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  4. つくば市総合運動公園について考える その3
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匿名さん [更新日時] 2022-09-01 04:57:24

物件名:つくば市総合運動公園
所在地:茨城県つくば市大穂 https://goo.gl/bfHh8y
施主:つくば市 https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理:つくば市 https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/
公式URL:https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html

[スレ作成日時]2015-07-28 14:08:56

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つくば市総合運動公園について考える その3

  1. 381 匿名さん

    >>380
    具体的に何やらかしたんだ?

  2. 382 匿名さん

    >>370

    349を書いた者だが、俺は「自分の家の自室で勉強しろ」とは書いていない。

    で、どんな子供たちなの?

  3. 383 匿名さん

    http://joyonews.jp/smart/?p=10516

     常陽新聞が入手した通知文書は7月24日付「統括本部総務課」名で作成され「(仮称)つくば市総合運動公園計画について」と題し「先般、職員で協力いただける方に名簿の提出をお願いしたが、大変残念な数(約300名)になった」という趣旨で「家族や知り合いに声掛けし再度名簿」を28日までに「総務課へ提出」するよう求めている。

  4. 384 匿名さん

    で、いい人で説得力のある市長さんは、反対する市民を見下した「反対派は計画をつぶすことのみに意義を感じて活動している。軽いノリのお祭り騒ぎに利用されたようで、非常に残念」という発言を、演説会で多くの市民が聞いている前でされたんでしょうか?

    あと「一から考えていくということになれば、予算や時期、場合によっては場所も検討する必要がある」ということも市民の前で明言されましたか?

  5. 385 匿名さん

    >>353
    共産党の反対の為の反対運動♪

  6. 386 中学生 [男性 10代]

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  7. 387 匿名さん

    >>378
    真面目な話中、ふざけないで!

  8. 388 土地勘無しさん

    自分で調べるのは、さすがに難しいよね。

    (1)添付の画像を見て。国が4割、つくば市が6割みたいな感じです。しかも確定した数字ではないです。

    これに加えて、合併特例債という、国の借金とつくば市の借金の「合いの子」みたいな謎の制度もあり、詳細はとても難しい。

    (2)http://blog.hatena.ne.jp/commonsense298/commonsense298.hatenablog.com/...
    一部の道路は予算化されているので参考にして

    バスの運行経費は調べたことない。「つくバス」の予算を調べるといいかも。

    1. 自分で調べるのは、さすがに難しいよね。(...
  9. 389 土地勘無しさん

    自分で調べるのは、さすがに難しいよね。

    (1)添付の画像を見て。国が4割、つくば市が6割みたいな感じです。しかも確定した数字ではないです。

    これに加えて、合併特例債という、国の借金とつくば市の借金の「合いの子」みたいな謎の制度もあり、詳細はとても難しい。

    (2)http://commonsense298.hatenablog.com/entry/2015/07/12/165303

    一部の道路は予算化されているので参考にして

    バスの運行経費は調べたことない。「つくバス」の予算を調べるといいかも。

    ***

    URL を間違えた。やり直しバージョン。

    1. 自分で調べるのは、さすがに難しいよね。 ...
  10. 390 匿名さん

    公民館がないらしいw 集会所だと! 木造ではなく鉄骨に板ばりのプレハブみたいなw

  11. 391 匿名さん
  12. 392 匿名さん

    >>386
    研究学園都市への税金投入やっても面白いよ。
    3兆円とか

  13. 393 申込予定さん [男性 40代]

    夕方駅前通ったら、ショッキングピンクのTシャツ着たじいさんばあさんが拡声器で絶叫してたよ。反対派の集会だったんだね。
    貧相だし異様な雰囲気。連れは「こわい〜、何あれ」と言ってた。一般市民は引いちゃうよ。頑張ってるんだろうけど、逆効果だったね、ありゃ。

  14. 394 中学生 [男性 10代]

    ありがとうございます。

  15. 395 匿名さん

    ↑そういうレスするネガキャンも逆効果なんですw

  16. 396 匿名さん

    >>393

    すでにけんちゃんが負けたときの言い訳用にあちこちで逃げを打ってるくらいなんだから、今更ネガキャンやらなくても大勢は決してるよ。お疲れ様。

    市役所の方かな?それとも病院の方?

