六甲マナーズコート

うちは融資実行30日なので鍵渡しは3月31日（以降）です。

煽りに相手しない方がいいですよ。

シャブコンに関する記述が消去されているようですね。
どうしてでしょう。
シャブコン＝コンクリートを打つときに作業性を良くするため、水分の割合を増やす事。強度が低くなる。
という事で、このスレの文脈から特におかしな発言とも思えませんが。
実際行われていると言っていたではないですし。

＞匿名やん様
専門家を内覧会に同行させたとのことですが、マナーズの内装工事に関するレベルについてどのような感想を述べられていましたか？
もちろん、購入した本人を前にして厳しいコメントをするはずはありませんが。

シャブコンって、不適切なのかな？削除するなんて余計に怪しくないですか？

＞削除するなんて余計に怪しくないですか？
シャブコンの発言、不適切だったとは思わないけど、削除されたのは怪しいとも思わない。
削除するのは業者じゃないわけだし。

＞削除するなんて余計に怪しくないですか？
怪しいというより、問題のない事を削除されるなんて不健全だなあという印象がします。

>ところで、"残金を期日までに支払わない"というのは、内覧確認会でそのことを告げるのでしょうか。
内覧確認会で納得いかない場合は再確認が必要なわけで、その日にちを決めることになるでしょう。
残金の振込みが最終確認が済んでからになるのは当然でしょう。

Ｑ：建物に瑕疵があることを理由に、買主は「瑕疵を直してからでないと支払わない」とすると主張できるのか。Ａ：売買契約上瑕疵修補の特約のない限り、不動産のような特定物の場合、不完全なままでも引き渡すことは可能であり、売主の債務不履行の問題は生じないとする（民法４８３条）。よって、買主は瑕疵修補の主張はできない。うう、ざんねん！セップク〜

↑業者の方ですか？
法的な面は入居者側も検討する必要があるとしても全く誠実感のない会社ですね。

Q:では、買主は保護されないのか。
A：瑕疵担保責任（民法570条）を追及して、解除（住めない場合）か、損害賠償請求すればよいのである。債務不履行とは別問題である。しかしながら、そんなまどろっこしいことをしなくても、当該売買契約書第22条に「引渡し日については、買主・売主の協議の上決定する」としてあるから、売主が了解すれば相対で決められるのである。ちゃんちゃん…

裁判すればいいってことですね。どうします？

どんどん削除されてますね・・・。私達購入者は夢のマイホームをとても期待し、嬉しい思い、ドキドキワクワク感で入居したかったです。誰も揉めたくはありませんよね。しかし、先日の内覧会では残念にも部屋が傷らだらけで18.19日の再内覧会までに間に合うのか？という不安でこの1週間を過ごしました。引越しの準備は皆さん進んでますか？我家は出来上がり何より心配で全く準備が進みません。今更何を言っても営業担当者さん、事業主さん達には、この辛さは伝わらないでしょうね・・・18、19日は納得のいくまで話し合うつもりですが皆さんも諦めず後悔しないようにしましょう。

しかし、どこのマンションでもヒューザーの一件はなかったかのような態度ですね・・
まったく、客を何だと思っているのでしょうか？？
振り込んだら、うるさい客　との認識がいまだに抜けないんですね。
電化製品みたいに、新品と交換できればよいのですが。

施工会社曰く、「大工のレベルにより、当たり、はずれがある」との事。ほんまに馬鹿にしとる！

事業主の東京建物、日精興産の責任者は内覧会に来ていましたか？

328の匿名はんへ（「匿名はん」っていうハンドルで多くの人が書かれていますね。ややこしい、契約者１とか契約者２とか
匿名希望１とか決めて発言統一してほしいなあ）
本題に戻って、
　リポートが届きました。精度、室内の全面的な仕上がりについて　Ａ（ABC評価）　概ね良好でした。
　ホルムアルデヒド濃度　0.020　ppm

外工工事その他一部未施工部分もあり、本来の内覧会ではないことも考えられますが、施工業者の対応を見ればできるだけのことはしている・・・・・
仕上げの程度については、傷、汚れがありましたが、充分手直しのできる程度・・・・

