六甲マナーズコート

毎日新聞ですよ。

最近のニュースで気になるのが、性能評価書の件です。
調べてみて解ったのですが、有るのと、無いのとではずいぶん検査体制や、検査の回数が違うみたいですね。
もめたことも考えないと・・・と思ってます。
会社が大きいだけに大丈夫とは思いますが、逆に相手が大きいだけに、
こじれたときは、莫大な費用が必要になるのが住宅の紛争の一番つらいところと聞いてます。
チラシを見てても、何処にも載っていないので、気になったんですが、誰かご存じないですか？？

契約者です。
確か重要事項説明のときに、質問することがなかったので、
「シックハウスとかが問題になっていますが、住宅性能評価は取らないんですか」
ような質問しましたが、
その時、担当者は、「シックハウス対策は十分にしているので、住宅性能評価はとる必要はない」
というような答えをしていたような気がします。

有難うございます。m(__)m

性能評価はとるのに1000万円くらいかかるらしく、コストを抑えるためとっていないというような話を営業担当から聞きました。自分は購入検討中なのですが、三社競合になっていることからも土地の購入に事業主側が思ったより高くついてしまったのかもしれませんね。価格をこれ以上、上げたくなかったのでしょう・・・。

このご時世に「コスト抑える」ってコワイ

>144 　14社競合みたいよ。

マナ-ズコ-トの現場の大工です。ここの現場は俺の経験上少なくともよそよりしっかり作られてますよ！安心してください。しいて言えば工期が少しやばいくらいのことですね！南棟は最上階まで大工がやっと内部工事に入ったとこです。北棟は大工工事はまだ始まってませんよ！俺たちががんばらなくてはだめですね(^^ゞ

「よそ」でこれはヤバいんとちゃう？ってとこありますか？割合として何割くらい
そうでしたか？

>142
購入を検討しているものです。
私も同じような説明を受けましたが、「ウチは大丈夫」という言葉だけではやっぱり不安・・・。
偽装事件が出るまでは「そんなものかな」と軽く考えていましたが、連日の報道で業界の裏側が明るみに出るにつれ、
住宅性能評価という安心料がついていることの大事さを痛感するようになりました。
但し、所謂ブランド物件ほど住宅性能評価を取得しないケースが多く、ブランドと安心のどちらを優先するかで
非常に悩んでいます。
もしマナーズコートが方針を改めて住宅性能評価を取得してくれれば・・・
迷わず契約に踏み切れるんですけど。

住宅性能評価を取得していても、偽造が見つかったのだから、安心できないよ。
でも、震災のあったこの阪神間で、偽造マンションを作ったら、そのデベがどうなるかくらい、
作る側もわかるだろう。大手のデベなら大丈夫じゃない？

>151様
早速レスいただきありがとうございます。
私も「大手デべの物件だから心配は少ないだろう。」と考えています。
しかし、今回の偽装事件、近いうちに大手デべでも似た話が出てくると思っているので、やはりあるに越したことはありません。
それに、（話はそれますが、）数年後になったら住宅性能評価制度がもっと一般化して、評価無し物件の資産価値が下がらないかという疑問もあります。
とはいえ、悪い方面ばかり想像を逞しくしてひたすら待っている訳にもいきません。
取り敢えず、年末までは偽装事件がどこまで発展するかを見守り、やはり氷山の一角だったということになれば住宅性能評価書がついているマンションを買うことになると思います。
その時まで希望物件が残っているか分かりませんけど。

今日の新聞で不動産大手が耐震強度自主点検とあり、東京建物も名前がありました。
対象は、99年以降の民間の確認検査物件110棟が対象だそうです。
六甲マナーズコートも対象なんでしょうかねぇ。是非、検査結果の詳細を公表してほしいですね。
それが、デベの信頼にもつながると思うんですがね。

>>148
大工さん！ありがとう！がんばっていいの作ってくださいね。
ちなみに、どのあたりに『よそよりしっかり作られている』と感じますか？

>145
住宅性能評価書は50戸くらいのマンションで100万程度のコストがかかるらしいです。（新聞より）
私が購入したワコーレのほかのマンションでは評価書がついていました。
（しっかりしたつくりがセールスポイントのマンションでした）
ついているからと言って安心できるかと言えば、そうでもないですが、
将来のことを考えたりするとついていないよりは良いのかなぁと…