  17. 397 匿名さん

    >>396
    まあまあ、そんなにムキにならなくても、我らのたっちゃんの勝利は決まってるんだから、スルーしとけ。どうせ***の遠吠えだ。

  18. 398 匿名さん

    >380
    選挙違反といえばおもいだすねw

    賛成派の集会で演説していた藤沢さんw

    http://time-az.com/main/detail/8233
    1978年12月に行われた茨城県議選で、新治郡から立候補した藤沢順一(Fujisawa Junichi/1940 - )候補は運動員2人を使い、筑波大学学生の宿舎の学生50人に1人あたり現金3000円と石けんを持たせて投票を依頼し、不在者投票をさせていた。
    茨城県警はこの事実をつきとめ、1978年12月5日までに学生3人を選挙法違反の容疑で取り調べ、1978年12月6日には運動員2人を買収の容疑で逮捕した。

    木村元市長のご子息も与党会派ながら造反して応援してくれてます
    ↑選挙違反といえばこの方もわすれてはいけない
    https://m.facebook.com/photo.php?fbid=10153499094743023&id=5432180...

  19. 399 匿名さん

    おいおい賛成はのつぎの反対はつくばすかよw

  20. 400 匿名さん

    たっちゃんもじゅんちゃんも、別に関係ないし。

    仮に負けるのがけんちゃんだとしても、勝つのはたっちゃんでもじゅんちゃんでもない。


    勝つのは、将来のことを真剣に考えた大勢のつくば市民。

  21. 401 たっちゃん

    >>400
    いや、この結果は来年の結果だから。
    これは住民投票の名を借りた市長選だよ。
    わかるだろ?

  22. 402 デベにお勤めさん

    >>401
    市長にはぜひ運動公園を作ってもらって、土建屋さんの票固めをしてほしいです!

    前回過半数取れなかったからしっかり固め無いとヤバイよ

  23. 403 匿名さん

    >>397
    たっちゃんの支援者が、頑張ってここに投稿し続けたおかげだね。お疲れ様でした!

  24. 404 周辺住民さん

    次の市長は、ジョンでしょ。

  25. 405 匿名

    >>403
    市長派もちゃんと頑張りましたけど?せっかく運動したのに

  26. 406 たっちゃん

    >>403
    この勢いを持ち続けたら、来年につなげられる!
    ただし…
    マスコミが、いろいろ嗅ぎつけてこなければね。

  27. 407 匿名さん

    しがらみの町筑波!
    いっそのこと北筑波市(筑波町、大穂町)を作り運動公園の中に北筑波市役所を作りましょう。
    新住民とは考えが全く違います.
    有権者数でも立ち向かうの無理です。
    終戦前後の軍人と同じ考えではないですか。

  28. 408 匿名さん

    最後の最後で、賛成派が好印象を与えましたね。ひとえに市原市長の人柄とこれまでの実績によるものでしょう。

  29. 409 匿名さん

    これからは北部(旧筑波、大穂)に力を入れて次期市長選のために何が何でもやりたい!
    市長の本音です。
    明日結果が出ます。市長、執行部の反応が見物ですね。

  30. 410 naopi298

    土地購入,予算案,住民投票条例,常陽新聞アンケート+αをまとめてみました.
    ご参考までに.

    1. 土地購入,予算案,住民投票条例,常陽新聞...
  31. 411 匿名さん

    マスコミだって黙っていない。
    もっとつけ込まれなければいいけどね。
    つくばの恥だから。

  32. 412 雨野真実

    ついに正体を現したな反対派

  33. 413 物件比較中さん

    【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

  34. 414 匿名さん

    facebookで『つくば市総合運動公園建設を推進する会』の記事が、今日も広告として表示されます。

    これは住民投票条例上、問題のない行為なんでしょうか?

  35. 415 弁護士

    >>413
    あなたは住民投票条例違反です

  36. 416 匿名さん

    「つくば 住民投票」の検索結果 - Yahoo!検索(リアルタイム)

    http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B...

    「つくば 運動公園」の検索結果 - Yahoo!検索(リアルタイム)

    http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B...

  37. 417 匿名

    >>415
    根拠をお願いします。

  38. 418 周辺住民さん

    >>413 >>417 415ではありませんが、つくば市条例第26号第12条をご覧ください。

    415が弁護士を詐称していた場合、弁護士法第74条1に反します。

  39. 419 匿名さん

    >>415

    投票運動だからと言いたいんでしょ。
    でも>>413を投票運動とみるのは、かなり難しいと思う。
    それを言ったら、ツイッターにあふれる「反対に投じてきた」とかが、全部条例違反になる。