レポートを要約すると以上のとおりでした。

>Ａ（ABC評価）　概ね良好でした。
まずはほっとしますね。それとも「大工のレベルがあたり」だったんでしょうか。

皆さん冷静に・・・といっても、私も怒ってます。
クロスにかんしては全体的にバツ(>_<)
職人の癖で、コーナーがＵになる人がいるって施工会社談。
はぁ？？って感じでした。
コーナー全部膨らんでるよ〜。コレを直すっ、一回切ってコーキング？？
貼り直してよ〜・・・っと、クロスの汚れや畳の隙間やしょうも無いことを
指摘しているうちに、もう1時間経って、とても設備や床鳴りやらチャックできなかった。
もしももしもこの掲示板を販売会社、施工会社の人が注意深く見ているのなら
早急に不安を取り除くために真摯な態度でお詫び＆手直しすべきですよね。
近くのプラウドさんは一月前にはすっかり出来上がってましたよ・・・
幾ら決算の時期があるとはいえ、3月末までに無理やり入居させる必要あるのかな・・・
姉歯の件で、建築業界は懲りなかったのか？疑問。
次回の確認会、徹底的に直してもらいます。
妥協する必要は全くありませんからね。
お金払うんだから(^_-)
共用部分のコンクリのひび割れがあったのもとても不安です。
駐車場に向かう通りやらですが。皆さんも見てくださいね。
しっかりとした対応を求めるには東京建物にかけあうべきなのでしょうかね？？
責任者は一軒一軒でなくまとめてでもキッチリ説明すべきです。
外構なんて入居してからでも良いから、内装に全力を尽くしてくださいなぁ〜。
昨日もまだ重機で作業していたし、お願いだからゆっくりで良いから手抜き突貫はやめてね。
楽しく優雅に暮らしたいよね

ここの営業マンの書き込み、多すぎ！
モラルも無いし・・。
毎日チラシを配っているのを見ていると・・悲しい。
で、実際のところ何戸残っているの？

↑
おまえだろ。営業マンは…

今日この物件の前通ったよ、
なんで内覧会が終わってるのにいまだに工事しているのだ、
ふつう内覧会前に完全に工事が完了してるのが普通なのに

>>343
当たり外れではなく、客観的に見ると全戸そうなのでは？
固体差はあれど、見る人によっては「えくぼもあばた」になってしまう気がするのですが。
大工さんのレベルと言うより、購入者の

＞348
業者の評価をどこまで信じていいのやら。
ホルムアルデヒド濃度のような数値指標は間違いないにしても、クロス等々を見る限り、施工の精度が高いと
はとても思えなかったが・・・。
あれがＡ評価なら大半の物件でＡがついているのでは？お客様の心象を考慮して８割方Ａ評価なんじゃない
の？
私も自分が買ったマンションに対して悪態つくのは忍びないし、また今後の修復工事で満足いくレベルになる
と思っているけれど、少なくとも４日・５日の内覧会時点での状態は酷かったと思いますよ。

皆さん、引越は幹事会社のサカイを使うのでしょうか？
周囲に聞くと、口を揃えたように「アソコだけはやめておいた方がいい」と言います。
事業主はどういう意図で、こんなに評判の悪い会社を幹事にしたんですかね？

＞349さん、私も同感です。今度の再内覧会は我慢を通り越して、怒りが抑えられるかが心配です。
でも、うるさい客と思われようが断固として引き下がるつもりは到底なく、当日は何時間かけても話
し合うつもりで引越しも遅らせるように予定を調整中です。昨日マンションを見に行きました。植栽
が東面に植えられ、業者も50人以上はいたでしょうか・・・・・。植栽は入居後でも良いですよね。
まずは、専用部を完璧に仕上げて貰いたいものです。

サカイーっ、ヤスイーっ、しごときっちりーっ

後の保障（傷つけ等に対する）迄考えれば、日通でしょう。

入居後だと、こちらがつけた傷・汚れだと見なされますので、入居前にちゃんと指摘だけはして
おかないと駄目ですね。傷・汚れ以外の不具合は入居後も点検あるので、深刻でないものは、
そのときでいいと思います。住んでから気がつく不具合も結構あるものです。
よっぽど悪徳なとこじゃない限り、こちらの納得いくまで直してくれるのが
普通だと思いますが。

＞憂鬱者さん
私も引渡しを遅らせる予定です。
今週末の確認会での状況次第ですが、3月中の引渡しに固執せず、納得いくまで確認する積りです。
18日・19日の確認会、もちろん期待していますが、多分OKをだせるレベルまではいかないんでしょうね。

