡・月
　　16,637,505円/80㎡・30年

BMAはワザとかと思うぐらい計算が面倒なので、少々お待ちを。

【マンション名】 ブリリアマーレ有明
　<共用施設>
　　バー、プール、スパ、フィットネス、テラス、ゲストルーム
　<管理費>
　　1年目　　　　435円/㎡
　　1～30年目　365円/㎡
　<修繕費>
　　1年目　　　　4,132円/㎡
　　12年目　　　13,773円/㎡
　　24年目　　　 6,887円/㎡
　　1～5年目　　 　82円/㎡
　　6～10年目　　137円/㎡
　　11～15年目　220円/㎡
　　16～20年目　357円/㎡
　　22～30年目　398円/㎡
　<管理修繕 30年平均額>
　　　　　56,003円/80㎡・月
　　20,160,994円/80㎡・30年

さすが共有施設がウリの物件だけあって、CTAと比べて30年で500万以上の差がついたな。
こうして数字にしてみると、BMAの維持費が高いって改めて実感できる。
共有施設をガンガン使う人にはお得かもしれんけどな。

誰かWCTの情報持ってない？あそこって管理費異常に安いんだよね(確か200円/㎡ぐらい)
管理会社を変えたとか？

港南の？

６５７，６５８、有益な情報ありがとうございました。

マンコミュってマンション買う気がない、買えない人の
暇つぶしスレかと思ってましたので。

>>659
そう、ワールドシティタワーズ。
今中古情報見たら管理会社は変えてないな。住友不動産建物サービスになってる。
どうやったらあんなに安くなるんだろう。


話は変わるが、１ヶ月ぐらい前にベランダ喫煙について管理規約がどうこう言ってたが
CTAはベランダ喫煙（というか共有部全体）を最初から管理規約で禁止している珍しいマンションだ。

<抜粋>
使用細則　第３章　敷地及び共有部分等の使用
(敷地及び共有部分等でのその他の禁止行為)
第7条　八　専有部分以外の建物の館内・外の共有部分で喫煙すること。
　　　　　　　ただし、理事会が認める特定の場所を除く。

ちなみに俺は非喫煙者だが嫌煙家ではない。
しかし、妻が嫌煙家なので、上記規約はCTA契約の大きな動機付けとなったのは事実。

話題を振っておいてなんだが、ここでは喫煙そのものの是非や喫煙マナーについては語らないでほしい。
あくまで「CTAはベランダでの喫煙は管理規約であらかじめ禁止されているよ」という
検討者へのメッセージとして受け取ってくれ。

>>660
いえいえどういたしまして。
俺もココはマンションを決めるのに参考にさせてもらったからね。

BMAは維持費こそCTA+500万だが、今欲しい間取りがあるならいいマンションかも。
特に今はキャンセル物件を真剣に検討する姿勢で、CTA-20万/坪ぐらいの価格は引き出せる。実際に引き出せた。
80㎡換算でCTAより483万安い計算なので、ローンの利息を考えると維持費増分は十分ペイできるよ。
しかし、残念なことにもういい間取りはないんだよなぁ・・・

>>658
素晴らしいデータですね。お疲れ様でした。

ＢＭＡは維持費が高いと思って、敬遠していましたが、
ＣＴＴと比べるとＢＭＡの方が安いんですね。
驚きました。ＢＭＡは世帯数が多いから維持費が安いのでしょうか？
あれだけの共用施設ですから、高いと思っていました。

>>657
まさに知りたかった情報です。ありがとうございました。

具体的な数字が見えるとイメージがつかみやすくてとても助かります。
色々と事情があるとは思いますが、売り主さんには積極的な情報提供をお願いしたいところです。

>>657 658さん
ありがとうございます。
本気で検討中の身としては、大変参考になります。

この前モデルルーム行ったら、北西の高層はほぼ完売でした。
最近のすみふ物件で、こんなに早いスピードで売れているのは
なかなか無いですね。

営業に「無くなります」と言われて、煽られてるなあと思ったら
本当に無くなってた・・・

661さん
問題はベランダは専有部じゃないと認識してる人が意外と少ないことですよ。。実際は吸う人が結構いると思います。

このまえ、ギネってドラマにCTAちょこっと映っていませんでしたか？見ていた人いますか？

来年はここもいろんなﾄﾞﾗﾏに使われるでしょうね。遠景とかにも、登場するでしょうね。

晴海レジもそうだったもん。早速仮面ライダの撮影班が来てました。

656-658,661-662こと656です

>>666
占有部/共有部の範囲は重説の対象だったので
「ベランダは占有部の認識だ！」は通用しないと思うけど、
確かに喫煙についての説明は無かったから認知度は低いかもしれない。

禁止と知っててわざとベランダで喫煙する人は論外だが
禁止であることを知らない人が、上下左右の住民と揉めるケースは避けたい。
入居後、総会や掲示などで注意した場合、少なからずマンション内の空気が
ピリピリするので、できれば入居前に営業から説明してもらいたいな。

>>670
確かに。申し訳ない。

共有部禁煙ってそんなに珍しいかな？
うちもそうだし、今まで見たマンションも大概そうだったけど。

>>669

おそらく、使用細則を読み間違えてらっしゃいますよ。
バルコニーの使用について営業さんに確認した際も
「使用細則でバルコニーの喫煙は縛れないと」説明を受けました。

私も細則を読み直したのですが、ご指摘されている次のページに
「バルコニー等に関する使用」として詳細が記載されています。
そこには、明確な喫煙に関する記載はありません。

>>673
禁止されていなければ、皆が嫌がっても問題ないだろうって観点ですか？言いたいのは。
モラルの問題になる前に、自宅の中で吸われてはどうでしょう。

661さんの言う、三章七条の八が明確な記載だと思うが・・・

オリゾン4F　71平米が、3680万円に値下げされましたね。
狙っていた人、チャンスでは？

それ、まだヤフー不動産に出てないから言わないほうがいいのでは？
確かに同じ情報を電話してもらいましたけど。

低層階なら坪単価160万円から165万円が適正価格ですよ。
どう考えても3980万円は割高。

>>673
私の時は営業さんから「バルコニー喫煙は管理細則で禁止されているので安心してください」と言われました。
喫煙者・非喫煙者に対して言うこと違うんでしょうか。
う～んせっかく買う気になってたのに、なんだかこういうのいやですね。

>>675
私もそう思います。

①バルコニーは専有部分ではない。
②専有部分以外の喫煙は禁止と明記されてる（細則３章７条）
③バルコニーの使用について、喫煙に関する特別な記載はない（細則３章１２条）

これは誰がどう見ても、細則上ではバルコニーでの喫煙は禁止と判断できると思います。
それよりも私が恐ろしいのは、673の担当営業さんの説明。

「使用細則でバルコニーの喫煙は縛れない」
「使用細則でバルコニーの喫煙は縛れない」

「認められている」でも「禁止されていない」でもなく　【　縛　れ　な　い　】

っていうか、日本だけじゃなくて全世界的に流れは建物内で喫煙はしなくなってますよ。ニューヨークがその筆頭です。世の中の（日本だけじゃなくて）流れに乗りましょう。そういうマインドの住民が多くなれればいいな、CTAは。（僕、喫煙者です。でも住まいは最先端ないいところであってほしい）