  40. 420 匿名さん

    投票いまいち盛り上がってないね。無関心層がかなり多いです。今日投票日ということを知らない人が多いです。

  41. 421 周辺住民さん

    そう?
    こんなに投票に続々と来ている選挙って、最近見たことが無い。

  42. 422 匿名さん

    正直どうでもいい。
    つくばに骨をうずめるわけでもないし。

    そもそもそれを使って頑張ろうと少しでも考えればいいのに。
    世の中見切り発進はあたりまえで、そうしないと全て出遅れると思いますけどね。
    つくばは保守的すぎる。

  43. 423 ビギナーさん [ 40代]

    研究学園の大規模開発、余まくる住宅地
    桜地区でも最近同様なことがおこりはじめている
    自然がいっぱいだった 昔のつくばが壊されています
    ここにきて、大規模な運動公園なんて〜〜〜〜
    何処まで、壊せば気がすむのでしょうか?
    税金の無駄遣いと、政治家と土建屋さんの癒着を誰か止めてください。

  44. 424 匿名さん

    推進派のサイト、今日の段階で賛成にマルをいれてください。って、選挙違反じゃないのかな~

  45. 425 匿名さん

    >>424
    ほんとだね。これは完全にアウト。

  46. 426 匿名さん

    >>424

    今回は選挙じゃないけど、住民投票条例違反だね。選挙管理委員会に告発しないと。

  47. 427 土地勘無しさん

    >>75
    記者会見の時のその記者の動き、もっと詳しく。

  48. 428 匿名

    >>427
    記者会見とか囲み取材って幹事社みたいなのがあるんでないの?

  49. 429 匿名さん

    土地を買ってしまったんだから、作るしかないよね。

  50. 430 匿名さん

    >>429

    別に土地利用がスタジアムやアリーナである必要はない。

  51. 431 匿名さん

    >>423

    宅地開発と運動公園は全然違う。

    宅地開発は、その後移り住んだ人たちが税金を落としてくれる。

    しかし、運動公園は、明らかに財政負担になることが目に見えている。

    つくばの自然とはよく言われるが、必要以上な雑木林はいらないと思う。

    雑木林が税金を落としてはくれないからね。

    開発すべき所は開発する。自然を残すべき所は残す。

    TX沿線開発で緑がどんどん無くなり、昔の緑豊かなつくばが失われると騒ぐ人もいるが、

    1970年代の研究学園都市開発の方がずっと破壊された規模が大きい。

    それを無視して今の開発だけを嘆いても説得力はない。

    昔なんて、議員が選挙やるのに「今度の選挙はあの山売って資金にするか」

    なんてやってた時代もあったね。

  52. 432 匿名さん

    さすがにまずいと気付いて削除したか。。。誰かに指摘されたんだろうが。

  53. 433 匿名さん

    >415

    >413 を住民投票条例違反と言うのは言いがかり.自分が何に投票したのかを言うのは問題ない.私と同じくそっちに入れてね言うたらアウト.

    どうせ罰則規定ありませんけど.


  54. 434 匿名さん

    >424

    スナップショットで保存しておきましょう.
    ホントにそんなこと書いてるなら,明らかな住民投票条例違反です.

  55. 435 匿名さん

    >>431
    あのー、税金落としてくれないから雑木林はいらないとか昔の破壊規模の方がでかいなんて
    人間性を疑われるから人前では言わない方がいいと思うけど。

    つくば市含めて人口減少に向かってるのは止めようがないんだから、
    これ以上の宅地開発なんて禁止してもいいくらい。
    開発し続けないと我々はやっていけないと不動産・住宅産業が嘆くのかもしれないが、
    時代の変化に対応しろと言いたい。

    かつて炭鉱で働いてた連中だって、皆転職しただろ?

  56. 436 匿名さん

    投票締切まで30分切りました。
    まだの人は急げ!

    1. 投票締切まで30分切りました。まだの人は...
  57. 437 匿名さん

    >>435

    もうちょっと行財政を勉強しようよwww

  58. 438 土地勘無しさん



    ネットで見かけた投票運動違反(条例第12条2項違反)

    1. ネットで見かけた投票運動違反(条例第12...
  59. 439 匿名さん

    住民投票の投票率47.30%
    期日前投票の10.72%を足せば58.02% ???