サカイが仕事キッチリなんて話は聞いたことがない・・・。
”きっちりぼったくる”いい仕事はしているかもしれないが。
当日になって、クレーンを使わないと家具を運べないとか言って数十万請求するとか。
なんでマナーズがサカイなの？そういう安い人種が住むマンションだったっけ？

↑
おまえ何様のつもりやねん。安くない人種はこんなしょうもないこと気にセンワイ

＞349さん
他の方々？は既に引越しの話に進んでますね・・・私はこれからが本当の正念場です。

明日は再内覧会です。重箱の隅をつくような事はしたくないけど、やはり高いお金を出す以上は気合
を入れて確認をしてきます。

引越しサカイでしましたが、そんなに悪い印象はなかったですよ。
（ちなみに今住んでいるところへの引越しはサカイでした）若干傷を付けられた家具がありました
が、ちゃんと専門家が修理してくれました。あと、最近うちの事務所のお客さんで、サカイが見積も
りで勝って引越しを何軒もしていますが、特にクレームは聞いていません。
あと、サカイが日程の調整役をするというだけで、別にサカイに頼まなくてもいいはずです。
見積もり合わせして、自分の気に入ったところでなさればいいのでは？
不具合は、３５４の匿名はんのいうとおりだと思います。

＞憂鬱者さん
　植栽する業者（職人）と、専用部分をする業者（職人）は全然別だと思いますが・・・・

＞349
施工精度とは、天井、梁、壁、柱、床の平行・垂直（傾き）の精度のことです。壁のクロスの貼り方
は施工精度にふくまれていません。室内の全体的な仕上がりに含まれると思われますが、これも総合
コメントから判断すると「指摘したところは充分直されることが期待できる」という意味でAだと想
像します。

植栽は、やろう思えばあっというまにできると思います。
前に新築マンションの植栽する場面にたまたま、出くわしましたが２０人ぐらいの人間が
すごい勢いで植木を植えてました。

皆さん、今日の内覧会確認会はいかがでしたでしょうか？？

引越のサカイを使うのは、「バックマージン」の類があるからです。
そんなの常識！タッタタラリラ。

引越しは好きなところを選べばよいことだから、そんなに問題ではないのでは、、。別にサカイにすることな
いんじゃないの。
それより内覧確認会どうでしたか。この間見たら、外回りの石積み(？)は隙間だらけだけど、あんなんで良
いの？

共用部分のタイルなんか隙間だらけやった。玄関ホールも汚いし、傷だらけやし、外壁のタイルも無
茶苦茶やんけ。郵便ポストも汚し、共用部分の目地なんか下手くそやで。隙間だらけや！ワシらに確
認させやって言うたら、事業主が後日、キチンとしますやて。ホンマにキチンと出来るんかのう？ワ
シやったらガツガツやったんのに。と言うか誰の財産やと思うとんねん。事業主がどれ程のもんか、
よう拝見させてもらうわ。

本日の内覧会行ってきました。
>349/351のレスが有ったのでクロスの張り方や角処理が心配でしたがあまり問題なさそうなので一安
心。
眺望はやはり周りが囲まれている感じて、いまいち、でも町中では仕方が無いかな。
↑366の方が書かれていますが、エントランス前の石積みは隙間が多く、特に上に置いている薄い石
版がピッタリ付いている部分とかなり隙間のある部分のばらつきが多くて仕上げの精度が悪いような
気がしますが、どなたかご存知ですか。

368さん。ナイスな名前です。映画3部作見ましたか？予想できたけど、塚山部分は全部カット。全く出てこ
なくて残念でしたねぇー。って脱線してすみません。汚れはこれから落とすんでしょうけど、石積みの隙間は
確かに気になる。工事はほぼ完了しているとのことなので、あれで終わり？？そんな馬鹿な。

更に脱線して恐縮ですが、マナーズの外壁タイルって３階までと４階以上で色・素材・大きさが違いますよ
ね。
上の素材は下のより安い素材らしいのですが、アレってそもそも同じ素材の色違いを使うんじゃなかったので
すかね？
初めて見た時違和感がありましたが、皆さんは何とも思われませんでしたか？

皆さん内覧会お疲れ様でした。
みなさんいかがでしたか？
私は、専有部分についてはある程度満足しています。
ただ、共有部分のペンキ塗りは雑だったように思いますね。
20日までの振込み悩みどころですよね。。。
ただ、マナーズの夜のライトアップは本当にキレイですよ。