＞１５４様♪大工です。他とのマンション違いですね！まず大工的に思うのは断熱性、遮音性に優れていると思います。仕事してて、ここはめっちゃ手間のかかるとこなんですわ(笑)躯体の作りにしても新しい工法で、軽量で耐久性にも優れてますよ！仕様もなかなか豪華ですしね。部屋が広い！！値段はやはり少し高めだとは思いますが。。何よりここの施工会社（地崎工業）は北海道の会社なんですけど、この現場の最高責任者の現場所長も僕はよく知ってますが手抜きの嫌いな人でして、職人に対してはしっかり注文つけてきますわ！この所長の管理する現場なんで安心だと思いますよ！

今日、現場を見に行ったら南棟の西側の辺りが5階までタイルを貼り終えてカバーが外されてました。
夜だったので、色合いとかは分かりませんでしたがちょっと完成への実感が感じられますよね。

>>156
大工さん！なんか男気があって頼もしい。カッコイイです。
＞１５６の大工さんが手がけたマンションだと思えばなんか安心できます。
入居後、「六甲マナーズコートを買って良かった」と思った時には、きっと１５６の大工さんのことを考えると
思います。寒い中ご苦労も多いかと思いますが、入居予定者一同、１５６大工さんの技術力に期待しています。
お体に気を付けてがんばってください。

156=とらさん、158=さくら　でやんすか。

156さん＝俺はとらさんでもないしさくらでもないですよ。今日もちゃんと仕事してきたマジ大工ですよ。大工が掲示板に現れるのっておかしいと思うけどね。俺も、ここの物件じゃあないけど今建築中のマンション購入したからこのサイトよく見てるんですわ。

匿名大工様
毎日、寒い中の作業、大変お疲れ様です。また、なかなか聞くことのできない内輪の事情を教えていただきありがとうございます。
ところで、匿名大工さんはマナーズコートの耐震強度をご存知ですか？ご存知なら教えていただきたいのですが。

１５８のさくらです（笑）
匿名大工さん
私も耐震強度については興味があります。
耐震強度に限らず、大工さんの目から見て、「何か気になること」ってありますか？

１６１さん大工はですね耐震強度の数値までは教えてもらえないんです。大工に限らず職人はみんな知らないと思います。でも大工から見ても、これでもか！って言うほど鉄筋もたくさん使ってますしコンクリ−トもたくさん打ってますよ！ご安心あれ(笑)現場でも毎日役２００人近い職人さんたちが活躍してますよ。今日南棟の足場が一部解体され、いよいよ建物の姿が見えてきてると思います。158さん、気になるとことしましてはやはり工期ですわ。けっこう気合入れて仕事はやってますけどね！今日から内部の大工工事は北棟に入りました！

大工さんへ。プロから見て、マンションの良い悪いは先ず、どこを見れば良いですか？また、大工さんは何を一番先にに見ますか？

まいど！大工です。大工がまず見るとこかぁ。外部面に関してはあんまり分からないのが正直なとこです。ペンキの仕上がりとかタイルの仕上がりとか見ますかね。そういうとこが曲がってないかとかね。大工だけに室内のほうがよく分かります。建具の隙間が均一になってるとか、クロスの継ぎ目が目立ってないとか床鳴りしてないかとか、フロ-リングや建具に傷はないかとか。その他の水道設備に異音はないかとか。建具やキッチン関係の動きがスム-ズか。大体こんなとこ見ますね！

マナーズコートの構造設計は（IAO竹田の下請けとして）エスディー設計が担当しているが、この会社のＨＰを見ると、いま問題になっている木村建設のマンション物件が１０件前後”実績”として紹介されている。
エスディー設計は千葉県船橋市の会社で、IAO竹田とは特に地縁もないだろうに、なぜまた…。
気持ちが悪い。

ということで、今の関心は内装と外装の間の部分なんですが。

販売の方に確認したら、エスディー設計ではなくて、エスディールームという会社らしいですよ。全く別会社みたいです。

大工さんへ。有難うございます。参考にします。

ところで、今、残戸数はどのくらいになったんでしょうか？
入居までの完売は難しそうですね。

なんでここに出てくるスレは、こうまで稚拙なんだ。よく調べんとスレをカク輩。自分で業者に聞きもせず、一度や二度ならず人に聞いてばかりいるヤツ。少しは自分で勉強しろ。そんなヤツが家を買うほうが心配だ。

ノマノマイェイ様
スレでは無くレスでは？偉そうに書けば、恥の上塗りになりますよ。

しかし、この偽装問題に対して、事業主・建築主・販売代理店の見解が遅すぎますね。
聞くところによるとまだ、何にも見解を出していないそうですね。
六甲マナーズコートの構造設計に偽装があるのか、早く見解をだすべきですね！！
あやしすぎる〜！！
すくなくとも今後の販売に影響するよね、＊＊な主どもですね。スピード感がなさすぎる！！