  60. 440 匿名

    >>439
    期日前投票を含めて47.3%

  61. 441 周辺住民さん
  62. 442 匿名さん

    市長選や市議会選より低いのですな。

  63. 443 匿名

    すごくデマをききました。
    今回の住民投票は、投票に行かないと賛成に○を書いたものとみなされるので、反対の人は投票に行って意思表示してください。
    こんなはなしを聞いたら賛成の人は、投票に行かないよ。
    ひどいデマだよな。
    桜、谷田部、研究学園でこのデマをたくさん聞いた。

  64. 444 匿名

    すごいデマをききました。
    今回の住民投票は、投票に行かないと賛成に○を書いたものとみなされるので、反対の人は投票に行って意思表示してください。
    こんなはなしを聞いたら賛成の人は、投票に行かないよ。
    ひどいデマだよな。
    桜、谷田部、研究学園でこのデマを聞いた。

  65. 445 ご近所さん

    >>443 具体的に誰から聞いたのか言えますか。さもなければ、デマを聞いたと言いながら、あなた自身がデマを広めていることになりますね。

    この掲示板は匿名ということになっていますが、発言者の情報を要求することが出来ることをご存じでしょうか。デマの発信者を突き止めるのは意外と簡単ですよ。責任持てますか。

  66. 446 匿名さん

    >>443
    で、そのデマを信じた賛成派の人々が「じゃあ行かなくったって自動的に賛成票になるから、行かなくても良いや」、
    と言うことになる?

  67. 447 匿名さん

    反対は75%と予想していたけど、こんなに投票率が低いのでは、
    どんな結果になっても、議論はいくらでもできそう。
    困ったもんです。
    ぎりぎりまで投票を先延ばしにしたことの理由の一つに、根回し宣伝の時間をとることだけでなく、
    8月の暑くかつ旅行や客人来訪に多忙な時期による低投票率も狙ったということか。
    11000人の署名数をみて、必死に考えればそれくらいのこと、当たり前か。

  68. 448 物件比較中さん

    >>438
    投票運動違反(条例第12条2項違反) の場合、タイホされないのでしょうか?

  69. 449 匿名さん

    >>438
    >>448
    消してましたね

  70. 450 匿名さん

    暇なので真面目にレスします。

    >今回の住民投票は、投票に行かないと賛成に○を書いたものとみなされるので、反対の人は投票に行って意思表示してください。

    これを信じて投票に行かなかった人がいたとしても、それは自己責任ではないでしょうか。

    >桜、谷田部、研究学園でこのデマを聞いた。

    具体的に、それらの地区の何処で聞きましたか?

  71. 451 匿名さん

    >445さん

    反対派のピンクちらしの、下記の部分がうわさ(>443さんのおっしゃるデマ)の発端ではないかと、、。

    !「反対」に投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。

    この部分を読んだ中学の子供が、「今回の住民投票、50%の投票率が得られなかったら、賛成派の勝ちってこと?」と聞いてきました。

    "反対の方は住民投票へ行き、ぜひ意思表示をしてください"という反対派のメッセージだよ、と説明しましたが。
    確かにそう言われると、なるほど、そう読み取る事も出来る文章ですね。

    投票率を上げたい常識反対派にとっては、、、微妙なチラシになってしまいましたね。

    1. 反対派のピンクちらしの、下記の部分がうわ...
  72. 452 匿名

    >>445
    事実ですから。同じはなしを何人もから聞いたときは、一体誰がそんなデマ流してるのかと思いました。まあ想像つきますけどね。
    はなしを聞くたび、「それは違うよ。ちゃんと投票に行って意思表示をしないとダメだよ。」と説明すると「そうなのか」とびっくりしてた。

  73. 453 匿名

    >>451
    反対派のチラシにそう書いてあったんですね

  74. 454 匿名さん

    本当にそんなデマが飛び交っているのであれば、いち早くこの掲示板やどっかのツイッターやFacebookに情報が上がってくるんじゃないの?

    そういうネタにはみんな喜んで飛びつきますから。

  75. 455 匿名さん

    >>451
    文を読み取ると、確かに息子さんのおっしゃる通りだと思います。

  76. 456 匿名

    選挙管理委員会から送られてきたチラシ(表面に計画概要、裏面に賛成、反対の意見が書いてあり、通常の選挙であれば、候補者の選挙公報にあたるもの)でさえ、市役所からこんな賛成ばかりのチラシが送られてきたという話を聞いたのを考えてみると、反対派のネガティブキャンペーンがいかに市民に浸透していたかがわかります。

  77. 457 匿名さん

    もうすぐ結果が出るんでしょ。

  78. 458 匿名さん

    1. 「反対」に投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。
    2. 投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。

    1と2が同じ意味にみえるという読解力だと、勉強や仕事上いろいろ支障があるのではないかと心配してしまう。
    少なくとも、私は自分の部下にそういう人はいてほしくない。