よそでやれて、怒られそうですが。３部作全て見ました、ついでにシルマリル物語りも読みました。
外壁タイルの件、営業の人に聞いたとき上は普通のタイルを使って、下は高級なタイルを使ってます
て、話でした。
その時は、ふんーーて感じでしたが、言われてみれば変なので、パンフレットを見直しました。
８Pのタイルの紹介で、確かに「上層部にはシックな色調の４５二丁タイルを採用」と書いていま
す。
これって変です。

私も専有部分についてはある程度満足しました。
しかし、あまりにもクロスが薄くて、角がすぐ傷んでしまいそうで末恐ろしいです。
すぐに、張替えになりそうで、またお金が掛かりますね〜。何かいい方法ないですか〜？
エントランス前の石積みの隙間についての件で、業者に聞いてみましたが、「石のサイズがまちまち
でこうなるんです。でも、改善の話は出ています。」みたいなことは言ってましたが「ほんまかいや
〜それだけじゃまずいやんけ〜」と思ったので、営業の方に何とかしてほしいと言っておきました。
皆さんも掛け合ってほしいですね。どうなるんだか…。赤信号も皆で渡らんと怖いですね〜。
共有部分の乱雑さも、引渡し日までにホントに直るんでしょうか〜。
ほんじゃ〜！！

一応諸費用等の入金明日までに振り込んでくださいとの事ですが
みなさんどうされますか？
ウチは昨日の確認会でも修理箇所があったので、それを確認してからに
しようかなぁと思ってるんですが。。

そもそも、先に振り込んでしまうと雑な仕上がりになって、
完全にしてくれないと振り込まないと言えばていねいな仕上がりに
なるんでしょうか。経験者の方いかがですか？
普通は何れにせよていねいにしてもらえると思うのですが。。。

入金確認するのは東京建物で工事担当は別だから、入金の有無には左右されないと思いますけどね。

同感。仮に仕上がりだけを気にするんであれば、支払日云々よりも、請負業者が引渡し後いつまでアフターサ
ービスをしてくれるか気にかけた方がいいのでは？。確か、引渡し後３ヶ月間は請負業者は現場に張り付いて
面倒をみるみたいな事を言ってましたが、如何？

入金しなければ売主さんもあせって工事会社にプッシュするんじゃないですかねぇ？３月末までに引
渡ししたいみたいだし。

↑
基本的にこの人わかってない！？

支払いと工事担当業者との話は、無関係とは言いませんが、別の話だと思います。
買うか買わんかですよ。
手付けを捨ててもいい、もっと大きな買い物をするのだから、
その位いいと言うなら買わんでもいいんじゃないですか？
↑378さんも「買うのやめます。もう払った金もいりません。」
くらい言ってみたらどうですか。
そしたら売主さんもあせらんでしょうが、インパクトはありますよ。
買う気があるなら今からでも遅くないので、
内覧会同行業者とかリフォーム屋に頼むとか建設的に行った方がいいですよ。
直すところを知らないでどうなるかを見守るような感じではあまり意味が無いような〜。
ほんじゃ〜。

共用部分の共有持分が気になるところですが、詳しくは、「六甲マナーズコートアフターサービス取
扱基準」をご参照あれ。蛇足ながら、共有部分と共用部分を混同されている方がおられます、この際
ご自分でご確認あれ。

＞３７８
正当な理由がわからんけど、売主にプッシュされるのおまえやぞ。えらいこっちゃ〜

玄関の大理石タイル、ふちの部分が結構欠けていて気になります。モデルルームのはほとんど傷らしい傷がな
いのに。「自然の素材なのでやむを得ません」というのが先方の説明ですが、今ひとつ納得いきません。

しかし、きちんと確認するって本当に難しい。入居して一通りお掃除してみて初めて分かる気がする。プロを
同行された方は、おいくらだったか知りませんが正解ですねぇ。377さんのいうとおり、アフターサービスが
大切だと思いました。

売れ残りの住戸の購入を考えているものです。もう内覧会も終わっているようですね。
やはり駅から少し遠いですね。坪単価からみると少し価格も割高感が拭えませんが、まあまあ妥当な
設定なのかなぁ。もう建っているのに売れ残っているのはやはり魅力が足りないのかなぁ。売れ残る
とどういうことになるのでしょう。