＞174様
私は、契約者ですが、契約者向けには、11月に事業主3社と設計事務
所の計4社の連名で「姉歯設計事務所とは関係ない」という趣旨の文
書は出してますよ。これが見解だと思うんですが。。。

う〜ん。姉歯さんは、氷山の一角です。
姉歯と関係あるかが問題ではないのです。
そもそも耐震偽装があるかどうかが問題（ポイント）なのです。
もっと事業主・設計事務所に対して求めるべきです。あと後悔しないようにね！！

この立地でこの価格だとまさかお粗末な作りではないでしょう。

うんにゃ。そんなことわからんよ。特に、割高だから大丈夫、ってのはナンセンス。

阪神大震災の時に、少し上に上がった鶴甲団地は倒壊することはなかった記憶があります。時計が落ちたなんてのは聞いたけど。その程度で済んだ見たい。篠原から高羽、高徳町あたりは地盤が強いのではないかなぁ。古い民家は別として。不思議なもんで、少しJR寄りに南下すると倒壊が多かった気がします。

耐震偽装の心配をしてもわからないものはわかりませんよ。心配するのはわかりますが解決できないことを悩んでもしょうがないです。それより住宅性能ついていない物件を購入してしまったが大手ですし、安物買いの物件ではないですし、腹くくってなにか後であった時は即自己破産しおうと決心しています。そのくらいの覚悟でなければ不動産なんて買えません。私はそう考えています。

契約者です。売主３社連盟で耐震構造調査結果について現在の構造設計者と異なる設計事務所
での構造計算を行い、問題のなかった旨の通知がされました。偽装のないこと約束する旨の文言
も記載されています。安心してよいのではないでしょうか？
覚悟を決めて信じる者は。救われるのですね。

私も契約者です。
通知書が届いたことによって最低限の安心が得られたと思っています。特に、第三者の設計業者に再確認をさせた点は評価してよいでしょう。
しかし、「売買契約に基づく売主として責任を果たす」というくだりは、もともと契約書上で定められている法的責任を改めて「ちゃんとやる」と言っているだけでそれ以上の意味はありません。したがい、やはり、”必要最低限のレベルをしただけ”と思っています。

もう少し突っ込めば、どこの誰が計算したものを誰が再確認して、どんな数値が出たから問題ないと判断した、という具体的内容が全く明確になっておらず、これだけ世間を騒がせている問題に関する説明としては論拠不十分と私は感じました。
ただ、こういう話をセールス担当者にぶつけると「そこまで突っ込んで質問するのは貴方だけです。他の人は（既に契約書に定められている）売主からの保証を要求しているだけ。」と言われます。本当にそんなものでしょうか？

私はまだ契約していませんが、そのセールス担当者の対応は誠意に欠けますねえ。
問題がないなら、具体的な情報を公開するのはさほど手間もかからないわけですし、逆に、明確にしないことの理由がわからない。
すでに契約されているのですし、もっとしつこく聞いてもいいのではないですか？

都市環のセールスなんてそんなものです。私は都市環セールスの他の物件を購入しましたが、結局お上の売主に頭が上がらないのです。だから何か文句を言っても都市環止まりです。

私も契約者です。
私も183さんのおっしゃるとおりだと思います。
数値に対する説明が必要だと思います。
専門的な話なので分からないかもしれませんが、それを分かりやすく説明することが
“説明責任”ではないかと思います。
せめて、どこが再計算したくらいは。。。

あのセールスでは、人に物を売ると言う事を簡単に考えてる気がするね。

事業主も大手！ゼネコンも大手！姉歯物件ではない！イーホームズではない！そんな事は分かりきったことだと思います。設計図が間違ってなくても、その設計図通りにゼネコンがキチンと施工したか？その設計で阪神大震災クラスの地震にはどれくらい耐えられるのか？遮音性は？断熱性は？等、お客様に具体的な安心感を与える事が大切なのではないかな。お客様が友達に『世間は騒いでるけど、私が買う物件は安心やで！なんなら、これ見てみ！素人でも分かるやろ。大丈夫やで。』てな物をお客様は求めてるのではないかな。事業主が自発的に行うなら説明責任って言えるけど、求められてから重い腰を上げてする説明では説明責任を果たしたとは言えないと思います。そんな姿勢で人生最大の買い物をする勇気がお客様に沸いてくるのかな。

全く同感です。
この点、都市環セールスは対応が鈍いですよね。
物件そのものはよくても、ＭＲでの対応があまりにお粗末だと痛くもない腹を探られる事になり、入居者にとっても損失です。
いずれにせよ１月下旬の入居者説明会では事業者も出席するそうなので、明確かつ具体的な説明を期待しています。