  79. 459 物件比較中さん

    >>458
     どうちがうのか、論理的説明お願いします。

  80. 460 匿名さん

    >>458
    読解力のことではないでしょう。
    小学生の頃、2列に並んで伝言ゲームってやりませんでしたか。最初の内容が人伝いになればなるほど、内容がどんどん変わって行ってしまう。

  81. 461 匿名

    命題の逆は必ずしも正しくない。対偶は正しい。
    対偶とは命題の仮定と結論の両方を否定した命題が成立するということ。
    つまり「反対」に投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。
    の対偶をとると
    現計画に「全面的に賛成」ではないのであれば、 「反対」に投票しない、となる。
    これは高校の数学Ⅰの範囲であり、中学生は知っていなくても、大人には知っていてほしいなあ。

  82. 462 普通の人

    >>458
    残念ながら、このポスターの表現では投票に行かなければ賛成になると思います。

  83. 463 匿名さん

    開票速報

    反対が圧倒的です。

  84. 464 匿名さん

    結果まだ?

  85. 465 物件比較中さん

    >>461
    対偶は、「現計画に「全面的に賛成」ではないのであれば、 「反対」に投票する」 ですね?

    1と2の違いは何なのでしょうね。

  86. 466 土地勘無しさん

    http://matome.naver.jp/analytics/2143427482063817701

    現在、これまでにない数のアクセスが来ています。あっという間に 5,000アクセスを超えちゃった。

    ここからが大事です。つくば市のスポーツをどうやって盛り上げていくか、真剣な議論が必要です。

  87. 467 匿名さん

    >>460
    それは451のチラシの文面から、「伝言ゲーム」で大事な部分が欠落・変形していって異なるニュアンスになり、デマとなっていく、ということでしょ。
    そういうことはあるかもしれんが、もとのチラシ文章に罪はないと思うよ。

    そもそも「投票しないのに一方に入れたとみなされる」なんてことがありえないことは知っていなければいけない、有権者なら。

    そろそろ結果でたかな?

  88. 468 入居済み住民さん

    次の速報は22時ですね。あと5分。

  89. 469 匿名さん

    >>465

    2の対偶はどうなる?

  90. 470 土地勘無しさん

    http://commonsense298.hatenablog.com/entry/2015/07/17/160520

    この住民投票は、これからのスポーツ施設のあり方を問うもの

  91. 471 匿名さん

    開票速報 22:00

    賛成   14500

    反対   54000

    反対派万歳  

  92. 472 匿名さん

    基本計画に「賛成」 14,500  
    基本計画に「反対」 54,000
    開票率:86.42%

  93. 473 祝:反対派勝利
  94. 474 土地勘無しさん

    「建設に反対」か「基本計画に反対」かは、マスコミさえ間違えているぐらいだから、意外と微妙な問題

    「見直しは賛成に〇」というのも微妙。市長の言う見直しは、基本計画をほぼそのまま実行するということなんだから、その意味で間違いではない。見直しというのを、立地を含めてちゃんと考え直すことと勝手に解釈した人の負け(笑)

  95. 475 匿名さん

    記者会見で市長は何を述べるのか?

    素直に負けを認めないと次期はない。

  96. 476 物件比較中さん

    >>458
     「1. 「反対」に投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。」の仮定部分は「投票自体をしない」OR「賛成に投票する」のいずれかが成立すればという意味ですから、「投票自体をしない」ならば「全面的に賛成」という命題を導くことができますね。
     主張したいのは投票しない場合どうなのか、とうことですから、実質1と2は同じでは?

  97. 477 匿名さん

    土地は購入済みだからなにを作ればよいか市民にアンケートをとれば、

    私は市営公園墓地を望みます、

  98. 478 匿名さん

    これから反対派の分裂が始まるんだろうな。
    反対票を投じた中には、白紙撤回と見直しが混在している。反対派は見直しも反対に○と呼びかけていたのだから。
    今後「施設はいらない」派と「見直して造る」派の駆け引きが議会で始まるんだろうな。
    またもめそうだ。

  99. 479 土地勘無しさん

    そりゃ、揉めるでしょう。305億円の案件で、市議会をすっと通過して事業が始まる方が、ずっとおかしい。それが証明された。間接民主主義は、ギリギリのところで安全弁が開いた。

  100. 480 土地勘無しさん

    そういうわけで、簡単な陸上競技場は、さっさと作ろう。とりあえず茎崎の運動公園に整備しちゃおう。牛久やつくばみらいと共用を視野に入れよう。

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3400万円台~3800万円台(予定)

2LDK~3LDK

63.8m2~70.8m2

総戸数 138戸