↑
あんたが買えるんちゃうの？

385さん
マナーズコートの営業さんは安くしないといっていましたが、安くしない場合は
家具屋や電機屋とタイアップするとか（須磨の方で最初からしてるところも
ありましたが）特典が付くんでしょうね。実際は安くするのかもわかりませんね。
内緒で安くするのかな〜。
とりあえず、マンションの値段は土地の値段がかなり反映しているので、この値段
が妥当かどうかは私にも簡単には言えません。御影のロジュマンを見に行ってみて
思いましたが、値段の割りに内装が悪いので、聞いてみるとかなり土地の値段が高
かったです。
私は自分の思う通りにしたいのと、自分のパターンに合った間取りの物件がほしい
のでもう購入しちゃいましたが、小学校や中学校の校区的にも、灘区で…という点
でも坪単価からみてあまり高いとは思っていません。売れ残っているのは、単に
間取り的に良くないのと、売れ残り狙いの方がたくさんいるのではないですか？
または他にマンションが出来ると思っているのでしょう。
しかし、モデルルームを見たら、いい物件ですよね。
住んでみてからじゃないと、本当に良いかどうか言えませんが。ほんじゃ〜。

校区は神戸市内でもかなり良いエリアですね
また、六甲エリアなのでそれなりに値段は高くなります
ただ、六甲でもあのエリアであの値段は少し高めなのかもしれませんね
地元の人から見れば多少売れ残りがあっても納得する物件です
何件売れ残りがあるのかは知りませんが、間取りもあるでしょうけど値段が少し・・・
地元に住む意見です

385　マナーズっ子さん。
セキュリティからすれば、高くないと思いますよ。
地下駐車場とか。

で、374　アヒルさんはどうされたのですか？

>390さん
一応期日ギリギリに振込みました('-')
明日はいよいよ引渡会ですね！
でもその前に修正箇所の確認に行くのでバタバタです(@_@)

残り戸数・・・・
今日のちらしをみると販売戸数は１３となっていますね。
昨日、営業のひとに電話して聞いてみると、ヒトケタにはなっていないようです。（はっきり言わな
い。がんばります・・・）
現地案内もはじまるようですから、共用部分とかも仕上げ工事終わっているでしょうね。
隙間だらけでなく・・・・・
ところで、通路の「絵」趣味悪くありません？
まあ、有名絵画等をもじった作品が多いようですが、別のカレンダーでも切って張ったほうがましで
すね。
「返上」して、管理組合で別の安い絵とか、写真。または、居住者の作品展とかしたほうがいいと思
うのですが・・・

13ですか

＞３８８
は営業マン。
もうええで、書かんでも。
必死なのはわかるけど、ここまでしたらあかん！
「警告」（関連業者様）読んだ？
とりあえず、引渡は受けます。

>394
？なぜ私が営業マン？
全く無関係ですよ
六甲はいい町ですよ、しかも校区もいい（人気の）場所です
でも石屋川沿いであの値段では、六甲の他物件と比較して高いと感じているから
書いただけです。
だから売れ残ってるのではないかと書いただけです
388の文章を見てどう見れば関係者になるのか・・・

売れ残り問題は想定内の話や。物件だけの問題やないと思うわ。他社のデベや代理業者と比較して、
悪いけど、東建マナーズ担当、環境都市担当とも営業感覚の乏しい、さえないお方ばかり。営業の連
中に汗臭さが感じせえへんもん。もし、このサイトみてたらごめんやけど、もうちょっと勉強せえ
や。

もう引越しされている方もいらっしゃるみたいですね。
インテリアオプションとかどうしてるんですかね？
あの高い「彩都コーポレーション」でしてるんですか？
うちは他のリフォーム屋を考えてるんですが・・・。

＞396
気持ちはわかるけど、売急いで、叩き売りだけはやめて下さいよ、売主さん。買主として、資産価値
の毀損になる行為は断じて許しませんよ。

396さんの言うように、「東建マナーズ担当、環境都市担当とも営業感覚の乏しい」。実際いくつ残ってい
るのでしょう。打ち合わせしていて、腹が立つことが多かったです。叩き売りがあるのでしょうか？。資産
価値の毀損になりますね。

↑
あんさん、立場はっきりせずに第三者的にいわれても、いったいどの立場（売主、買主、不動産鑑定士？）で、何を言いたいのかようわかりまへんえ。
わてアホやさかい、すんまへんが『言い値で買われている方の資産価値には影響しません』とはどういう意味なのかよう説明してもらえへんやろか。

400ではないですが
物の値段は全て「買主」が決めます（購入の判断は買主が行うので）
よって、正規の値段で買われた買主はその物件に、その価値があると認めたために購入しているはずです
逆に買わなかった方はその値段の価値がなかったと判断したからこそ購入しなかったまでです
つまり、買った値段がその人にとっての資産価値なのです

中古で売る場合、新築分譲時の値段は参考にはなりますが
資産価値には影響ありません
１年後に分譲価格より高く売れることもあります
（自分の価値判断より、世間一般人は高く評価している）
つまり、売れ残るということはその販売価格だけの価値がないと
判断している人が多いということです
良い例えではありませんが、仮にどんな一等地であっても、買い手がなければ
売り手にとっての資産価値は０ということです。

↑
助かりましたわ。アホなわてかてようわかりましたわ。そやかて、そんなにくどくど説明せんかて売れてなんぼでっしゃろ。あんさん、売れん口実つくってるんちゃいまっか。最後の砦は法人契約かいな。
他の話題いってや、堪忍やで。

ごめんなさい。話は全く変わるんですが。
マナーズガーデン、平日昼間は開放されるんですね。
知らない人があの「中庭」まで入ってこれるっていうことにちょっと抵抗を感じてしまうのですが、
購入された皆さんはどのように考えていらっしゃいますか？

408 検討中さん
　　え？部外者への開放なんてないですよね？
　　内覧会のときは開いていましたが、鍵がかかっていて、中から外へは出れますが、外から中へはマンションのキーがないとはいれない仕様ですよね？
　中庭にはいれたら、マンション内にもはいれちゃいますからね。

408検討中さんと409さんの内容を見て驚いたのですが、私も409さんと同じように考えていました。
しかし、パンフレットのP.25に　第1次セキュリティエリア
　‥‥‥の部分が　平日9:00〜17:00開放するとかいてありますね。
これはフェンスに2機ついている監視カメラのことかなと思っていたんですが…。部外者への開放ならかなりヤバヤバですやん〜。
ほんじゃ〜。

管理人さんがいらっしゃる時間帯とはいえ、全然知らない人が入ってくるのは
ちょっと抵抗ありますね。。(-_-#)
まぁ一見入りにくい雰囲気はあると思いますが。。f(^-^;)敷地内なので。。

私もつい最近まで知りませんでした。
重要事項説明の際は、何も言われませんでしたし。防犯の良さを売りにしていてこれはないですよね。

ご回答くださった皆さんありがとうございます。
皆さん詳しい説明は聞いてないようですね。
私も現地で通用口の看板を見て（市の決まりにより市民に開放される、というような内容だったと思います）
あわててパンフレットを見て、４１０さんの言われてる記述に気づいたもので…。
購入者の方は何かより具体的な説明を受けていらっしゃるかと思っていました。
４１１さんのおっしゃることもその通りだと私は思うのですが…（私なら入れません。お友達が住んででもいない限り。）
やはり不安はありますよね。

検討中ですが。価格が高くて売れ残りかとも判断してましたが、販売の姿勢にも問題があったのですね？。十分な説明をしない、だましの姿勢があると思うと引いてしまいます。しかし、外観とエントランスの雰囲気はよいですね。安くなれば購入したいと思ってますが。

購入者です。マナーズガーデンの件ですが、私は事前に確認しました。営業の方は、昼間はカギが開いているので一般の方も入れます。とおっしゃっていましたよ。ただし、通り抜けできないので、あまり入ってこないのではと言っていましたが、さて実際のところ、どうなるでしょうか？

マンション管理組合で一般の方の立ち入りは考えるべきでしょうね。
昼間の立ち入りには、管理人に一言いって、名前・立ち入り目的など
最低限の情報を記録を残すなど。多分、魅力的な中庭ならきちんと
手続して立ち入るのではないかと思います。

法をよく存じてない方がいらっしゃるので、言っておきますがマナーズガーデンを一般の人の立ち入りを禁止することは不可能です。
この規模のマンションを建てる条件として、公園を設置するように建築基準で定められています。

>>417
規制もできませんか？身分証明書の提示と記帳（住所氏名生年月日入場目他）
極端な話、一般公園みたいに、ホームレスとかが住みついても文句言えないってこと
ですかねえ。まあ、ホームレスとは言わなくとも、変な男が出没するとかは嫌だな。

417さん。具体的に条文を示してください。